Une classe de seconde a décidé de me faire craquer....

Ben c'est un peu ce que je ressens ... Je me sens nulle parce qu'ils n'ont pas bossé, pas même emmené leurs affaires ... "Ben pourquoi, on pensait que vous ne seriez pas là !", ce à quoi j'ai répondu "quand on pense si mal, il faut arrêter ..." mais je m'en veux ...
Je m'en veux d'avoir été cassante, d'avoir crié, perdu mon sang froid, de m'être énervée, laissée débordée, avoir toléré les chants, les bavardages.
J'ai eu l'impression d'être une espèce de clown inintéressant qui usait de toutes ses possibilités pour attirer l'attention d'un public d'ânes (je ne vois pas d'autre métaphore) blasés et abrutis ...
J'ai beau savoir que le problème vient d'eux, qu'ils me testent, etc ... J'entends encore mon ancien provi me dire "si ils bossent tout va bien".
Ils ne bossaient pas. Ils jouaient au sudoku.

Herrelis a écrit:dans certains établissement, on nous renvoie les élèves exclus sous prétexte qu'ils ne doivent pas être privés de cours. Donc, tant qu'ils ne se mettent pas en danger ou ne mettent pas en danger les autres, on a pour consigne de les garder coûte que coûte. En général c'est parce que la vie sco est soit débordée, en sous effectif ou ne veut juste pas s'embêter avec ça...

Eh bien on se lève et on va à l'infirmerie sous un prétexte quelconque, en laissant la classe entière à la vie scolaire. Par exemple. Ou on refuse que l'élève rentre (on n'a pas d'ordres à recevoir de la VS). Par exemple. On attend le texte sur la mise en danger... Par exemple.

V.Marchais a écrit:Les chefs un peu teigneux te renvoient le texte dans la figure en mettant en avant ceci :

l'exclusion ponctuelle doit demeurer exceptionnelle

Et certes, c'est compliqué pour les élèves quotidiennement ingérables, de plus en plus nombreux, les ITEP refusés, les SEGPA non orientés, les hyperactifs, les dyscomportementaux, les pas diagnostiqués mais manifestement pas bien dans leurs chaussettes... qui sont incapables d'être à peu près correct pendant six à huit heures de cours. Il faudrait les exclure tous les jours, à défaut de PPS ou de solution meilleure encore, et c'est là que ça coince.

Oui, Véronique, mais c'est là, justement, que le décret sur la discipline de 2011 intervient.
D'abord, il fait de l'exclusion de cours une punition infligeable par l'enseignant seul.
Surtout, il stipule qu'en cas de punitions répétées sans effet, la direction doit prendre le problème en mains et passer aux sanctions graduées.
Donc au bout d'une ou deux exclusions du même élève, si la direction ne réagit pas, elle est en faute. Être proviseur, ce n'est pas seulement se tirer la nouille sur le contrat d'objectifs.

Herrelis a écrit:Voilà, comme le dit Véronique : c'est sur le "exceptionnelle" qu'ils jouent. Une année, j'ai eu un CDE qui mettait tous les trimestres les noms des collègues avec leur taux d'exclusion, histoire de bien stigmatiser. LE sous-entendu était (peu subtile) que si on excluait plus que les collègues c'est qu'on ne savait pas tenir nos classes... -_-'. Perso, je ne me suis jamais laissée faire, et même encore aujourd'hui, un môme refuse de sortir ses affaires? Ben voilà une jolie porte mon lapin, vas-y!

Voilà : ce CDE proclame son incompétence, croyant stigmatiser ses profs. Et quel sens de l'équipe !

Ben je passais pour la mauvaise élève... avec quelques autres collègues. Mais j'étais "jeune" (il n'avait pas vraiment capté mon âge, ni mon ancienneté dans cette noble instit... heu dans l'EN ), on me "pardonnait". En attendant, je refuse de perdre du temps avec des gens qui ne veulent pas, ou alors pas plus de 5 minutes!

WW : tu n'as pas à t'en vouloir. D'un autre côté, s'ils voient les arts pla comme nos zouaves en collège... >< (je plains souvent mes collègues d'Art Plastiques et de Musique... sérieux, les mômes y vont comme à la récréation parfois Oo).

on a une vie sco qui, si je ne me trompe pas, nous a dit que ce n'était pas à nous de marquer l'élève exclu sur pronotes (du coup on le fait que sur papier je crois)......

Les ZarZaps répondent aux Zarzaps  :

Tu as eu de très bons conseils, je ne peux qu'approuver tout ce qui a été écrit plus haut.
-Laisse tomber le mot dans le carnet (à mon avis inefficace avec notre public de LP)
-Avant le prochain cours avec ces charmants élèves, essaie de trouver un créneau (en début ou fin de cours d'un collègue) et interviens 5 à 10 mn maxi pour redéfinir les règles du jeu afin de repartir sur de bonnes bases. Ne leur fais pas la morale, ça ne sert à rien, ne crie pas (ils entendent crier chez eux toute la journée), sois ferme et précise dans tes demandes :
1 avoir son matériel
2 travailler en cours
3 être poli (ponctualité, bonjour, merci, se tenir bien, etc.)
(Là ce sont mes exigences, à toi de voir tes priorités bien sûr)
Et n'oublie pas de leur dire que c'est pour leur bien et si non respect des conditions, hop punition. Rendez-vous au prochain cours.

Evidemment, ils vont te tester  et les premiers cours risquent d'être rudes, mais ne laisse rien passer (en tous cas, rien de flagrant).
-Exclus si tu dois exclure, sans attendre (ta vie sco n'a pas le droit de refuser)
-colle si tu dois coller, sans attendre
-téléphone  très vite aux parents si absence de matériel, impolitesse (rapporte-leur les faits ou mots précis)
-privilégie des exercices courts, et annonce que tout sera noté (sur 5, sur 10)...c'est du boulot pour toi, mais je trouve que ça fonctionne. N'oublie pas de donner une indication de temps de travail, par exemple : "Dans 15 mn, je ramasse et c'est noté"

Ah un truc qui marche aussi avec mes élèves. La feuille de retenue ! Je m'explique: Si un élève fait le mariole, tu poses sur son bureau la feuille à l'envers en lui disant que s'il recommence, la feuille est tournée à l'endroit et, c'est bon, il a sa colle. Cela peut paraître idiot, mais la menace étant ainsi matérialisée, tu es davantage crédible et ça calme pas mal. Nos élèves de LP ont besoin de concret.

Autre truc : tu peux t'entendre avec un collègue voisin de ta salle. Si un élève t' insupporte sans toutefois avoir rien fait de trop grave, tu le lui refiles (ça évite d'exclure trop souvent). Je pratique cela avec ma copine/collègue quand c'est possible (ça soulage !). On s'échange nos "cas" :lol: 

Et surtout, ne reste pas isolée, parle parle parle (voui, 3 fois !) avec des collègues de confiance, demande aide et conseils au sein de ton établissement, c'est ce qui t'aidera à tenir. On passe tous par des moments difficiles.

Tu peux me dire la spécialité de ces secondes et ce que tu as prévu d'aborder avec eux, pour des conseils plus précis (tu peux aussi m'appeler  )

:aar: Bonne nuit, bises

Top-glamour a écrit:on a une vie sco qui, si je ne me trompe pas, nous a dit que ce n'était pas à nous de marquer l'élève exclu sur pronotes (du coup on le fait que sur papier je crois)......

idem, c'est la vie sco chez nous qui saisit "élève exclu" sur Pronotes. Le prof, lui, doit écrire un rapport d'exclusion.

Allez, un cadeau pour rire un  peu

Merci pour ces pistes Bleupastel !

Cath a écrit:Pour ma part, j'exclus un élève, la vie sco le prend en charge. Quand on m'a dit "y pu d'place" en me ramenant l'élève, j'ai dit "ben tant pis" et j'ai refermé la porte (en laissant l'élève dehors avec le surveillant).

:lol!: Je suis fan.

Herrelis a écrit:Voilà, comme le dit Véronique : c'est sur le "exceptionnelle" qu'ils jouent. Une année, j'ai eu un CDE qui mettait tous les trimestres les noms des collègues avec leur taux d'exclusion, histoire de bien stigmatiser. LE sous-entendu était (peu subtile) que si on excluait plus que les collègues c'est qu'on ne savait pas tenir nos classes... -_-'. Perso, je ne me suis jamais laissée faire, et même encore aujourd'hui, un môme refuse de sortir ses affaires? Ben voilà une jolie porte mon lapin, vas-y!

Mais quel scandale ce CDE... C'est une blague ou quoi ?  

WonderWoman, je t'apporte plein de courage et de soutien. Je ne saurai pas mieux m'en sortir que toi dans cette situation, ce n'est pas évident. Et tu es loin d'être la seule à supporter ados "new generation" qui n'ont plus aucun respect pour l'enseignant, dis-toi que beaucoup de collègues vivent la même chose. Moi aussi l'année dernière j'en ai bien ch... par moments. Ce n'est vraiment pas un métier facile. Encore une fois, je t'envoie tout le réconfort que je peux   , même si je sais bien que ça ne solutionnera pas ton problème...

Cripure a écrit:
Oui, Véronique, mais c'est là, justement, que le décret sur la discipline de 2011 intervient.
D'abord, il fait de l'exclusion de cours une punition infligeable par l'enseignant seul.
Surtout, il stipule qu'en cas de punitions répétées sans effet, la direction doit prendre le problème en mains et passer aux sanctions graduées.
Donc au bout d'une ou deux exclusions du même élève, si la direction ne réagit pas, elle est en faute. Être proviseur, ce n'est pas seulement se tirer la nouille sur le contrat d'objectifs.

Cripure, vous savez bien que je suis d'accord avec vous, et vous devez même vous douter que je fais partie de ceux qui bataillent ferme pour que les choses se passent comme elles le devraient.
Bien sûr que vous avez raison. La seule nuance que j'apporte est celle-ci : je trouve que ce n'est pas rendre service aux collègues que de les laisser penser que, sous prétexte qu'on sortirait ce texte, tout serait réglé en deux temps trois mouvements. Ils risqueraient de se décourager au premier revers. Et des revers, avec une administration de mauvaise volonté, il y en aura, c'est prévisible. Alors on se le dit sans fard, on retrousse ses manches, et on bataille. Mais ça va mieux si on a d'abord pris la juste mesure des forces ennemies.  

Cripure, nous évoluons WW et moi dans un lycée poussiéreux, où il ne fait pas bon de faire de vagues (et je sais de quoi je parle car je suis bien isolé moi et mes idées et mon intransigeance). Il faut mettre une pression extrême sur l'Administration pour que les choses avancent. C'est le fait de trois quatre énergumènes qui n'ont pas leur place dans cette section. WW, Vendredi fight. J'ai juste besoin de certaines infos en MP.

3 ou 4 !!! j'avais l'impression de plus mais bon, c'est vrai qu'il y en a qui se sont illustrés par leur bêtise.
D'ailleurs, la plus bête, c'est moi, je n'en ai quasiment pas dormi de la nuit ...

je compatis, je réagirais pareil...  plein de courage, les néos sont plein de bons conseils et surtout ne pas ni culpabiliser, ni te sous estimer (facile à dire je sais mais je parle en connaissance de cause)

Super, j'ai pas de réponse de la part de la PP ...
Me sens soutenue c'est terrible ...

WonderWoman a écrit:Super, j'ai pas de réponse de la part de la PP ...
Me sens soutenue c'est terrible ...

Il ne t'est pas possible de la voir directement ?
 

Je ne vais là bas que les lundis et mardis (c'est à 70 km aller de chez moi, quand même... )

Question hors sujet, enfin pas tant que ça!

On peut etre affecté en LP avec un CAPES d'arts pla?

Bon courage WW  

pasteque a écrit:Question hors sujet, enfin pas tant que ça!

On peut etre affecté en LP avec un CAPES d'arts pla?

On peut mais normalement il y a suffisamment de PLP pour ça ...
Mais dans certaines acad, comme les mouvements des certifiés se font avant ceux des PLP, des certifiés sont placés en LP pour rentrer dans leur acad et les PLP bloqués ... Alors que ça ne convient ni aux uns ni aux autres.
Mais il me semble qu'il y a plutôt des titulaires du CAPET qui sont dans la situation de devoir enseigner en LP.

Sinon, heureusement qu'il y a Jems, tous mes espoirs sont sur toi ...
(et je sais à quel point tu aimes bien cette classe ... hahaha)

V.Marchais a écrit:

Cripure a écrit:
Oui, Véronique, mais c'est là, justement, que le décret sur la discipline de 2011 intervient.
D'abord, il fait de l'exclusion de cours une punition infligeable par l'enseignant seul.
Surtout, il stipule qu'en cas de punitions répétées sans effet, la direction doit prendre le problème en mains et passer aux sanctions graduées.
Donc au bout d'une ou deux exclusions du même élève, si la direction ne réagit pas, elle est en faute. Être proviseur, ce n'est pas seulement se tirer la nouille sur le contrat d'objectifs.

Cripure, vous savez bien que je suis d'accord avec vous, et vous devez même vous douter que je fais partie de ceux qui bataillent ferme pour que les choses se passent comme elles le devraient.
Bien sûr que vous avez raison. La seule nuance que j'apporte est celle-ci : je trouve que ce n'est pas rendre service aux collègues que de les laisser penser que, sous prétexte qu'on sortirait ce texte, tout serait réglé en deux temps trois mouvements. Ils risqueraient de se décourager au premier revers. Et des revers, avec une administration de mauvaise volonté, il y en aura, c'est prévisible. Alors on se le dit sans fard, on retrousse ses manches, et on bataille. Mais ça va mieux si on a d'abord pris la juste mesure des forces ennemies.  

D'accord avec vous. Mais il faut juste qu'ils sachent, ces collègues malmenés, où se situent officiellement les droits et les torts.

Bon bon bon...
la pp a passé un savon ...
le cpe a fait une intervention au début de mon cours ...
j'ai eu 1/2h de cours à peu près calme ... et puis c'est reparti, patati, patata, tellement généralisé que c'est difficile de séparer, punir ... il faudrait punir tout le monde ...
Certains sont sortis avant que ça sonne, je les ai rattrapés ...
et je les ai gardé plus longtemps.
J'ai confisqué un portable, et j'ai cru que le propriétaire allait me frapper ...
4 rapports ce soir ...
Constat de la PP : il faut en exclure un définitivement, pour faire un exemple ...
je suis atterrée parce qu'ils sont comme ça avec quasi tous les profs de matière générale ... et qu'on a pas de solution pour eux ...
certains m'effrayent tellement ils me semblent bête ... retrouver des réponses toutes bêtes dans des textes, c'est du domaine de l'impossible ... ils ne comprennent rien ! Alors quand il s'agit de faire de la déduction, c'est de l'ordre de la science fiction ...

Mais bon, comme je suis "une prof de merde", je ne vais plus me fatiguer pour eux ...

 WW! Ce sont ces élèves qui méritent ce qualificatif, tu le sais bien, pas toi ! En attendant, il va falloir les coincer et faire front commun...

WonderWoman a écrit:
Certains sont sortis avant que ça sonne, je les ai rattrapés ...
et je les ai gardé plus longtemps.

Vous n'avez pas de téléphone dans les salles? dans mon ancien lycée je n'avais pas de téléphone : j'avais mon portable dans mon jean. J'ai appelé une fois la cpe. Elle est montée crois moi!

J'ai confisqué un portable, et j'ai cru que le propriétaire allait me frapper ...
4 rapports ce soir ...
Constat de la PP : il faut en exclure un définitivement, pour faire un exemple ...

il y a deux ans, ce genre de remarque me faisait bondir. Pour moi c'était comme si j'échouais si je pensais ça..Mais maintenant je me dis tant pis pour eux. On ne peut pas rattraper des années d'éducation, nous n'avons pas le temps et les moyens pour être assistante sociale, psy, médecin. Maintenant mes pénibles je n'attends que ça. Je sais que les autres ont compris. Certains pénibles essayent de corriger, ceux qui veulent pas je sais que je vais les retrouver en conseil un jour ou l'autre

je suis atterrée parce qu'ils sont comme ça avec quasi tous les profs de matière générale ... et qu'on a pas de solution pour eux ...

PENSE A TOI! s'ils veulent pas suivre qu'ils aillent dehors et puis c'est tout

Mais bon, comme je suis "une prof de merde", je ne vais plus me fatiguer pour eux ...

Non tu n'es pas une prof de merde!
Oui tu bosses pour ceux pour qui un petit quelque chose de bon est possible ou encore possible. Le reste veut rester au chaud : qu'ils se taisent sinon tu les mets dehors et BASTA! toi d'abord