Une classe de seconde a décidé de me faire craquer....

EU1 a écrit:A mon avis, il faut d'abord prendre en compte que le début d'année a été haché et que dans la tête des élèves il y a quelque chose qui s'est rompu...

Avant de passer aux sanctions, je ferais une mise au point avec le prof principal et les élèves, expliquant que le début d'année a en effet été haché, que tu en as conscience, mais que maintenant les cours reprennent, et ce, de façon régulière et rigoureuse.1

Tu annonces ensuite comment vous allez travailler, ce que tu attends d'eux et éventuellement les sanctions que tu prendras...2

Mais à mon avis il est essentiel de faire un point très clair avec le PP montrant que toi aussi tu as conscience de ce début d'année chaotique mais que cela va changer...3 car là le souci c'est que les élèves ne te font pas confiance et que tu auras beau annoncer sanction sur sanction ça ne servira à rien...

Voilà mon avis
Bon courage Wonderwoman  

1&3 : je ne peux rien garantir, je ne choisis pas de tomber malade, ni d'aller mieux ou pas. Donc ça je ne peux pas faire, et en plus, ça serait affirmer une espèce d' ""incompétence"", or, ce n'est pas le cas...
De plus si le début d'année a été chaotique, ça n'est pas que de mon fait, puisque les élèves étaient en sortie EPS pour une intégration de chépakoi, puis certains se sont découvert des confessions musulmanes lors de l'Aïd ...

2 : de toutes façons je compte refaire un point pour leur dire que leur attitude est inappropriée, qu'il faut qu'ils grandissent, surtout à l'approche des stages ... et que sinon, les sanctions tomberont.

V.Marchais a écrit:Je n'en sais rien, WW, je ne connais pas ce logiciel. Ce qu'il faut, c'est que tu puisses enregistrer en temps réel les absences, retards, sanctions, exclusions. Si c'est le cas, ta responsabilité est dégagée - et l'élève aussi...

Ok, je pense que c'est pareil. Je ne le savais pas, c'est bon à savoir. Merci.

Juste des  parce que je n'ai pas d'idée constructive à proposer.

WonderWoman a écrit:

EU1 a écrit:A mon avis, il faut d'abord prendre en compte que le début d'année a été haché et que dans la tête des élèves il y a quelque chose qui s'est rompu...

Avant de passer aux sanctions, je ferais une mise au point avec le prof principal et les élèves, expliquant que le début d'année a en effet été haché, que tu en as conscience, mais que maintenant les cours reprennent, et ce, de façon régulière et rigoureuse.1

Tu annonces ensuite comment vous allez travailler, ce que tu attends d'eux et éventuellement les sanctions que tu prendras...2

Mais à mon avis il est essentiel de faire un point très clair avec le PP montrant que toi aussi tu as conscience de ce début d'année chaotique mais que cela va changer...3 car là le souci c'est que les élèves ne te font pas confiance et que tu auras beau annoncer sanction sur sanction ça ne servira à rien...

Voilà mon avis
Bon courage Wonderwoman  

1&3 : je ne peux rien garantir, je ne choisis pas de tomber malade, ni d'aller mieux ou pas. Donc ça je ne peux pas faire, et en plus, ça serait affirmer une espèce d' ""incompétence"", or, ce n'est pas le cas...
De plus si le début d'année a été chaotique, ça n'est pas que de mon fait, puisque les élèves étaient en sortie EPS pour une intégration de chépakoi, puis certains se sont découvert des confessions musulmanes lors de l'Aïd ...

2 : de toutes façons je compte refaire un point pour leur dire que leur attitude est inappropriée, qu'il faut qu'ils grandissent, surtout à l'approche des stages ... et que sinon, les sanctions tomberont.

Loin de moi l'idée de penser que tu étais la responsable de la situation... je me suis mal exprimé sans doute... j'ai bien conscience qu'on ne choisit pas d'être malade ou en bonne santé...

Ce que je pense, c'est que les cours manqués sont à l'origine du mauvais comportement des élèves et explique, en partie leur manque de motivation. Montrer que tu en as conscience (bien évidemment sans t'en excuser) montrerait que tu as conscience de la situation et je pense que ça les ferait réfléchir. Autrement dit, je pense qu'il faut marquer un "avant" et un "après" début d'année compliqué... c'est, à mon avis, la seule façon de vraiment s'en sortir sur le long terme sinon ça risque de durer longtemps...

Les sanctions, retenues etc tout cela viendra après, il faut d'abord provoquer un déclic et une mise au point pour changer leur comportement sinon tes sanctions seront inaudibles...

Non mais c'est quoi, ces bahuts ? Colles non surveillées par la vie scolaire, exclusions pas assumées... Mais ils bossent quand, vos chers "collègues" ? Et surtout, ils servent à quoi ?

EU1 a écrit:

WonderWoman a écrit:

EU1 a écrit:A mon avis, il faut d'abord prendre en compte que le début d'année a été haché et que dans la tête des élèves il y a quelque chose qui s'est rompu...

Avant de passer aux sanctions, je ferais une mise au point avec le prof principal et les élèves, expliquant que le début d'année a en effet été haché, que tu en as conscience, mais que maintenant les cours reprennent, et ce, de façon régulière et rigoureuse.1

Tu annonces ensuite comment vous allez travailler, ce que tu attends d'eux et éventuellement les sanctions que tu prendras...2

Mais à mon avis il est essentiel de faire un point très clair avec le PP montrant que toi aussi tu as conscience de ce début d'année chaotique mais que cela va changer...3 car là le souci c'est que les élèves ne te font pas confiance et que tu auras beau annoncer sanction sur sanction ça ne servira à rien...

Voilà mon avis
Bon courage Wonderwoman  

1&3 : je ne peux rien garantir, je ne choisis pas de tomber malade, ni d'aller mieux ou pas. Donc ça je ne peux pas faire, et en plus, ça serait affirmer une espèce d' ""incompétence"", or, ce n'est pas le cas...
De plus si le début d'année a été chaotique, ça n'est pas que de mon fait, puisque les élèves étaient en sortie EPS pour une intégration de chépakoi, puis certains se sont découvert des confessions musulmanes lors de l'Aïd ...

2 : de toutes façons je compte refaire un point pour leur dire que leur attitude est inappropriée, qu'il faut qu'ils grandissent, surtout à l'approche des stages ... et que sinon, les sanctions tomberont.

Loin de moi l'idée de penser que tu étais la responsable de la situation... je me suis mal exprimé sans doute... j'ai bien conscience qu'on ne choisit pas d'être malade ou en bonne santé...

Ce que je pense, c'est que les cours manqués sont à l'origine du mauvais comportement des élèves et explique, en partie leur manque de motivation. Montrer que tu en as conscience (bien évidemment sans t'en excuser) montrerait que tu as conscience de la situation et je pense que ça les ferait réfléchir. Autrement dit, je pense qu'il faut marquer un "avant" et un "après" début d'année compliqué... c'est, à mon avis, la seule façon de vraiment s'en sortir sur le long terme sinon ça risque de durer longtemps...

Les sanctions, retenues etc tout cela viendra après, il faut d'abord provoquer un déclic et une mise au point pour changer leur comportement sinon tes sanctions seront inaudibles...

ha oui, je comprends mieux comme ça !

Spoiler:

Cripure a écrit:Non mais c'est quoi, ces bahuts ? Colles non surveillées par la  vie scolaire, exclusions pas assumées... Mais ils bossent quand, vos chers "collègues" ? Et surtout, ils servent à quoi ?

A rien !

Madame_Prof a écrit:Toi aussi, fais les suer... travail, travail, travail, avec obligation de rendre quelque chose, noté à chaque fois. Punitions, appels aux parents, etc.

là je dis attention ça ne doit pas être pour elle une corvée. c'est pour ça que je l'ai testé en prenant au "hasard" 4 copies et 2 élèves volontaires qui voulaient une note "bonus".
Résultats certains ont vite compris l'intérêt du Bonus et les "Hasard" étaient choisis en fonction des pénibles (et les autres je les mettais dehors)

Courage! Ayant vécu ça de façon encore plus exacerbée après ma grossesse, je sais que c'est dur à supporter. Les conseils qui t'ont été donnés me semblent bien. Leur expliquer que ça va changer est une bonne idée.   

@ Cripure : lors de ma première année en lycée, je me suis fait voler mes clés par un élève de seconde qui avait fouillé mon sac de cours... la vie sco n'a pas bougé le petit doigt, trop occupée qu'on m'a dit (à quoi Oo?), j'ai donc gentiment réglé le problème seule... mes clés sont réapparues précisément 1 heure après que j'ai signalé à la classe que j'allais porter plainte au commissariat tout proche!
Le gag c'est qu'après la même vie sco m'a reproché de ne jamais aller les voir .

C'est un peu un "drame", pour moi, de me dire que ça ne se passe pas bien à cause de mes absences ...
Mais bon, ils sont infects avec tout le monde, je vois souvent des mots passer disant que X ou Y est exclu pour tant et tant de temps ...
Mais quand même, mon masochisme inhérent ressort ... Pfiou me sens nullissime

WonderWoman a écrit:

V.Marchais a écrit:Si tu as Pronote, WW, pour la Viesco, tu as la parade :
Tu exclus l'élève, tu le notes dans Pronote.
Ensuite, tu dis à la Vie sco que, s'ils ne veulent pas prendre l'élève en charge, tu t'en cognes, il n'est plus sous ta responsabilité, tu l'as noté exclu sur Pronote.
Raide mais efficace.
Ensuite, on entame le dialogue, textes à l'appui.

Bon courage.

ça marche aussi pour scolastance ?

Non. Hélas. Si ça marche comme chez moi, tu remplis, tu dois le savoir, le papier d'exclusion et vogue la galère. Quitte à refuser de faire cours si on te ramène un élève.
Une VS et une direction ne peuvent avoir la même attitude, les mêmes règles avec tous les collègues, ceux qui font partie des murs et ceux qui sont arrivés en septembre dernier. L'année dernière j'ai l'impression d'avoir exclu à tours de bras, d'avoir multiplié les rapports, les punitions. Cette année, beeeeaucoup moins alors que les élèves n'ont pas fondamentalement changé (bon, trois classes bien sur six, au lieu de deux).
Tu dois pouvoir exclure, punir les impertinences et les insolences par des retenues, des punitions et des coups de fil aux parents. Mais en effet l'heure de retenue assurée par le professeur a beaucoup plus d'impact si la VS n'est pas assez sévère dans sa surveillance de la permanence.

WonderWoman a écrit:C'est un peu un "drame", pour moi, de me dire que ça ne se passe pas bien à cause de mes absences ...
Mais bon, ils sont infects avec tout le monde, je vois souvent des mots passer disant que X ou Y est exclu pour tant et tant de temps ...
Mais quand même, mon masochisme inhérent ressort ... Pfiou me sens nullissime

Tu n'es pas nullissime, tu es nouvelle et tu te fais tester violemment comme tous les nouveaux professeurs.

J'ai du mal à comprendre vos modes de fonctionnement.

Comme le rappelle le texte que j'ai copié/collé plus haut, vous avez le droit d'exclure un élève. Peu importe que ce soit avec pronotes, scolastance, sacoche ou sacàdos, la vie scolaire doit prendre en charge l'élève que le délégué lui amène.

Et c'est tout.

WonderWoman a écrit:C'est un peu un "drame", pour moi, de me dire que ça ne se passe pas bien à cause de mes absences ...
Mais bon, ils sont infects avec tout le monde, je vois souvent des mots passer disant que X ou Y est exclu pour tant et tant de temps ...
Mais quand même, mon masochisme inhérent ressort ... Pfiou me sens nullissime

Ce n'est pas à cause de tes absences que ça se passe mal, c'est juste que les circonstances, notamment tes absences (deux si j'ai bien compris) ont fait que tu n'as pas pu prendre tes marques avec ces élèves. Du coup, leur caractère infect est beaucoup plus fort avec toi, parce qu'ils testent à la fois la limite (ce qu'ils n'ont pas fait avant) et en plus ils s'en donnent à cœur joie pour ne pas bosser. Ce ne sont pas les absences les responsables, c'est eux.

@ Cath : dans certains établissement, on nous renvoie les élèves exclus sous prétexte qu'ils ne doivent pas être privés de cours. Donc, tant qu'ils ne se mettent pas en danger ou ne mettent pas en danger les autres, on a pour consigne de les garder coûte que coûte. En général c'est parce que la vie sco est soit débordée, en sous effectif ou ne veut juste pas s'embêter avec ça...

Herrelis a écrit:

@ Cath : dans certains établissement, on nous renvoie les élèves exclus sous prétexte qu'ils ne doivent pas être privés de cours. Donc, tant qu'ils ne se mettent pas en danger ou ne mettent pas en danger les autres, on a pour consigne de les garder coûte que coûte. En général c'est parce que la vie sco est soit débordée, en sous effectif ou ne veut juste pas s'embêter avec ça...

J'entends bien mais pourquoi vous laissez-vous faire ?

Cette "consigne" n'a aucune valeur légale, alors usez de votre droit d'exclure quand c'est nécessaire.

C'est ce qu'on fait parfois, mais il ne faut pas faire comme si c'était simple. C'est un vrai rapport de force qui s'engage avec une vie sco de mauvaise volonté. Il faut de l'énergie et de la ténacité.
Dans le meilleur des cas, les collègues sont solidaires et se positionnent collectivement, avec menaces de débrayages, exigences communes, etc.
Dans le pire des cas, on se retrouve à peu près seul à faire face, et c'est là que Pronote peut servir de levier : "Moi, j'ai exclu l'élève officiellement, il n'est plus sous ma responsabilité, je ne le reprends pas en classe. Si vous ne le prenez pas en charge, c'est à vos risques et périls".

Dans tous les cas, c'est un rapport de force et une guerre des nerfs. Parce que je n'ai jamais vu une CPE bornée dire : "Bon ben finalement d'accord" avec le sourire juste parce qu'on lui montrait ce texte, toujours sujet à interprétation.

Cath a écrit:J'ai du mal à comprendre vos modes de fonctionnement.

Comme le rappelle le texte que j'ai copié/collé plus haut, vous avez le droit d'exclure un élève. Peu importe que ce soit avec pronotes, scolastance, sacoche ou sacàdos, la vie scolaire doit prendre en charge l'élève que le délégué lui amène.

Et c'est tout.

et je rajouterai qu'il ne faut pas se sentir "coupable" du manque d'effectif ou de place à la vie scolaire. Chacun son problème !
bon on n'abuse pas des exclusions, si on peut trouver des arrangements pour les heures de vie colle c'est sympa... mais il ne faut pas oublier qu'on est là pour enseigner, leur transmettre notre savoir

Je ne trouve pas que le texte soit sujet à interprétation ...

"L'article L. 912-1 du Code de l'éducation prévoit que les enseignants sont responsables de l'ensemble des activités scolaires des élèves et, à ce titre, une décision d'exclusion de cours peut être prise en fonction de l'intérêt général et pour assurer la continuité des activités de la classe.
Justifiée par un comportement inadapté au bon déroulement d'un cours, l'exclusion ponctuelle doit demeurer exceptionnelle et donner lieu systématiquement à une information écrite au conseiller principal d'éducation ainsi qu'au chef d'établissement. Elle s'accompagne d'une prise en charge de l'élève dans le cadre d'un dispositif prévu à cet effet de manière à assurer la continuité de la surveillance.
Il s'agit d'une réponse ponctuelle qui relève de la responsabilité professionnelle de l'enseignant."

Ça me parait bien plus clair que les différents motifs de rattrapage du 2 septembre...
Pour ma part, j'exclus un élève, la vie sco le prend en charge. Quand on m'a dit "y pu d'place" en me ramenant l'élève, j'ai dit "ben tant pis" et j'ai refermé la porte (en laissant l'élève dehors avec le surveillant).

Si on donne un travail à faire lors de l'exclusion, on "transmet" notre savoir aussi, non ?
De toutes façons, pour ce que j'ai pu transmettre aujourd'hui, l'heureux exclu n'a pas loupé grand chose ...

Les chefs un peu teigneux te renvoient le texte dans la figure en mettant en avant ceci :

l'exclusion ponctuelle doit demeurer exceptionnelle

Et certes, c'est compliqué pour les élèves quotidiennement ingérables, de plus en plus nombreux, les ITEP refusés, les SEGPA non orientés, les hyperactifs, les dyscomportementaux, les pas diagnostiqués mais manifestement pas bien dans leurs chaussettes... qui sont incapables d'être à peu près correct pendant six à huit heures de cours. Il faudrait les exclure tous les jours, à défaut de PPS ou de solution meilleure encore, et c'est là que ça coince.

On a tout ça en LP, plein nos classes.

Tu ne les renvoies qu'une fois par semaine (enfin WW), le texte prévoit aussi qu'une autre réponse doit être trouvée "à force". Ça oblige la direction à assumer sa part du boulot.

WonderWoman a écrit:Si on donne un travail à faire lors de l'exclusion, on "transmet" notre savoir aussi, non ?

Faut voir ce qu'ils font quand ils sont exclus.......   

pitchounette a écrit:

WonderWoman a écrit:Si on donne un travail à faire lors de l'exclusion, on "transmet" notre savoir aussi, non ?

Faut voir ce qu'ils font quand ils sont exclus.......   

et ce qu'ils font en classe ...  

Cath a écrit:

Herrelis a écrit:

@ Cath : dans certains établissement, on nous renvoie les élèves exclus sous prétexte qu'ils ne doivent pas être privés de cours. Donc, tant qu'ils ne se mettent pas en danger ou ne mettent pas en danger les autres, on a pour consigne de les garder coûte que coûte. En général c'est parce que la vie sco est soit débordée, en sous effectif ou ne veut juste pas s'embêter avec ça...

J'entends bien mais pourquoi vous laissez-vous faire ?

Cette "consigne" n'a aucune valeur légale, alors usez de votre droit d'exclure quand c'est nécessaire.

Pour ma part ce serait non, même si le cas ne s'est jamais présenté (une fois il y a eu un début de tentative d'essayer... vite avorté).

Il ne faut pas que tu te sentes coupable de leur attitude à eux. Tu n'a pas fait exprès d'être absente et les seuls responsables de ce bazar ce sont tes élèves et la vie sco qui ne fait son travail.

Qu'en dit la direction?

Voilà, comme le dit Véronique : c'est sur le "exceptionnelle" qu'ils jouent. Une année, j'ai eu un CDE qui mettait tous les trimestres les noms des collègues avec leur taux d'exclusion, histoire de bien stigmatiser. LE sous-entendu était (peu subtile) que si on excluait plus que les collègues c'est qu'on ne savait pas tenir nos classes... -_-'. Perso, je ne me suis jamais laissée faire, et même encore aujourd'hui, un môme refuse de sortir ses affaires? Ben voilà une jolie porte mon lapin, vas-y!

Ben c'est un peu ce que je ressens ... Je me sens nulle parce qu'ils n'ont pas bossé, pas même emmené leurs affaires ... "Ben pourquoi, on pensait que vous ne seriez pas là !", ce à quoi j'ai répondu "quand on pense si mal, il faut arrêter ..." mais je m'en veux ...
Je m'en veux d'avoir été cassante, d'avoir crié, perdu mon sang froid, de m'être énervée, laissée débordée, avoir toléré les chants, les bavardages.
J'ai eu l'impression d'être une espèce de clown inintéressant qui usait de toutes ses possibilités pour attirer l'attention d'un public d'ânes (je ne vois pas d'autre métaphore) blasés et abrutis ...
J'ai beau savoir que le problème vient d'eux, qu'ils me testent, etc ... J'entends encore mon ancien provi me dire "si ils bossent tout va bien".
Ils ne bossaient pas. Ils jouaient au sudoku.