- LeclochardEmpereur
L'année des élections ? Quel heureux hasard.PabloPE a écrit:Alors là franchement je n'y crois pas une seconde.. parce que le gel du point d'indice concerne toute la FP et que visiblement la ministre a parlé d'ouvrir les négociations en 2017 il me semblekero a écrit:Merci pour les infos.Celeborn a écrit:On peut peut-être faire une différence entre avoir des convictions, des positions claires sur l'intérêt des personnels que l'on défendra bec et ongles, et même une méfiance bien légitime vu tout ce qui nous est tombé sur le coin de la figure lors des réformes précédentes... et des fantasmes qui ne reposent absolument sur rien, voire qui contredisent les infos tout de même assez fiables dont nous disposons. Alors je le redis : non, il n'est pas prévu de nous obliger à rester 35 heures dans les établissements, et non, il n'est pas prévu d'augmenter nos maxima de service. Ça ne veut pas dire que ce qui est prévu est bien (ou pas bien), ça veut juste dire que c'est pas ça qui est prévu, en tous les cas.
Ensuite, si vous avez envie de vous auto-provoquer des crises cardiaques, libre à vous !
Est-il question de discuter aussi de la rémunération de base et en particulier, du gel du point d'indice ? Ce serait le moment, il me semble ...
Il est impossible actuellement d'augmenter le point d'indice sans sacrifice. Comme Hollande ne veut fâcher personne, c'est facile d'en déduire qu'il ne se passera rien.
Pour revenir sur les changements annoncés par Celeborn, les modifications (primes, horaires etc..) ne devront rien coûter globalement, ou mieux.. permettre des économies au ministère. Localement, quelques uns en profiteront (si on double la prime zep par exemple) mais à l'échelle globale, ça reviendra à déshabiller Pierre pour habiller Paul, certainement.
- NLM76Grand Maître
Je prie quotidiennement pour qu'on n'en vienne pas à nous payer les billevesées : ça nous obligerait à y assister, et cela serait un pas de plus vers l'abolition des cours.Paratge a écrit:Le dévouement ne s'achète pas dixit Peillon, donc on fera tout gratos.adrifab a écrit:
Oui, comment prendre en compte les "nouvelles missions" telles que la coordination disciplinaire ou encore la participation aux conseils pédagogiques si on n'a pas les moyens de nous augmenter ?? Baisser le nombre d'heures de cours devant élèves ?
Par exemple, depuis des années le nombre de classes par prof a augmenté pour la plupart d'entre nous, sans aucune compensation, alors...
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- JohnMédiateur
La valeur du point d'indice n'est pas de la responsabilité de Peillon mais de Lebranchu.
Par contre, Peillon peut modifier les grilles qui attribuent les points d'indice à chaque échelon.
Par contre, Peillon peut modifier les grilles qui attribuent les points d'indice à chaque échelon.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- User5899Demi-dieu
Ben oui, mais vous avez vu votre syndicat majoritaire ?carolette a écrit:tout le monde est un peu déprimé, dans le primaire
- LefterisEsprit sacré
C'est au coeur des revendications des syndicats de fonctionnaires, dans toutes les professions. Les syndicats uniquement d'enseignants sont les plus timides.kero a écrit:Pourtant, c'est bien sur ce gel du point d'indice que, peu à peu et insensiblement, on est en train de nous faire ... avoir. Ce n'est rien moins qu'une baisse de salaire. Et je ne vois pas grand monde pour s'en offusquer sérieusement.Peinard a écrit:Peillon : «Il serait digne de les payer mieux si nous en avions les moyens, et lorsque nous les aurons, nous le ferons.».kero a écrit:Est-il question de discuter aussi de la rémunération de base et en particulier, du gel du point d'indice ? Ce serait le moment, il me semble ...
Patience! Encore 2 000 milliards à rembourser aux banques...
Par conséquent, j'imagine qu'actuellement il s'agit de définir, à moyens constants, toutes les missions des enseignants dont des nouvelles missions chronophages...
Je suis d'ailleurs étonné que les syndicats ne soient pas plus actifs de ce côté là. Ça devrait être au coeur des revendications.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- LefterisEsprit sacré
Il ne faut plus de coordo. Chez nous, plus de HSE, plus de demi-heure comptée dans l'EDT, plus de coordo . On fait ça entre nous, on se débrouille, y compris pur les réunions. Je suis prêt à faire un effort cette année parce que des collègues passent l'agreg, d'autres ont divers soucis mais tant qu'à le faire gratos, je refuse le "titre" , ça permet de se défausser, de refuser, de ne faire que l'urgent . Parce qu'une fois que c'est gravé dans le marbre, l'organe crée la fonction, les sollicitations pleuvent, et nous avons une nouvelle direction apparemment passionnée par les réunions..adrifab a écrit:Oui, comment prendre en compte les "nouvelles missions" telles que la coordination disciplinaire ou encore la participation aux conseils pédagogiques si on n'a pas les moyens d'augmenter nos salaires ?? Baisser le nombre d'heures de cours devant élèves ??Peinard a écrit:Peillon : «Il serait digne de les payer mieux si nous en avions les moyens, et lorsque nous les aurons, nous le ferons.».kero a écrit:Est-il question de discuter aussi de la rémunération de base et en particulier, du gel du point d'indice ? Ce serait le moment, il me semble ...
Patience! Encore 2 000 milliards à rembourser aux banques...
Par conséquent, j'imagine qu'actuellement il s'agit de définir, à moyens constants, toutes les missions des enseignants dont des nouvelles missions chronophages...
La meilleur des résistances , dans notre métier, est de traîner lourdement les pieds, de se taire en réunion imposée pour faire "émerger" (le nouveau mot à la mode qui me donne des boutons ) des projets , du travail supplémentaire (et inutile).
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- JohnMédiateur
Il y a besoin de coordinateurs.
Chez toi, peut-être pas, mais dans les équipes où il y a plus de quatre profs pour la même matière, il faut vraiment des coordinateurs.
Chez toi, peut-être pas, mais dans les équipes où il y a plus de quatre profs pour la même matière, il faut vraiment des coordinateurs.
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- CathEnchanteur
Je suis coordo (et j'aime bien) parce que ça permet de voir certains aspects du métier.
Mais chez nous, on ne fait pas de réunions à tout-va, seulement celles qui sont strictement obligatoires...
Mais chez nous, on ne fait pas de réunions à tout-va, seulement celles qui sont strictement obligatoires...
- LefterisEsprit sacré
Oui, nous sommes plus de quatre aussi (en français, en latin je me coordonne tout seul ...), nous nous débrouillons.John a écrit:Il y a besoin de coordinateurs.
Chez toi, peut-être pas, mais dans les équipes où il y a plus de quatre profs pour la même matière, il faut vraiment des coordinateurs.
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- IphigénieProphète
pour quoi faire?John a écrit:Il y a besoin de coordinateurs.
Chez toi, peut-être pas, mais dans les équipes où il y a plus de quatre profs pour la même matière, il faut vraiment des coordinateurs.
On a vécu des années sans ; on les a institués pour:
obliger un travail en commun minimal: les épreuves communes par exemple, dont on mesure bien tout l'intérêt(..)
instituer des oraux blancs, mais sans augmenter le travail de l'administration en faisant faire le travail de répartition des horaires par les coordo.
faire en sorte (chez nous en tout cas) que les coordo soient des gens conciliants qui ne vont pas s'opposer à l'administration et répercuter ce qu'on leur demande sur les collègues ou à défaut, accepter eux-mêmes, par exemple de remplacer au pied levé un collègue absent...
Faire ensuite participer ces coordo au conseil pédagogique (pour les mêmes raisons)
j'oubliais le principal: casser l'entente entre enseignants en faisant en sorte que certaines infos n'arrivent qu'à certains et pas à d'autres...(par exemple pour les répartitions de service)...
Bref, un sacré outil de contrôle, en effet.
Et je suis plus que surprise de voir que chez certains il y a (avait ) des créneaux horaires et encore mieux une rémunération prévue: pas de ça chez nous....
- HéliandreExpert
Rien de ce que tu écris non plus chez nous, en revanche, une heure inscrite à l'EDT, qui ne compte pas dans le service (pas rémunérée, en plus des 18h...). Une plage pour qu'on se rencontre, quoi. Sauf qu'elle est depuis 3 ans sur une demi-journée où je n'ai pas cours !Lefteris a écrit:Il ne faut plus de coordo. Chez nous, plus de HSE, plus de demi-heure comptée dans l'EDT, plus de coordo . On fait ça entre nous, on se débrouille, y compris pur les réunions. Je suis prêt à faire un effort cette année parce que des collègues passent l'agreg, d'autres ont divers soucis
On s'est dit qu'on ne la fait que si on en a vraiment besoin (par exemple, prép. des sujets du brevet blanc), sinon on communique de manière informelle (mail, cantine).
Cependant j'espère que jamais on ne nous reprochera de ne pas la faire, ou (à moi) de ne pas être là dans l'établissement sur cette heure. Elle est en plus de notre service, ce sera mon argument dans ce cas.
- adrifabNiveau 10
Je ne sais pas pourquoi mais pour bon nombre d'enseignants, affirmer qu'on aimerait bien gagner plus d'argent, c'est presque honteux, comme un sujet tabou. L'argent est un gros mot dans le milieu enseignant. Même Hollande s'était étonné durant sa campagne que les enseignants qu'il avait rencontrés lui avaient parlé de tout sauf de salaire. Il ne faut donc pas s'étonner que Peillon reprenne cela dans ses discours en vantant notre "formidable" dévouement. Ben non, désolé mais contrairement à ce que disait le collègue plus haut qui était content de son sort, je trouve tout à fait anormal qu'un prof ne gagne que 2200 € net par mois comme salaire de base, avec 21 ans d'ancienneté et bac + 5, pour reprendre l'exemple cité plus haut !Lefteris a écrit:C'est au coeur des revendications des syndicats de fonctionnaires, dans toutes les professions. Les syndicats uniquement d'enseignants sont les plus timides.kero a écrit:Pourtant, c'est bien sur ce gel du point d'indice que, peu à peu et insensiblement, on est en train de nous faire ... avoir. Ce n'est rien moins qu'une baisse de salaire. Et je ne vois pas grand monde pour s'en offusquer sérieusement.Peinard a écrit:Peillon : «Il serait digne de les payer mieux si nous en avions les moyens, et lorsque nous les aurons, nous le ferons.».
Patience! Encore 2 000 milliards à rembourser aux banques...
Par conséquent, j'imagine qu'actuellement il s'agit de définir, à moyens constants, toutes les missions des enseignants dont des nouvelles missions chronophages...
Je suis d'ailleurs étonné que les syndicats ne soient pas plus actifs de ce côté là. Ça devrait être au coeur des revendications.
- HéliandreExpert
La dernière fois que notre ministre est passé sur France Inter, le matin avec P. Cohen, un auditeur-prof a appelé et dit que non, désolé, professeur était avant tout un métier et que donc on faisait cela pour gagner de l'argent. J'étais contente.
Edit : On peut réécouter là : http://www.franceinter.fr/emission-le-79-vincent-peillon-cette-reforme-on-la-fait-pour-les-eleves-pas-pour-les-parents
Edit : On peut réécouter là : http://www.franceinter.fr/emission-le-79-vincent-peillon-cette-reforme-on-la-fait-pour-les-eleves-pas-pour-les-parents
- LefterisEsprit sacré
C'est bien pour ça qu'il ne faut pas accepter le "label" officiel. Parce qu'une fois qu'on est estampillé, on est nominativement convoqué , on se retrouve avec ça dans l'EDT comme toi (ce qui est anormal, ton service est celui qui est inscrit sur la VS ), et gratos. Hors de question. Avant, il y avait selon les périodes une demi-heure inscrite sur la VS, puis des HSE. Depuis quelque temps, plus rien, et là en plus une nouvelle direction qui d'après les premiers signaux envoyés semble considérer que les enseignants exercent un sacerdoce, que leur temps compte pour du beurre...A suivre, mais il faut donc prévenir toute velléité, ne prendre aucun risque.Héliandre a écrit:Rien de ce que tu écris non plus chez nous, en revanche, une heure inscrite à l'EDT, qui ne compte pas dans le service (pas rémunérée, en plus des 18h...). Une plage pour qu'on se rencontre, quoi. Sauf qu'elle est depuis 3 ans sur une demi-journée où je n'ai pas cours !Lefteris a écrit:Il ne faut plus de coordo. Chez nous, plus de HSE, plus de demi-heure comptée dans l'EDT, plus de coordo . On fait ça entre nous, on se débrouille, y compris pur les réunions. Je suis prêt à faire un effort cette année parce que des collègues passent l'agreg, d'autres ont divers soucis
On s'est dit qu'on ne la fait que si on en a vraiment besoin (par exemple, prép. des sujets du brevet blanc), sinon on communique de manière informelle (mail, cantine).
Cependant j'espère que jamais on ne nous reprochera de ne pas la faire, ou (à moi) de ne pas être là dans l'établissement sur cette heure. Elle est en plus de notre service, ce sera mon argument dans ce cas.
Comme chez toi, nous correspondons beaucoup par mail, et ça fonctionne. (En plus je ne mange jamais à la cantine ...) L'an dernier par exemple j'ai pondu un devoir commun, les collègues ont amendé ou transformé les questionnaires selon ce qu'ils avaient fait dans leurs classes, en quelques allers-retours c'était au point, plus qu'à imprimer. Pour les achats de bouquins, de séries, pareil, on se met d'accord comme ça.
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- HéliandreExpert
On l'a tous dans l'EDT, cette heure, quelle que soit la matière (pas la même heure, bien sûr), qu'on soit coordo ou pas. C'est une pratique de l'établissement, je ne sais pas depuis combien de temps. Je n'avais jamais connu ça avant/ailleurs, même l'année où j'ai eu une heure de décharge (parce que j'étais en "sous"-service, cadeau ! ...)
- LefterisEsprit sacré
En plus c'est un code implicite, de ne rien dire officiellement, parce qu'en fait presque tout le monde se plaint en privé. J'en vois vraiment qui rament pour joindre les deux bouts (la fable du salaire d'appoint pour femme de riche mérite qu'on lui torde le cou...) , d'autres qui angoissent devant une retraite de misère, parce qu'ils sont entrés tard, n'ont pas toutes les annuités , n'ont pas eu le temps d'arriver à la HC , et le niveau de traitement ne compense nullement.adrifab a écrit:Je ne sais pas pourquoi mais pour bon nombre d'enseignants, affirmer qu'on aimerait bien gagner plus d'argent, c'est presque honteux, comme un sujet tabou. L'argent est un gros mot dans le milieu enseignant. Même Hollande s'était étonné durant sa campagne que les enseignants qu'il avait rencontrés lui avaient parlé de tout sauf de salaire. Il ne faut donc pas s'étonner que Peillon reprenne cela dans ses discours en vantant notre "formidable" dévouement. Ben non, désolé mais contrairement à ce que disait le collègue plus haut qui était content de son sort, je trouve tout à fait anormal qu'un prof ne gagne que 2200 € net par mois comme salaire de base, avec 21 ans d'ancienneté et bac + 5, pour reprendre l'exemple cité plus haut !Lefteris a écrit:C'est au coeur des revendications des syndicats de fonctionnaires, dans toutes les professions. Les syndicats uniquement d'enseignants sont les plus timides.kero a écrit:Pourtant, c'est bien sur ce gel du point d'indice que, peu à peu et insensiblement, on est en train de nous faire ... avoir. Ce n'est rien moins qu'une baisse de salaire. Et je ne vois pas grand monde pour s'en offusquer sérieusement.
Je suis d'ailleurs étonné que les syndicats ne soient pas plus actifs de ce côté là. Ça devrait être au coeur des revendications.
Venant d'une autre administration, je n'ai jamais vu ça .. Comme je l'ai déjà raconté sur plusieurs fils (mais rabâcher est pédagogique ) j'ai perdu mon niveau de vie en connaissance de cause, pour changer de vie suite à des événements qu'il serait HS de développer, environ 30 % à grade administratif égal (je suis entré comme certifié dans un premier temps), mais non pour autant sans observer que c'était une honte.
Ca freine vraiment les gens, je le sais ... moi-même, j' avais déjà démissionné d'un Capes pour cette raison, dans le passé.
En dehors du critère subjectif, consistant à dire qu'on a assez pour vivre, ce qui peut être vrai (c'est d'ailleurs mon cas, le reclassement en haut de la grille a limité les effets négatifs , et je n'ambitionne nullement un mausolée au Père Lachaise) , il n'en reste pas moins que le traitement a aussi une valeur symbolique de reconnaissance, toujours par comparaison avec les autres cadres A et A+ de la FP. Le verdict est sans appel : enseignants en queue de peloton...
Là, pour les détails précis , j'arrête de radoter , je l'ai déjà assez démontré sur d'autres fils...
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- midjieNiveau 8
Je trouve que les collègues cachent de moins en moins leur désir de gagner plus d'argent et affirment qu'ils travaillent pour gagner leur vie et non pour la beauté du geste....adrifab a écrit:Je ne sais pas pourquoi mais pour bon nombre d'enseignants, affirmer qu'on aimerait bien gagner plus d'argent, c'est presque honteux, comme un sujet tabou. L'argent est un gros mot dans le milieu enseignant. Même Hollande s'était étonné durant sa campagne que les enseignants qu'il avait rencontrés lui avaient parlé de tout sauf de salaire. Il ne faut donc pas s'étonner que Peillon reprenne cela dans ses discours en vantant notre "formidable" dévouement. Ben non, désolé mais contrairement à ce que disait le collègue plus haut qui était content de son sort, je trouve tout à fait anormal qu'un prof ne gagne que 2200 € net par mois comme salaire de base, avec 21 ans d'ancienneté et bac + 5, pour reprendre l'exemple cité plus haut !Lefteris a écrit:C'est au coeur des revendications des syndicats de fonctionnaires, dans toutes les professions. Les syndicats uniquement d'enseignants sont les plus timides.kero a écrit:Pourtant, c'est bien sur ce gel du point d'indice que, peu à peu et insensiblement, on est en train de nous faire ... avoir. Ce n'est rien moins qu'une baisse de salaire. Et je ne vois pas grand monde pour s'en offusquer sérieusement.
Je suis d'ailleurs étonné que les syndicats ne soient pas plus actifs de ce côté là. Ça devrait être au coeur des revendications.
Quand j'ai débuté, il y a 10 ans, ce genre de discours était inconcevable en salle des maîtres.
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Beautiful.....Your mind, body and soul, so perfectly designed for you.....
Beautiful.... I don't wanna let you go until I tell you that I love you... S.MAHY
- User5899Demi-dieu
Je ne dis pas que tu n'en éprouves pas le besoin ou les bienfaits dans ton établissement, mais selon les équipes (je parle des individus et pas de leur nombre), je t'assure que les situations de besoin de coordination sont extrêmement rares, en dehors de la répartition des services. C'est d'ailleurs bien pour ça que je suis coordinateur : je n'ai rien à faire.John a écrit:Il y a besoin de coordinateurs.
Chez toi, peut-être pas, mais dans les équipes où il y a plus de quatre profs pour la même matière, il faut vraiment des coordinateurs.
- leyadeEsprit sacré
+ 1,midjie a écrit:Je trouve que les collègues cachent de moins en moins leur désir de gagner plus d'argent et affirment qu'ils travaillent pour gagner leur vie et non pour la beauté du geste....adrifab a écrit:Je ne sais pas pourquoi mais pour bon nombre d'enseignants, affirmer qu'on aimerait bien gagner plus d'argent, c'est presque honteux, comme un sujet tabou. L'argent est un gros mot dans le milieu enseignant. Même Hollande s'était étonné durant sa campagne que les enseignants qu'il avait rencontrés lui avaient parlé de tout sauf de salaire. Il ne faut donc pas s'étonner que Peillon reprenne cela dans ses discours en vantant notre "formidable" dévouement. Ben non, désolé mais contrairement à ce que disait le collègue plus haut qui était content de son sort, je trouve tout à fait anormal qu'un prof ne gagne que 2200 € net par mois comme salaire de base, avec 21 ans d'ancienneté et bac + 5, pour reprendre l'exemple cité plus haut !Lefteris a écrit:C'est au coeur des revendications des syndicats de fonctionnaires, dans toutes les professions. Les syndicats uniquement d'enseignants sont les plus timides.
Quand j'ai débuté, il y a 10 ans, ce genre de discours était inconcevable en salle des maîtres.
j'ai commencé pour la beauté du geste, et je reste par amour du métier, mais ni l'amour, (ni la gloire) ni la beauté ne payent le loyer, les factures ou le contenu du caddie...
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Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
LSU AP ENT HDA PAI PAP PPMS PPRE ULIS TICE PAF
- YazilikayaNeoprof expérimenté
Exact. De même que s'exprime une certaine lassitude du bénévolat et des heures supplémentaires que l'on fait gratuitement.midjie a écrit:Je trouve que les collègues cachent de moins en moins leur désir de gagner plus d'argent et affirment qu'ils travaillent pour gagner leur vie et non pour la beauté du geste....adrifab a écrit:Je ne sais pas pourquoi mais pour bon nombre d'enseignants, affirmer qu'on aimerait bien gagner plus d'argent, c'est presque honteux, comme un sujet tabou. L'argent est un gros mot dans le milieu enseignant. Même Hollande s'était étonné durant sa campagne que les enseignants qu'il avait rencontrés lui avaient parlé de tout sauf de salaire. Il ne faut donc pas s'étonner que Peillon reprenne cela dans ses discours en vantant notre "formidable" dévouement. Ben non, désolé mais contrairement à ce que disait le collègue plus haut qui était content de son sort, je trouve tout à fait anormal qu'un prof ne gagne que 2200 € net par mois comme salaire de base, avec 21 ans d'ancienneté et bac + 5, pour reprendre l'exemple cité plus haut !Lefteris a écrit:C'est au coeur des revendications des syndicats de fonctionnaires, dans toutes les professions. Les syndicats uniquement d'enseignants sont les plus timides.
Quand j'ai débuté, il y a 10 ans, ce genre de discours était inconcevable en salle des maîtres.
- IphigénieProphète
et vu que la beauté du geste est de plus en plus discutable, autant s'en tenir au concret :cultivons notre jardin...leyade a écrit:+ 1,midjie a écrit:Je trouve que les collègues cachent de moins en moins leur désir de gagner plus d'argent et affirment qu'ils travaillent pour gagner leur vie et non pour la beauté du geste....adrifab a écrit:Je ne sais pas pourquoi mais pour bon nombre d'enseignants, affirmer qu'on aimerait bien gagner plus d'argent, c'est presque honteux, comme un sujet tabou. L'argent est un gros mot dans le milieu enseignant. Même Hollande s'était étonné durant sa campagne que les enseignants qu'il avait rencontrés lui avaient parlé de tout sauf de salaire. Il ne faut donc pas s'étonner que Peillon reprenne cela dans ses discours en vantant notre "formidable" dévouement. Ben non, désolé mais contrairement à ce que disait le collègue plus haut qui était content de son sort, je trouve tout à fait anormal qu'un prof ne gagne que 2200 € net par mois comme salaire de base, avec 21 ans d'ancienneté et bac + 5, pour reprendre l'exemple cité plus haut !
Quand j'ai débuté, il y a 10 ans, ce genre de discours était inconcevable en salle des maîtres.
j'ai commencé pour la beauté du geste, et je reste par amour du métier, mais ni l'amour, (ni la gloire) ni la beauté ne payent le loyer, les factures ou le contenu du caddie...
- LefterisEsprit sacré
De l'art de la litoteiphigénie a écrit:... vu que la beauté du geste est de plus en plus discutable...
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Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- ElyasEsprit sacré
+1 tout simplement.Cripure a écrit:Je ne dis pas que tu n'en éprouves pas le besoin ou les bienfaits dans ton établissement, mais selon les équipes (je parle des individus et pas de leur nombre), je t'assure que les situations de besoin de coordination sont extrêmement rares, en dehors de la répartition des services. C'est d'ailleurs bien pour ça que je suis coordinateur : je n'ai rien à faire.John a écrit:Il y a besoin de coordinateurs.
Chez toi, peut-être pas, mais dans les équipes où il y a plus de quatre profs pour la même matière, il faut vraiment des coordinateurs.
- IphigénieProphète
ah ben les situations sont bien différentes alors selon les bahuts! Moi c'est pour ça que je ne le suis surtout pas: n'avoir rien à faire et surtout pas contre ma volonté... :lol: :lol:Cripure a écrit:Je ne dis pas que tu n'en éprouves pas le besoin ou les bienfaits dans ton établissement, mais selon les équipes (je parle des individus et pas de leur nombre), je t'assure que les situations de besoin de coordination sont extrêmement rares, en dehors de la répartition des services. C'est d'ailleurs bien pour ça que je suis coordinateur : je n'ai rien à faire.John a écrit:Il y a besoin de coordinateurs.
Chez toi, peut-être pas, mais dans les équipes où il y a plus de quatre profs pour la même matière, il faut vraiment des coordinateurs.
- JohnMédiateur
Je ne comprends pas du tout comment dans un établissement, on pourrait se passer de coordonnateurs. Je conçois que son rôle soit différent selon les établissements, mais qu'il y ait des équipes de plus de quatre personnes sans aucun coordonnateur me semble vraiment difficile à envisager.Elyas a écrit:+1 tout simplement.Cripure a écrit:Je ne dis pas que tu n'en éprouves pas le besoin ou les bienfaits dans ton établissement, mais selon les équipes (je parle des individus et pas de leur nombre), je t'assure que les situations de besoin de coordination sont extrêmement rares, en dehors de la répartition des services. C'est d'ailleurs bien pour ça que je suis coordinateur : je n'ai rien à faire.John a écrit:Il y a besoin de coordinateurs.
Chez toi, peut-être pas, mais dans les équipes où il y a plus de quatre profs pour la même matière, il faut vraiment des coordinateurs.
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En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
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- MarieLNeoprof expérimenté
Eh bien, nous sommes passés de dix collègues à six et nous passons de coordination pourtant. Il y a bien un coordonnateur en titre mais pendant longtemps il s'agissait seulement de proposer une répartition de services et d'assister à la réunion pour l'attribution des crédits pédagogiques selon les disciplines. Puis il a fallu organiser les brevets blancs, puis les devoirs communs (auxquels nous avons refusé longtemps de participer) en 3ème et désormais en 4ème.
Or notre coordo n'ayant ni 4ème ni 3ème elle ne s'en occupe pas. Et la nouvelle intendante ne fait plus de réunion pour les crédits : elle décide toute seule. Ne reste donc que la répartition de services où chacun ou presque essaie de tirer la couverture à soi depuis 4 ou 5 ans.
Donc le rôle de coordo, eh bien, chez nous il reste vraiment à définir...
Or notre coordo n'ayant ni 4ème ni 3ème elle ne s'en occupe pas. Et la nouvelle intendante ne fait plus de réunion pour les crédits : elle décide toute seule. Ne reste donc que la répartition de services où chacun ou presque essaie de tirer la couverture à soi depuis 4 ou 5 ans.
Donc le rôle de coordo, eh bien, chez nous il reste vraiment à définir...
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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
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