- philannDoyen
sorry j'avais pas compris!lalilala a écrit:Ca m'est arrivé aussi de claquer pas mal d'argent en essence (quand j'étais en remplacement à 1h20 de route/90 bornes), mais comme elle parlait de 30 min de route (ce que je fais cette année pour aller dans mon établissement) je trouvais ça énorme.
Moi ce qui me coutait cher, ce n'était pas la distance...mais les embouteillages... 20 km en freinant, accélérant, freinant, accélérant...etc... reviennent plus chers que 60 Km à vitesse constante! La galère!! ( et pas moyen de dormir ou de corriger pendant les trajets...2ème inconvénient voiture)
- InvitéPasNiveau 9
Moi aussi.stench a écrit:Non, c'est parce que des millions d'imbéciles ont choisi de payer un abonnement en plus pour des téléphones portables que les cabines téléphoniques ont disparu et que la personne normale ne peut plus appeler de la rue. On est toujours l'imbécile de quelqu'un mais ta remarque me fait un peu halluciner...Dionysos a écrit:Heureusement pour vous qu'il se trouvait un imbécile qui avait un portable a proximité.Loïse a écrit:Dionysos, quand on co-voiture, l'autre partie est d'accord, on ne la prend pas en otage...
J'ai fait le choix de ne pas avoir de portables, mais quand ma fille a fait un malaise dans la rue, j'ai emprunté le portable de quelqu'un qui passait. C'est mal là aussi ? C'est ne pas être cohérent avec son choix de vie ?
- DionysosFidèle du forum
Voilà, tout est dit.stench a écrit:Non, c'est parce que des millions d'imbécilesDionysos a écrit:Heureusement pour vous qu'il se trouvait un imbécile qui avait un portable a proximité.Loïse a écrit:Dionysos, quand on co-voiture, l'autre partie est d'accord, on ne la prend pas en otage...
J'ai fait le choix de ne pas avoir de portables, mais quand ma fille a fait un malaise dans la rue, j'ai emprunté le portable de quelqu'un qui passait. C'est mal là aussi ? C'est ne pas être cohérent avec son choix de vie ?
Il y a nous et le reste.
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- stenchMonarque
Dans cette discussion, en tout cas c'est vrai : il y a toi et les autres.Dionysos a écrit:Voilà, tout est dit.stench a écrit:Non, c'est parce que des millions d'imbécilesDionysos a écrit:Heureusement pour vous qu'il se trouvait un imbécile qui avait un portable a proximité.
Il y a nous et le reste.
- chachaNiveau 7
Qu'est-ce qui t'empêche de refuser le co-voiturage si on te le demande? Il ne t'est jamais venu à l'idée que certains collègues le proposent spontanément (et même gracieusement)? Il m'est arrivé plusieurs fois de refuser et de devoir me justifier pour ça, j'aime marcher mais pour certains marcher 25 minutes pour se rendre au boulot est inconcevable. (Je précise que j'ai le permis et que je ne conduis pas par choix).Dionysos a écrit:Et il ne vous vient pas à l'idée que vous profitez du bien d'un autre sans rendre la pareille ?Chocolat a écrit:1. Je covoiture si j'en ai envie (mais c'est rarissime, car je n'aime pas ce mode de transport - je préfère être dans ma bulle, comme Elyas)Dionysos a écrit:
En fait, c'est votre incapacité à comprendre que votre choix de vie a un impact sur cette masse informe et diffuse que sont "les autres" qui est hallucinante. Tout doit être mis en oeuvre pour correspondre à votre "choix de vie".
Je suis sans doute peu objectif car cela m'a valu une rupture sentimentale, la question d'imposer aux autres un "choix de vie" sans jamais comprendre qu'on est nécessairement dépendant des autres quand on fait ce type de choix.
N'ayez pas de voiture si cela ne vous convient pas. Mais alors :
1. Ne covoiturez pas
2. Ne vous plaignez pas si vous ne pouvez pas accéder à votre lieu de travail facilement.
Bref, assumez pleinement votre choix.
Ce que je remarque aussi parfois c'est que les personnes qui râlent contre ceux qui ne conduisent pas ou n'ont pas le permis, les envient aussi. Forcément si on parvient à se passer de ce qui représente souvent une source de stress supplémentaire (pour se garer, embouteillages) et un gouffre financier, on est des méchants profiteurs qui prennent tout leur entourage pour des chauffeurs potentiels (sans débourser un centime of course).
- ChocolatGuide spirituel
Non.Cath a écrit:Tu ne conduis pas, mais ton mari oui : en cas de besoin, tu peux faire appel à lui.
Son métier l'oblige à être en déplacement quasiment tout le temps.
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- nuagesGrand sage
(Moi aussi mon mari a le permis de conduire (et il a horreur de conduire) mais même conduites par mon adorable mari je déteste toujours autant me déplacer en voitures . Déjà parce que je ne supporte pas d'être attachée, le simple fait d'être ligotée à une carcasse métallique par une ceinture dite de sécurité me met dans un état de panique psychotique. )
- yphrogEsprit éclairé
On peut aussi se désoler que le prix pour le permis soit si élévé afin de faire vivre artificiellement un secteur auto-école en France , non? Mes excuses à ceux et celles qui ont des parents dans le métier...kiwi a écrit:On peut se désoler de la place prise par la voiture dans la vie quotidienne des gens, se désoler que le permis soit devenu un prérequis pour de très nombreux emplois en France.
- DionysosFidèle du forum
Et ?stench a écrit:Dans cette discussion, en tout cas c'est vrai : il y a toi et les autres.Dionysos a écrit:Voilà, tout est dit.stench a écrit:Non, c'est parce que des millions d'imbéciles
Il y a nous et le reste.
Bon, après tout, si vous voulez vous bercer dans l'illusion que vous êtes totalement libre et indépendant puisque vous n'avez pas de voiture et pas de portable, bof, libre à vous.
Je m'indignais juste du ton donneur de leçon parfois utilisé, mais je dois être le seul à avoir ce sentiment.
Quant à mon utilisation de la voiture, vous savez, j'ai une pauvre 107 qui fait moins de 10 000 kms par an.
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- JohnMédiateur
Cette définition étant fausse dès le départ, c'est normal qu'après il y ait eu de l'énervement.Le co-voiturage, c'est pour certains cette option qui consiste à profiter du fait qu'un autre paye une voiture (crédit, assurance, usure) pour, en échange d'une somme modique, monter dedans et se dire "c'est pratique, je suis conforme à MON choix de vie et à MES préceptes et MOI JE n'emm... personne".
Le co-voiturage, c'est se mettre d'accord au préalable sur les conditions dans lesquelles X monte dans la voiture de Y (et/ou inversement), et ensuite c'est X qui monte dans la voiture de Y dans le respect de ces conditions.
Je ne mets pas du tout ça sur le même plan que celui ou celle qui, dans les années 80 ou 90, se faisait une gloire de ne pas avoir de télé, et s'incrustait chez le voisin dès qu'il y avait un match de foot. D'ailleurs, c'est drôle : je pense qu'il y a 20-30 ans, c'est un débat sur la télé qui aurait déclenché des débats pareils ; et qu'il y a 10-20 ans, c'est un débat sur le téléphone portable qui l'aurait déclenché. La différence, c'est que la voiture à énergie fossile n'est pas, a priori, un objet d'avenir pour les décennies à venir (enfin, la télé non plus, d'ailleurs ^^)
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- JohnMédiateur
Comme dans tout débat sur un sujet qui tient à coeur, il a été utilisé ici et là, mais bon il ne faut pas s'arrêter à ça pour cette fois, et je pense que ça n'a pas été l'apanage exclusif de X ou Y sur cette discussion.Je m'indignais juste du ton donneur de leçon parfois utilisé
D'ailleurs, moi-même, je vais dormir avant de me mettre à en donner
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- philannDoyen
oui ça me semble un motif d'énervement bcp plus légitime!xphrog a écrit:On peut aussi se désoler que le prix pour le permis soit si élévé afin de faire vivre artificiellement un secteur auto-école en France , non? Mes excuses à ceux et celles qui ont des parents dans le métier...kiwi a écrit:On peut se désoler de la place prise par la voiture dans la vie quotidienne des gens, se désoler que le permis soit devenu un prérequis pour de très nombreux emplois en France.
C'est pourquoi je pense que le permis devrait faire partie de la formation obligatoire de tout jeune!
Libre à chacun ensuite, selon ses convictions ou ses possibilités de s'en servir ou pas!!
Mais le fait est, que ne pas avoir le permis peut être handicapant (voir tous les cas de gens qui n'aiment pas la voiture, ont peur de la voiture, ne veulent pas conduire...mais éprouve le besoin de passer le permis...)
Encore, si je trouve que l'EN ne fait aucun effort...notre métier n'est pas le pire en la matière!!
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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
- DionysosFidèle du forum
Je précise à toutes fins utiles que je pratique le covoiturage pour tout mes longs trajets comme passager ou comme conducteur via un site bien connu.John a écrit:Cette définition étant fausse dès le départ, c'est normal qu'après il y ait eu de l'énervement.Le co-voiturage, c'est pour certains cette option qui consiste à profiter du fait qu'un autre paye une voiture (crédit, assurance, usure) pour, en échange d'une somme modique, monter dedans et se dire "c'est pratique, je suis conforme à MON choix de vie et à MES préceptes et MOI JE n'emm... personne".
Le co-voiturage, c'est se mettre d'accord au préalable sur les conditions dans lesquelles X monte dans la voiture de Y (et/ou inversement), et ensuite c'est X qui monte dans la voiture de Y dans le respect de ces conditions.
Je ne mets pas du tout ça sur le même plan que celui ou celle qui, dans les années 80 ou 90, se faisait une gloire de ne pas avoir de télé, et s'incrustait chez le voisin dès qu'il y avait un match de foot. D'ailleurs, c'est drôle : je pense qu'il y a 20-30 ans, c'est un débat sur la télé qui aurait déclenché des débats pareils ; et qu'il y a 10-20 ans, c'est un débat sur le téléphone portable qui l'aurait déclenché. La différence, c'est que la voiture à énergie fossile n'est pas, a priori, un objet d'avenir pour les décennies à venir (enfin, la télé non plus, d'ailleurs ^^)
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- roxanneOracle
je trouve ce dessin fort juste .Combien de fois ai-je entendu des profs palabrer sur telle ou telle émission évidemment "débile" mais qu'ils connaissaient par cœur , mais bon c'était "par hasard en zappant 5 minutes" .Marcel Khrouchtchev a écrit:Je regarde la télé, pourtant c'est par des profs de français de Néo que j'ai appris qui était Nabillacannelle21 a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:
Quant au fait d'avoir ou pas de voiture, c'est un choix . Mais il faut l'assumer derrière . Je ne vois pas pourquoi par exemple, une personne sans voiture TZR serait prioritaire sur une AFA en centre ville tandis que le pauvre couillon véhiculé pourrait enchaîner des remplacements au fin fond de la pampa .
Et puis c'est aussi dépendre des autres et parfois sans vergogne . Il y a 3 ans, un collègue m'a véhiculée pendant une période de neige (j'ai peur sur la neige) qui a duré assez peu , mais il me prenait chez moi . Je lui avais offert une boîte de chocolats . Il m'avait dit alors qu'il avait conduit à la gare et amené au collège deux collègues pendant toute une année, et qu'elles ne lui avaient rien offert à la fin de l'année .
- AudreyOracle
Pour répondre à la question posée par le post et pour synthétiser de façon pragmatique, je dirai donc: ne pas avoir le permis et s'en sortir en entamant une carrière de prof, c'est possible, mais c'est risqué et il faut être prêt à en assumer les conséquences éventuelles sans se plaindre. Sans se plaindre car tôt ou tard, obtenir son permis est tout de même un problème auquel il est assez simple de remédier, même si cela peut ne pas être agréable sur le plan des convictions ou des apprentissages. ;-)
- Blan6ineÉrudit
+ ou du financement.Audrey a écrit:Pour répondre à la question posée par le post et pour synthétiser de façon pragmatique, je dirai donc: ne pas avoir le permis et s'en sortir en entamant une carrière de prof, c'est possible, mais c'est risqué et il faut être prêt à en assumer les conséquences éventuelles sans se plaindre. Sans se plaindre car tôt ou tard, obtenir son permis est tout de même un problème auquel il est assez simple de remédier, même si cela peut ne pas être agréable sur le plan des convictions ou des apprentissages. ;-)
+1.
- ElyasEsprit sacré
Pas mal comme synthèse sauf la dernière phrase.Audrey a écrit:Pour répondre à la question posée par le post et pour synthétiser de façon pragmatique, je dirai donc: ne pas avoir le permis et s'en sortir en entamant une carrière de prof, c'est possible, mais c'est risqué et il faut être prêt à en assumer les conséquences éventuelles sans se plaindre. Sans se plaindre car tôt ou tard, obtenir son permis est tout de même un problème auquel il est assez simple de remédier, même si cela peut ne pas être agréable sur le plan des convictions ou des apprentissages. ;-)
- yphrogEsprit éclairé
je me demande combien de personnes ayant le permis l'ont payé elles-même d'ailleurs avant de devenir "donneur de leçons". J'ai regulièrement les remarques de mon -ex qui n'a pas déboursé un centime pour le sien, n'a jamais acheté une voiture, et a décidé d'amener ma fille dans un endroit peu accessible en transport en commun... bref. :lol:
En tout cas, la lecture de ce fil me rappelle qu'il faut que je renouvèle mon abonnement de travail. 71€ / mois en principe remboursable à moitié. Pas si cher que ça
En tout cas, la lecture de ce fil me rappelle qu'il faut que je renouvèle mon abonnement de travail. 71€ / mois en principe remboursable à moitié. Pas si cher que ça
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Pour le coup je trouve que c'est toi qui prends la posture du donneur de leçons... Bien que n'ayant pas de voiture et bien que n'ayant jamais voulu en avoir pour des raisons personnelles, j'ai passé le permis en décrochant un job étudiant de caissier. Et quand bien même le permis serait payé par "Papa/Maman", je ne vois vraiment pas en quoi ce serait un critère discriminant, heureusement que tous les ados ne sont pas obligés de bosser pour se payer leurs études et leur permis, j'espère en tout cas permettre à mes enfants de ne pas avoir à vivre cette galère angoissante (mails ils bosseront l'été, ça c'est autre chose).xphrog a écrit:je me demande combien de personnes ayant le permis l'ont payé elles-même d'ailleurs avant de devenir "donneur de leçons". J'ai regulièrement les remarques de mon -ex qui n'a pas déboursé un centime pour le sien, n'a jamais acheté une voiture, et a décidé d'amener ma fille dans un endroit peu accessible en transport en commun... bref. :lol:
Moi j'ai un abonnement annuel, je te conseille cette formule, ça coûte moins cher (mais moi c'est 94€ , bon moi aussi remboursable pour moitié).xphrog a écrit:En tout cas, la lecture de ce fil me rappelle qu'il faut que je renouvèle mon abonnement de travail. 71€ / mois en principe remboursable à moitié. Pas si cher que ça
- nuagesGrand sage
Moi aussi, 177 euros/mois dont 75 remboursables, pas si cher non plus pour la distance couverte (100kms) et le confort. En tout cas nous sommes assez nombreux à ne pas conduire et j'en suis tout de même étonnée (sauf pour les Parisiens)xphrog a écrit: la lecture de ce fil me rappelle qu'il faut que je renouvèle mon abonnement de travail. 71€ / mois en principe remboursable à moitié. Pas si cher que ça
- stenchMonarque
Je suis surpris par ce tarif : moi je fais 150 km par jour, et mon abonnement ne me revient qu'à 107 euros, soit dans les 53 euros finalement. Les régions ne pratiquent définitivement pas les même tarifs. (Au passage, 150 km par jour à 50 euros par mois, je n'ose pas imaginer à combien ça me reviendrait en voiture :shock: )nuages a écrit:Moi aussi, 177 euros/mois dont 75 remboursables, pas si cher non plus pour la distance couverte (100kms) et le confort. En tout cas nous sommes assez nombreux à ne pas conduire et j'en suis tout de même étonnée (sauf pour les Parisiens)xphrog a écrit: la lecture de ce fil me rappelle qu'il faut que je renouvèle mon abonnement de travail. 71€ / mois en principe remboursable à moitié. Pas si cher que ça
- InvitéPasNiveau 9
Purée, je viens de me rendre compte qu'on (mes parents et moi) a dépensé plus de 2300 euros pour mon permis, il y a un an et demi. Et j'ai tout eu du premier coup, hein. 55 heures de conduite, rien d'extraordinaire dans la région, selon les monitrices. Ma soeur a fait 80 heures.
- yphrogEsprit éclairé
Bien possible.Marcel Khrouchtchev a écrit:Pour le coup je trouve que c'est toi qui prends la posture du donneur de leçons...xphrog a écrit:je me demande combien de personnes ayant le permis l'ont payé elles-même d'ailleurs avant de devenir "donneur de leçons". J'ai regulièrement les remarques de mon -ex qui n'a pas déboursé un centime pour le sien, n'a jamais acheté une voiture, et a décidé d'amener ma fille dans un endroit peu accessible en transport en commun... bref. :lol:
edit: J'ai vu un comparatif de fatalités de circulation; il est vrai qu'il y a une corrélation entre les pays qui facturent 60x plus le permis de conduire (20€ vs. 1200€) et un taux de fatalités de route légèrement moins elevé. Après ajustement pour le nombre de kilomètres parcourus et l'alcool, je ne suis pas sûr que cette corrélation veuille dire grande chose.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Effectivement, ce sont les régions qui fixent les tarifs. Mais l'abonnement annuel est toujours plus économique.stench a écrit:Je suis surpris par ce tarif : moi je fais 150 km par jour, et mon abonnement ne me revient qu'à 107 euros, soit dans les 53 euros finalement. Les régions ne pratiquent définitivement pas les même tarifs. (Au passage, 150 km par jour à 50 euros par mois, je n'ose pas imaginer à combien ça me reviendrait en voiture :shock: )nuages a écrit:Moi aussi, 177 euros/mois dont 75 remboursables, pas si cher non plus pour la distance couverte (100kms) et le confort. En tout cas nous sommes assez nombreux à ne pas conduire et j'en suis tout de même étonnée (sauf pour les Parisiens)xphrog a écrit: la lecture de ce fil me rappelle qu'il faut que je renouvèle mon abonnement de travail. 71€ / mois en principe remboursable à moitié. Pas si cher que ça
Chez moi, 94€ pour 110km par jour, c'est vraiment peu.
- nuagesGrand sage
Moi c'est plus de 200 kms par jour AR (en train direct donc une heure par trajet, ce n'est pas énorme et très confortable) . Dans ma région le remboursement n'excède pas 75 euros ce qui ne fait pas la moitié de l'abonnement (mais ça ne me choque pas car je suis même étonnée d'être remboursée d'une distance que j'ai librement choisie) . L'abonnement annuel serait un petit peu moins cher mais les formalités pour suspendre les prélèvements automatiques les deux mois d'été m'agacent.stench a écrit:
Je suis surpris par ce tarif : moi je fais 150 km par jour, et mon abonnement ne me revient qu'à 107 euros, soit dans les 53 euros finalement. Les régions ne pratiquent définitivement pas les même tarifs.
- kiwiGuide spirituel
C'est quand même dingue ça. En quoi dire que le permis de conduire est aujourd'hui devenu indispensable pour se dégoter un travail est "donneur de leçon"? En quoi dire qu'on peut avoir besoin du permis de conduire quand on est enseignant est "donneur de leçon"?xphrog a écrit:je me demande combien de personnes ayant le permis l'ont payé elles-même d'ailleurs avant de devenir "donneur de leçons". J'ai regulièrement les remarques de mon -ex qui n'a pas déboursé un centime pour le sien, n'a jamais acheté une voiture, et a décidé d'amener ma fille dans un endroit peu accessible en transport en commun... bref. :lol:
En tout cas, la lecture de ce fil me rappelle qu'il faut que je renouvèle mon abonnement de travail. 71€ / mois en principe remboursable à moitié. Pas si cher que ça
Le prix du permis est exorbitant. Et plus que de soutenir les auto-écoles, c'est surtout la faute de l'Etat : pas assez d'inspecteurs, pas assez de places, des consignes pour l'obtention atrocement strictes et dégueulasses (dit celle dont le conjoint a passé son permis 4 fois sur 2ans, et a été recalé à chaque fois pour des broutilles, genre taper le trottoir en faisant un créneau), et surtout, du fric qui rentre à chaque passage. Oui, ce système qui oblige à avoir le permis pour se faire embaucher est honteux, vu le prix. On peut s'en désoler en effet. Mais cela ne solutionne pas le problème.
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