ZEP : y aura-t-il une heure de décharge pour les enseignants de 1000 quartiers en France ?

Simone Boué a écrit:Et non un TZR certifié ne peut pas refuser un remplacement en LP.

Cripure a écrit:

Simone Boué a écrit:Et non un TZR certifié ne peut pas refuser un remplacement en LP.

Ca, au fond, c'est une sorte d'habitude qui s'est instaurée. Mais rien dans la définition du service du certifié ou de l'agrégé ne dit qu'il doit rejoindre une affectation en LP. Quant à l'agrégé, sa présence en collège est qualifiée d'exceptionnelle.

Ergo a écrit:Je me plais bien plus dans mon établissement ECLAIR que dans mon établissement de stage où il n'y avait pas de vagues. Ce n'est pas le décalage entre mes espérances (qui étaient nulles, vu que je ne souhaitais pas enseigner dans le secondaire) et la réalité du terrain qui fait souffrir. C'est le décalage entre ce que je peux faire et ce qu'il faudrait faire, c'est d'assister au quotidien au sacrifice de milliers d'élèves en étant totalement impuissante.
Moi, je m'en fiche: j'en sortirai et je m'en sortirai. Par contre, oui, égocentriquement, ça risque de devenir de plus en plus difficile de me regarder en face participer passivement à ce massacre parce que les petits trucs que je peux faire ne l'empêcheront pas.

L'idée d'un corps spécial pour les ZEP me semble intéressante. Mais là encore, ça implique une vraie modification des conditions de travail sur le terrain parce que si c'est pour enseigner la même matière que dans un établissement non classé mais sans changement des conditions de travail, très honnêtement, je ne pense pas que les volontaires se bousculent.

Jacq a écrit:Le public difficile est d'abord un public de collège avant de se retrouver au LP, même si ensuite au LP nous concentrons ces élèves "difficiles".
J'ai hésité à passer au collège sur liste d'aptitude et finalement renoncé... parce que j'aime bien le public du LP, peut être aussi pour éviter de croiser qq exemplaires de collègues certifiés ayant la prétention d'appartenir à une élite  . Certains propos tenus ici me confortent dans cette idée.
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atrium a écrit:Victor, tu ne réponds pas pour les PE. Faut-il aussi un corps particulier pour enseigner en éclair?

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atrium a écrit:
Question subsidiaire: si le programme reste national, pourquoi faudrait-il 2 corps différents d'enseignants pour faire le même programme? Tu sembles penser que les PLC ne s'adaptent pas à leur public et donc tu donnes l'impression de caricaturer tes collègues en affreux passéistes qui assomment les élèves de devoirs et de cours magistraux comme au bon vieux temps et sont en guerre perpétuelle avec eux.
Ce n'est pas ce que je constate, ni en tant que PE travaillant avec des PLC de 6ième, ni en tant que parent.

atrium a écrit:Sans compter que tu sembles présupposer que la grande difficulté socio-économique ou scolaire est limitée à certaines zones, ce qui s'avère faux à l'usage (elle est diffuse mais bien réelle en milieu péri-urbain par exemple), et que ces zones, quand elles existent, bénéficient toutes du "label" zep-éclair", ce qui n'est pas le cas.

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atrium a écrit:Le problème majeur pour les PLC de collège, me semble-t-il (oui, je suis du genre prudent), ce sont les 20% (à la louche) d'élèves qui arrivent au collège sans maîtriser la lecture courante. Prost (cité par John, je crois, sur un autre fil) a admis que cette proportion a doublé en 10 ans entre 97 et 2007. On peut supposer qu'ils sont effectivement surreprésentés dans certains collèges (pas tous classés zep-éclair d'ailleurs). Changer les profs n'a aucun intérêt si l'école primaire ne retrouve pas, au moins en lecture, l'efficacité qu'elle a eue.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

victor44 a écrit:

atrium a écrit:Bien sûr. C'est donc plus simple de sortir les enseignants de la fonction publique d'état pour les passer dans la territoriale. C'est une idée dont on sent bien qu'elle est dans les tuyaux depuis un moment. Allègre l'avait d'ailleurs très clairement dit.

Reste à savoir s'il est souhaitable de favoriser cette tendance ou de la combattre.

De mon point de vue c'est à encourager, ce qui ne signifie pas que les programmes cessent d'être nationaux. De toutes les façons on ne peut que constater la différence entre les territoires d'un point de vue du niveau des classes et de l'offre de formation, ce sont déjà des faits, alors massacrer des profs et des élèves en vertu de principes qui ne sont plus que des lunes depuis belle lurette...

Ce type de raisonnement est consternant, cela revient à dire que si une situation existe, il faut s'y résoudre.  

victor44 a écrit:
N'ayant jamais enseigné dans le premier degré, je n'ai pas d'avis en ce qui concerne le statut des PE

victor44 a écrit:
Toi tu fais des grandes phrases, Mélenchon a quitté le PS pour mieux pouvoir l'ouvrir mais surtout ne rien faire...

Tu fais quoi toi MK du FG pour aider les petites gens? Les aider vraiment, pas sortir des lieux communs qui ne leur sont d'aucune aide.

Cripure a écrit:Mouais. Y'avait des LP en 1950 ?

victor44 a écrit:

Ergo a écrit:Je me plais bien plus dans mon établissement ECLAIR que dans mon établissement de stage où il n'y avait pas de vagues.

Cher Provence c'est à ces passages que je fais allusion. Je n'ai jamais écrit que la situation en ZEP était idyllique mais que certains collègues (et la plupart de mes amis) aiment y enseigner et y prennent du plaisir.

Provence a écrit:

victor44 a écrit:

Ergo a écrit:Je me plais bien plus dans mon établissement ECLAIR que dans mon établissement de stage où il n'y avait pas de vagues.

Cher Provence c'est à ces passages que je fais allusion. Je n'ai jamais écrit que la situation en ZEP était idyllique mais que certains collègues (et la plupart de mes amis) aiment y enseigner et y prennent du plaisir.

Je suis une fille, tu peux accorder l'adjectif...

Entre aimer enseigner en ZEP et préférer un établissement à un autre, il y a une marge. Tu n'as retenu (comme toujours) que ce qui pouvait servir ton propos, quitte à déformer ceux des autres.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

victor44 a écrit:
Toi tu fais des grandes phrases, Mélenchon a quitté le PS pour mieux pouvoir l'ouvrir mais surtout ne rien faire...

Tu fais quoi toi MK du FG pour aider les petites gens? Les aider vraiment, pas sortir des lieux communs qui ne leur sont d'aucune aide.

Je ne suis pas "du FG", j'ai exprimé à plusieurs reprises mon indépendance d'esprit, je te remercie de m'en faire crédit. Je ne suis pas d'accord avec toutes les propositions de Mélenchon sur l'éducation, loin de là.

Trinity a écrit:On peut aimer enseigner en ZEP et ne pas s'y projeter pour des décennies. Même quand on s'y trouve "bien", ça épuise.

victor44 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

victor44 a écrit:
Toi tu fais des grandes phrases, Mélenchon a quitté le PS pour mieux pouvoir l'ouvrir mais surtout ne rien faire...

Tu fais quoi toi MK du FG pour aider les petites gens? Les aider vraiment, pas sortir des lieux communs qui ne leur sont d'aucune aide.

Je ne suis pas "du FG", j'ai exprimé à plusieurs reprises mon indépendance d'esprit, je te remercie de m'en faire crédit. Je ne suis pas d'accord avec toutes les propositions de Mélenchon sur l'éducation, loin de là.

Tu sais, là où j'ai grandit et là où j'enseigne, tout le monde s'en tape de ton indépendance d'esprit. Tu fais quoi de concret? Tu aides qui?

Tu propose quoi de concret pour qu'il y ait moins d'inégalité à l'école? (à part bien entendu doubler le budget de l'EN où augmenter tout le monde de 70%) et pour que les profs souffrent moins en ZEP? (à part 80 conseils de dis par bahut)

victor44 a écrit:

Trinity a écrit:On peut aimer enseigner en ZEP et ne pas s'y projeter pour des décennies. Même quand on s'y trouve "bien", ça épuise.

Entre des décennies et 5 ans max on doit pouvoir trouver un juste milieu.

Marcel Khrouchtchev a écrit:[Je dis juste que la tienne est complètement irréalisable et aurait des effets très négatifs.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

victor44 a écrit:

Trinity a écrit:On peut aimer enseigner en ZEP et ne pas s'y projeter pour des décennies. Même quand on s'y trouve "bien", ça épuise.

Entre des décennies et 5 ans max on doit pouvoir trouver un juste milieu.

Et tu en fais quoi des profs de ton nouveau corps une fois qu'ils veulent partir? Tu n'as même pas conscience que tu les enfermerais dans leur carrière.

victor44 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:[Je dis juste que la tienne est complètement irréalisable et aurait des effets très négatifs.

Tu peux détailler?

Marcel Khrouchtchev a écrit:

victor44 a écrit:

Trinity a écrit:On peut aimer enseigner en ZEP et ne pas s'y projeter pour des décennies. Même quand on s'y trouve "bien", ça épuise.

Entre des décennies et 5 ans max on doit pouvoir trouver un juste milieu.

Et tu en fais quoi des profs de ton nouveau corps une fois qu'ils veulent partir? Tu n'as même pas conscience que tu les enfermerais dans leur carrière.

victor44 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

victor44 a écrit:Entre des décennies et 5 ans max on doit pouvoir trouver un juste milieu.

Et tu en fais quoi des profs de ton nouveau corps une fois qu'ils veulent partir? Tu n'as même pas conscience que tu les enfermerais dans leur carrière.

J'ai déjà répondu: passer un CAPES interne.

S'il y a un corps de crée, n'y viendront que ceux qui ne craindront pas d'y rester

victor44 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

victor44 a écrit:Entre des décennies et 5 ans max on doit pouvoir trouver un juste milieu.

Et tu en fais quoi des profs de ton nouveau corps une fois qu'ils veulent partir? Tu n'as même pas conscience que tu les enfermerais dans leur carrière.

J'ai déjà répondu: passer un CAPES interne.

S'il y a un corps de crée, n'y viendront que ceux qui ne craindront pas d'y rester

Marcel Khrouchtchev a écrit:

victor44 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:[Je dis juste que la tienne est complètement irréalisable et aurait des effets très négatifs.

Tu peux détailler?

Cela fixerait les enseignants (et sans doute les élèves) dans un système parallèle (et si le recrutement est assuré par les chefs d'établissement, un petit supplément de bidouille viendra se rajouter à cette mise en place d'un système qui sera nécessairement considéré comme un système de seconde zone).

Et comment vas-tu les recruter tes enseignants d'élite pour aller en ZEP? Tu crois vraiment que les plus brillants vont vouloir y aller?

victor44 a écrit:
Enfin je ne pense pas que les plus brillants passeraient ce concours, mais les plus courageux et engagés certainement.