ZEP : y aura-t-il une heure de décharge pour les enseignants de 1000 quartiers en France ?

victor44 a écrit:Réplique digne de mes 5èmes, je dirais que si tu écrivais moins d'incohérences tu t'y perdrais moins   

WonderWoman a écrit:Tu le fais exprès ou quoi ?

Sakei a écrit:

victor44 a écrit:
Il faut interdire la ZEP à ceux qui ne veulent pas y aller...

Ouii et donner la possibilité aux TZR qui ne veulent pas enseigner en ZEP de refuser les remplacements

victor44 a écrit:

JPhMM a écrit:

nigousse a écrit:Bonjour, je suis PLP Lettres-Histoire et j'enseigne à des classes de BTS. J'ai un collègue Lettres-Histoire qui enseigne en IUT et à l'université( il a un doctorat de lettres) donc je ne vois pas en quoi être PLP signifie être un sous-prof incapable de sortir de son LP comme cela a été insinué sur ce fil...

 

Oui, et il ne sait pas ce qu'il dit...

Enseigner en bts ou en iut necessite pas de capes

Jul a écrit:

Sakei a écrit:

victor44 a écrit:
Il faut interdire la ZEP à ceux qui ne veulent pas y aller...

Ouii et donner la possibilité aux TZR qui ne veulent pas enseigner en ZEP de refuser les remplacements

+ 1000

WonderWoman a écrit:

Victor44 a écrit:Quant aux profs comme Cath qui pensent que ce qui fait la valeur d'un PLP c'est sa capacité à être ailleurs...

Mais elle n'a jamais ni dit, ni sous-entendu ça...
Tu le fais exprès ou quoi ?

atrium a écrit:

Jul a écrit:

Sakei a écrit:Ouii et donner la possibilité aux TZR qui ne veulent pas enseigner en ZEP de refuser les remplacements

+ 1000

Pourquoi se limiter aux ZEP?

On devrait pouvoir choisir librement son établissement et refuser ce qui ne nous plaît pas. on serait territoriaux et après le concours, on chercherait un poste qui nous plaise et si on ne trouve pas tant pis pour nous, comme en Belgique. Par exemple,certains collègues n'aiment pas les campagnes profondes ou les banlieues pavillonnaires...

On pourrait avoir des commissions éducatives locales ou des écoles fonctionnant par délégation de service public avec un opérateur privé.

Il y a vraiment une idée à creuser là.

victor44 a écrit:
Un TZR peut refuser un remplacement en LP

Simone Boué a écrit:Et non un TZR certifié ne peut pas refuser un remplacement en LP.

Ergo a écrit:Victor: je ne suis pas sûre qu'une valorisation de carrière motive vraiment à demander et à rester en ZEP quand on voit l'épuisement que les ZEP engendrent...Je vois déjà qu'à ma 3e rentrée seulement en ECLAIR, je me suis détachée de certaines choses (pas des élèves et des classes mais de ce qui se passe à l'extérieur), je vois l'épuisement dans lequel sont les collègues en 4e ou 5e année et le côté presque froid, cynique ou aigri des rares collègues qui sont là depuis plus longtemps (pas de tous, bien sûr, mais de certains)...

Lors des fameuses assises, à la question "comment attirer des personnels motivés et les faire rester", nous avons tous pensé à la décharge horaire en premier (et conséquente, la décharge, 3h nous paraissait bien mais on sait bien que ces 3h seraient occupées par les rendez-vous etc. - je passe déjà plus d'1h par semaine à appeler les parents d'élèves de la classe dont je suis PP + les appels aux autres parents que je ne comptabilise pas) puis à une reconnaissance du travail - que cela passe par une reconnaissance financière ou de carrière.

Cela étant, je ne pense pas que ça suffise à attirer les gens et à les faire rester. A 22 élèves, pourtant un effectif faible, on ne peut pas s'en occuper correctement. Donc soit il faut en plus de tout le reste mettre en place un co-enseignement (et ça n'a rien d'évident, pour l'avoir fait en classe relais, 2, 3 ou 4 encadrants pour 12 élèves mais nous n'étions pas tous profs ni profs de la même matière, on était juste des adultes placés devant ces élèves), soit il faut dédoubler toutes les classes et ça implique un recrutement incroyable et pose le problème des locaux...

Bref, la poudre aux yeux et la bonne conscience ont encore de beaux jours devant elles.

Et soyons honnêtes également: avec tout l'avancement du monde et les primes du monde, je ne pense pas y rester 10 ans parce que d'ici très peu de temps, j'aurais vraiment épuisé toutes les idées débiles que je peux avoir pour essayer de m'occuper au mieux de chaque élève et je me rendrai compte que ça ne sert à rien (sinon à m'épuiser justement) parce que je ne suis qu'une goutte d'eau dans un océan de dysfonctionnements du quartier et du collège. Si par contre, j'avais des conditions de travail meilleures: moins d'heures, encore moins d'élèves, une personne en plus dans la classe - alors, là, oui, je pense que je me fatiguerais moins. Mais sinon, avoir 100 euros de plus, 1 HSA ou la certitude de passer plus vite à la hors classe, ça ne me fait ni chaud ni froid - tout comme les fameux points ZEP qui ne permettraient de toute façon pas d'avoir un poste fixe dans ma région d'origine s'ils ne sont pas associés à des points famille.

Ergo a écrit:On n'a aucun moyen de savoir si on va y arriver devant une classe et si on va y arriver devant une classe en ZEP. Et on change: je gère mieux que lors de mon année de stage ou que lors de mon arrivée dans le collège il y a deux ans - mais je gère mieux aussi parce que la plupart des élèves m'ont acceptée et qu'ils ne me testent plus (ou qu'ils ne me testent pas parce que je suis arrivée avant eux).
On ne peut pas savoir...Il y a tous les cas de figures: des candidats qui réussissent brillamment leurs concours et luttent devant une classe, des candidats qui échouent 3, 4, 5 fois et qui s'éclatent en classe etc.

La théorie sur les ZEP lors de la formation n'aidera pas particulièrement à mieux s'en sortir en ZEP (ce qu'on m'a raconté en formation est à 1000 lieues de ce que je vis et ce que je vis est encore à 1000 lieues de ce que j'ai entendu une collègue raconter sur son établissement de stage  ).

victor44 a écrit:
Merci pour ce post Jacq qui me permet de préciser ma pensée car certains aimeraient me faire passer pour ce que je ne suis pas. Ton post prouve (ainsi que ceux d'ergo) qu'il y a plein de profs ravis d'enseigner à un public difficile et qu'on pourrait y faire carrière sans être dans la plainte permanente.

Jul a écrit:

atrium a écrit:

Jul a écrit:+ 1000

Pourquoi se limiter aux ZEP?

On devrait pouvoir choisir librement son établissement et refuser ce qui ne nous plaît pas. on serait territoriaux et après le concours, on chercherait un poste qui nous plaise et si on ne trouve pas tant pis pour nous, comme en Belgique. Par exemple,certains collègues n'aiment pas les campagnes profondes ou les banlieues pavillonnaires...

On pourrait avoir des commissions éducatives locales ou des écoles fonctionnant par délégation de service public avec un opérateur privé.

Il y a vraiment une idée à creuser là.

Très fin...
Passer un concours national ne devrait pas être équivalent à une telle sujétion.
Et puis il faut savoir, dans un autre fil tout le monde pleurniche sur la difficulté de quitter l'IDF sans points de regroupement de conjoint.

victor44 a écrit:

Jul a écrit:

atrium a écrit:Pourquoi se limiter aux ZEP?

On devrait pouvoir choisir librement son établissement et refuser ce qui ne nous plaît pas. on serait territoriaux et après le concours, on chercherait un poste qui nous plaise et si on ne trouve pas tant pis pour nous, comme en Belgique. Par exemple,certains collègues n'aiment pas les campagnes profondes ou les banlieues pavillonnaires...

On pourrait avoir des commissions éducatives locales ou des écoles fonctionnant par délégation de service public avec un opérateur privé.

Il y a vraiment une idée à creuser là.

Très fin...
Passer un concours national ne devrait pas être équivalent à une telle sujétion.
Et puis il faut savoir, dans un autre fil tout le monde pleurniche sur la difficulté de quitter l'IDF sans points de regroupement de conjoint.

Ca ne pose pas de probleme dans l hospitaliere ou la territoriale
Ca resoudrait les pb de redescente en province

Simone Boué a écrit:Et tiens, dans la territoriale, tu choisis pas sur quelle zone tu interviens (genre : le service gère un département entier, tu te retrouves attaché territorial affecté à un service de la petite enfance sur tel zone, et bien tu ne la choisis pas). Quant aux mutations, elles sont quasiment impossibles.

Je rejoins évidemment Jul. C'est l'éducation nationale pas territoriale.

atrium a écrit:

victor44 a écrit:

Jul a écrit:Très fin...
Passer un concours national ne devrait pas être équivalent à une telle sujétion.
Et puis il faut savoir, dans un autre fil tout le monde pleurniche sur la difficulté de quitter l'IDF sans points de regroupement de conjoint.

Ca ne pose pas de probleme dans l hospitaliere ou la territoriale
Ca resoudrait les pb de redescente en province

Bien sûr. C'est donc plus simple de sortir les enseignants de la fonction publique d'état pour les passer dans la territoriale. C'est une idée dont on sent bien qu'elle est dans les tuyaux depuis un moment. Allègre l'avait d'ailleurs très clairement dit.

Reste à savoir s'il est souhaitable de favoriser cette tendance ou de la combattre.

victor44 a écrit:

atrium a écrit:

victor44 a écrit:Ca ne pose pas de probleme dans l hospitaliere ou la territoriale
Ca resoudrait les pb de redescente en province

Bien sûr. C'est donc plus simple de sortir les enseignants de la fonction publique d'état pour les passer dans la territoriale. C'est une idée dont on sent bien qu'elle est dans les tuyaux depuis un moment. Allègre l'avait d'ailleurs très clairement dit.

Reste à savoir s'il est souhaitable de favoriser cette tendance ou de la combattre.

De mon point de vue c'est à encourager, ce qui ne signifie pas que les programmes cessent d'être nationaux. De toutes les façons on ne peut que constater la différence entre les territoires d'un point de vue du niveau des classes et de l'offre de formation, ce sont déjà des faits, alors massacrer des profs et des élèves en vertu de principes qui ne sont plus que des lunes depuis belle lurette...

Cripure a écrit:Yorick, en allemand, ça donnait quoi, le "faitalisme" ?

atrium a écrit:

Simone Boué a écrit:Et tiens, dans la territoriale, tu choisis pas sur quelle zone tu interviens (genre : le service gère un département entier, tu te retrouves attaché territorial affecté à un service de la petite enfance sur tel zone, et bien tu ne la choisis pas). Quant aux mutations, elles sont quasiment impossibles.

Je rejoins évidemment Jul. C'est l'éducation nationale pas territoriale.

J'ai tendance à être d'accord mais, apparemment c'est une idée qui n'est pas partagée par tous. Considérer qu'il est nécessaire d'appartenir à un corps particulier pour enseigner en ZEP- éclair (et pourquoi pas pour les PE aussi), c'est accepter un pas de plus vers la territorialisation, je crois. Mais je m'inquiète sans doute pour rien...

atrium a écrit:Pour le cadre éducatif, il y a d'autres solutions: les internats par exemple. Les carences éducatives lourdes ne se trouvent pas uniquement dans les quartiers estampillés zep-éclair.

A l'école primaire,les méthodes sont importantes mais l'attribution zep n'a aucun sens: choix des communes de la refuser, école tranquille dépendant d'un collège zep ou inversement grosses difficultés dans des écoles non-zep puisque le collège de secteur ne l'est pas et donc classes à 30 avec des AVS comme palliatif et je passe sur la casse du spécialisé.

Ce qui est inquiétant, c'est l'évolution des résultats des élèves alors que, paraît-il, les collègues PE et PLC sont de mieux en mieux formés. je ne comprends pas comment on peut en arriver à la conclusion qu'un corps particulier pourra résoudre un problème qui n'a visiblement rien à voir avec les statuts des personnels qui remplissaient grosso modo leur mission jusqu'à il n'y a pas si longtemps tout compte fait.

Sakei a écrit:un prof qui sait enseigner à un public difficile doit savoir enseigner partout a priori donc pas besoin de créer un corps particulier.

Simone Boué a écrit:Et non un TZR certifié ne peut pas refuser un remplacement en LP.