Parent condamné pour fessée à Limoges

supersoso a écrit:Si remettre en cause la fessée remet en cause l'autorité des parents, il en va de même pour l'instit : son autorité serait remis en cause parce que lui n'a plus le droit de lever la main sur ses élèves !
.

Clarianz a écrit:la fessée est un aveu de colère, une manifestation émotionnelle, l'école n'est pas le lieu de l'émotion.

supersoso a écrit:

Clarianz a écrit:la fessée est un aveu de colère, une manifestation émotionnelle, l'école n'est pas le lieu de l'émotion.

Enfin un instit qui reste 6 h par jour avec des enfants parfois extrêmement compliqué à gérer peut lui aussi succomber à l'émotion, à la colère ! On n'est pas des machines même en étant professionnel !

Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est précisément pour cela que la fessée (extrêmement rare et limitée aux cas extrêmes) doit être accompagnée d'un effort de pédagogie (incluant l'explication du "monopole" parental sur cette forme de punition).
Ton dernier paragraphe est un sophisme, il est tout à fait possible d'envisager que certaines punitions ne soient légitimes et utiles que dans la sphère privée et accompagnées d'un effort d'explication,.

Clarianz a écrit:Est-ce que l'on peut concevoir une bonne fois pour toute que l'éducation revient aux parents, ce qui exclu définitivement la possibilité de frapper ses élèves? Les instit' sont sensés instruire, pas éduquer...
Alors, oui, j'éduque de façon non-violente, et oui, j'ai déjà mis deux tapes consécutives sur les fesses, habillées, de mon fils; ce qui est une fessée. Et clairement, il s'agissait de manifester ma colère face à un acte que j'ai trouvé extrêmement déplacé. Ce n'était pas éducatif, c'était plutôt cathartique. Finalement, c'était une manifestation plutôt primitive de ma colère et je peux assurer que mon fils a compris que j'étais choquée.
Le caractère exceptionnel et non-prémédité de la fessée, comme la gifle qui part spontanément sur la joue de l'ado qui insulte sa mère, qui vient de commettre une bêtise abominable... ne sont que des manifestations de colère, il me semble humain de ressentir de la colère. D'ailleurs, c'est valable aussi entre adultes, même si le recours à la violence est socialement vu comme un trait de faiblesse et de déséquilibre psy, il faut reconnaître qu'une bonne claque à certains indélicats évite bien souvent des tas d'emmerdes. Quelle fille n'a jamais giflé un gros lourd qui lui touche les seins/les fesses sans y avoir été invité?
Je partage les avis de ceux qui trouvent que l'école part à vau- l'eau justement parce que les parents n'éduquent pas leurs enfants (d'ailleurs chez nous, on parle de co-éducation, partagée entre les parents et les enseignants...), élever convenablement n'implique pas les coups, mais interdire la fessée remet en cause l'autorité de l'adulte sur l'enfant. L'adulte ne se doit pas d'être exemplaire à tout instant, un homme est faillible, les enfants sont capables de le comprendre, et je trouve même sain qu'ils en prennent conscience rapidement, ils seront d'autant moins perturbés face à leur propre imperfection. L'adulte qui élève son enfant ne peut pas être un modèle de perfection, il peut au mieux être un modèle de bonne volonté, et n'est-ce pas ce que l'on demande à nos enfants? Fais le mieux que tu puisses, essaie, recommence.

Clarianz a écrit:

supersoso a écrit:

Clarianz a écrit:la fessée est un aveu de colère, une manifestation émotionnelle, l'école n'est pas le lieu de l'émotion.

Enfin un instit qui reste 6 h par jour avec des enfants parfois extrêmement compliqué à gérer peut lui aussi succomber à l'émotion, à la colère ! On n'est pas des machines même en étant professionnel !

oui, c'est bien ce que je dit, nous ne sommes pas parfait et un coup peut être une manifestation de cette colère, rare.

lilith888 a écrit:Ben, je fais des câlins à mon fils avant de le coucher : pourquoi ne ferais-je pas des câlins à mes élèves quand ils sont tristes ?
Réfléchissons...

supersoso a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est précisément pour cela que la fessée (extrêmement rare et limitée aux cas extrêmes) doit être accompagnée d'un effort de pédagogie (incluant l'explication du "monopole" parental sur cette forme de punition).
Ton dernier paragraphe est un sophisme, il est tout à fait possible d'envisager que certaines punitions ne soient légitimes et utiles que dans la sphère privée et accompagnées d'un effort d'explication,.

La question est de savoir si finalement l'effort d'explication lui-même ne serait pas suffisant.
Et pourquoi les punitions corporelles ne seraient légitimes que dans la sphère privée ? Qu'est-ce qui ferait qu'elles auraient plus de légitimité à la maison qu'à l'école ? Franchement, j'aimerais bien le comprendre.

supersoso a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est précisément pour cela que la fessée (extrêmement rare et limitée aux cas extrêmes) doit être accompagnée d'un effort de pédagogie (incluant l'explication du "monopole" parental sur cette forme de punition).
Ton dernier paragraphe est un sophisme, il est tout à fait possible d'envisager que certaines punitions ne soient légitimes et utiles que dans la sphère privée et accompagnées d'un effort d'explication,.

La question est de savoir si finalement l'effort d'explication lui-même ne serait pas suffisant.

supersoso a écrit:
Et pourquoi les punitions corporelles ne seraient légitimes que dans la sphère privée ? QU'est-ce qui ferait qu'elles auraient plus de légitimité à la maison qu'à l'école ? Franchement, j'aimerais bien le comprendre.

supersoso a écrit:

lilith888 a écrit:Ben, je fais des câlins à mon fils avant de le coucher : pourquoi ne ferais-je pas des câlins à mes élèves quand ils sont tristes ?
Réfléchissons...

Bah dans les petites classes ça peut arriver, parce qu'un petiot de 3 ans a besoin aussi du contact.

supersoso a écrit:
Par contre, il faudrait des garde-fous contre ce que relate Elaïna en Allemagne. Le but d'une telle loi ne serait pas de mettre la suspicion sur chaque parent, par principe, mais bien au contraire de montrer et d'informer sur le fait qu'il existe d'autres possibilités d'éducation qui sont, au moins, aussi efficace - car pragmatiquement, souvent la fessée, à part soulager la tension du parent, n'amène rien sur le plan éducatif et n'empêche pas qu'il faille malgré tout expliquer la limite qui a été franchie par l'enfant.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

supersoso a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est précisément pour cela que la fessée (extrêmement rare et limitée aux cas extrêmes) doit être accompagnée d'un effort de pédagogie (incluant l'explication du "monopole" parental sur cette forme de punition).
Ton dernier paragraphe est un sophisme, il est tout à fait possible d'envisager que certaines punitions ne soient légitimes et utiles que dans la sphère privée et accompagnées d'un effort d'explication,.

La question est de savoir si finalement l'effort d'explication lui-même ne serait pas suffisant.

Sans doute. Disons que je suis un père violent, incapable d'expliquer. Mais je te rassure, je ne suis pas (encore?) alcoolique.

supersoso a écrit:
Et pourquoi les punitions corporelles ne seraient légitimes que dans la sphère privée ? QU'est-ce qui ferait qu'elles auraient plus de légitimité à la maison qu'à l'école ? Franchement, j'aimerais bien le comprendre.

Parce qu'elles ne doivent pas servir à humilier publiquement l'enfant, ni servir d'exemple à d'autres. Voilà. Il y a beaucoup de pratiques qui ne sont légitimes que dans la sphère privée.

Baba a écrit:

supersoso a écrit:
Par contre, il faudrait des garde-fous contre ce que relate Elaïna en Allemagne. Le but d'une telle loi ne serait pas de mettre la suspicion sur chaque parent, par principe, mais bien au contraire de montrer et d'informer sur le fait qu'il existe d'autres possibilités d'éducation qui sont, au moins, aussi efficace - car pragmatiquement, souvent la fessée, à part soulager la tension du parent, n'amène rien sur le plan éducatif et n'empêche pas qu'il faille malgré tout expliquer la limite qui a été franchie par l'enfant.

Mais le garde-fou c'est justement de ne pas interdire institutionnellement, de permettre à la loi de juger au cas par cas, car les cas ne sont pas similaires et on trouve de tout.
Comment tu penses qu'on en est arrivé là en Allemagne ? Si tout le monde adopte ton point de vue, c'est ce qui nous attend. C'est ce que tu veux ?

Clarianz a écrit:[...]

A l'école, lieu de l'enseignement et de la transmission des savoirs, l'adulte n'a pas à éduquer, sinon c'est une défaut des parents, ce n'est pas parce que la société contemporaine pêche de ce côté-là qu'il faut considérer ce fait comme normal.

supersoso a écrit:Donc on ne peut pas humilier un enfant publiquement mais on peut le faire dans la sphère privée ?

Baba a écrit:

Clarianz a écrit:[...]

A l'école, lieu de l'enseignement et de la transmission des savoirs, l'adulte n'a pas à éduquer, sinon c'est une défaut des parents, ce n'est pas parce que la société contemporaine pêche de ce côté-là qu'il faut considérer ce fait comme normal.

Je n'avais pas relevé la première fois mais tu le dis à nouveau, et malheureusement tu te trompes. L'Instruction publique a cédé la place à l'Education Nationale, avec tout ce que ça implique. Nous sommes également chargés d'une mission éducative.
Mais bon, ça fait déjà 80 ans ce changement de nom, et les dérives ne remontent pas aussi loin...

Marcel Khrouchtchev a écrit:

supersoso a écrit:Donc on ne peut pas humilier un enfant publiquement mais on peut le faire dans la sphère privée ?

Une grande part de l'humiliation d'une punition réside dans son caractère public et infamant.

Baba a écrit:

Clarianz a écrit:[...]

A l'école, lieu de l'enseignement et de la transmission des savoirs, l'adulte n'a pas à éduquer, sinon c'est une défaut des parents, ce n'est pas parce que la société contemporaine pêche de ce côté-là qu'il faut considérer ce fait comme normal.

Je n'avais pas relevé la première fois mais tu le dis à nouveau, et malheureusement tu te trompes. L'Instruction publique a cédé la place à l'Education Nationale, avec tout ce que ça implique. Nous sommes également chargés d'une mission éducative.
Mais bon, ça fait déjà 80 ans ce changement de nom, et les dérives ne remontent pas aussi loin...

supersoso a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

supersoso a écrit:Donc on ne peut pas humilier un enfant publiquement mais on peut le faire dans la sphère privée ?

Une grande part de l'humiliation d'une punition réside dans son caractère public et infamant.

Bah vis à vis de toi, ton enfant est humilié quand même. Par ailleurs à c compte-là, tu refuses toute forme de punition à l'école (car il y aura forcément humiliation vis à vis des autres) ?

supersoso a écrit:

Baba a écrit:

Clarianz a écrit:[...]

A l'école, lieu de l'enseignement et de la transmission des savoirs, l'adulte n'a pas à éduquer, sinon c'est une défaut des parents, ce n'est pas parce que la société contemporaine pêche de ce côté-là qu'il faut considérer ce fait comme normal.

Je n'avais pas relevé la première fois mais tu le dis à nouveau, et malheureusement tu te trompes. L'Instruction publique a cédé la place à l'Education Nationale, avec tout ce que ça implique. Nous sommes également chargés d'une mission éducative.
Mais bon, ça fait déjà 80 ans ce changement de nom, et les dérives ne remontent pas aussi loin...

Oui c'est ce que je rappelais dans nos programmes (en primaire c'est très clair).