Parent condamné pour fessée à Limoges

Ergo a écrit:Je déteste ça mais je vais être bassement pragmatique.
L'an dernier, il a fallu plus de trois mois aux services sociaux et à toute l'artillerie judiciaire pour enlever un de mes élèves et sa soeur à leur père. Plus de trois mois entre le signalement (signalement et non information) de l'assistante sociale, le passage devant le juge et la décision.
Et on était dans un cas de maltraitance. A vrai dire, d'ailleurs, le terme exact utilisé était "torture" (et je ne vous dis pas ce que j'ai pu entendre... :|).

Qu'on soit contre la fessée, je peux parfaitement le concevoir (n'ayant aucune idée d'ailleurs, de ce qu'est une fessée, n'en ayant jamais reçu, ni baffes...mais j'étais une enfant facile). Que l'on pousse jusqu'à une législation en ce sens quand on voit les difficultés de protéger les enfants maltraités, c'est un pas qui me semble difficile à franchir. En tout pragmatisme.

Ergo a écrit:Je déteste ça mais je vais être bassement pragmatique.
L'an dernier, il a fallu plus de trois mois aux services sociaux et à toute l'artillerie judiciaire pour enlever un de mes élèves et sa soeur à leur père. Plus de trois mois entre le signalement (signalement et non information) de l'assistante sociale, le passage devant le juge et la décision.

abricotedapi a écrit:

philann a écrit:

abricotedapi a écrit:Qui te dit que ces gamins n'ont pas reçu de baffes ? Je n'ai jamais reçu de baffe et je ne suis pas malpolie, j'ai juste reçu une éducation qui fait que je sais comment me comporter en société...

ça ! c'est un argument  !!!
   

C'est aussi idiot que de dire que ces jeunes sont malpolis parce qu'ils n'ont pas eu de baffes... Il y a des gens polis et des gens malpolis, certains ont reçu des baffes, d'autres non. Je ne vois pas le rapport entre les deux.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

abricotedapi a écrit:

philann a écrit:ça ! c'est un argument  !!!
   

C'est aussi idiot que de dire que ces jeunes sont malpolis parce qu'ils n'ont pas eu de baffes... Il y a des gens polis et des gens malpolis, certains ont reçu des baffes, d'autres non. Je ne vois pas le rapport entre les deux.

Il y a aussi des gens très malpolis qui viennent sur des forums traiter des parents désœuvrés de criminels.

yogi a écrit:

abricotedapi a écrit:

ysabel a écrit:avec des jusques-boutistes comme toi, même serrer très fort le bras du gamin tomberait sous la maltraitance

C'est magnifique, je n'ai plus besoin de répondre, tu sais à ma place ce que je pense !

Précise ta pensée alors si on a du mal à comprendre.

yogi a écrit:

abricotedapi a écrit:

ysabel a écrit:Oui, laissons le gamin s'asphyxier, c'est plus drôle... quand tu te retrouves face au gamin qui devient bleu, tu réagis, point barre.

Où ai-je dit que le médecin leur avait dit de laisser l'enfant s'asphyxier ? Tu vas trop vite en imaginant ce que je pense ou dis...

Quels furent les conseils?

yogi a écrit:

abricotedapi a écrit:

yogi a écrit:Oui,comment on se comporte en société?

Euh... C'est une vraie question ? :|

Oui. Comment se comporter en société:tu as dit que tu savais.Moi ,je ne suis pas certaine de savoir. Je suis curieuse de savoir car le sujet me semble bien vaste.

Mehitabel a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

abricotedapi a écrit:C'est aussi idiot que de dire que ces jeunes sont malpolis parce qu'ils n'ont pas eu de baffes... Il y a des gens polis et des gens malpolis, certains ont reçu des baffes, d'autres non. Je ne vois pas le rapport entre les deux.

Il y a aussi des gens très malpolis qui viennent sur des forums traiter des parents désœuvrés de criminels.

Oh mais j'espere qu'on retrouvera vite ces gens malpolis devenus parents entre temps venir quémander de l'aide lorsqu'ils seront dépasser par un trois ans qui leur dire leur reste
Et ceux qui sont déjà parents, continuez donc à nous faire croire que vous élevez des anges tombés du ciel, qui ne crient pas, qui ne font pas de caprices, qui ne dépassent jamais les limites.
Continuez à nous faire croire qu'en toutes circonstances de votre vie vous arrivez à régler tous les conflits de la vie quotidienne d'un enfant dans le calme, la sérénité, la parole entendue et comprise par votre petit amour de 18 mois.
Aucun parent ne frappe par plaisir, par devoir, par envie. Mais est ce si difficile à envisager que parfois certains parents n'en peuvent tout simplement plus, qu'ils sont allés au bout de toutes solutions possibles? Que parfois on peut être juste fatigués, débordés, attristés par des aléas de la vie et que le énième caprice de le journée est juste celui de trop, celui  qui fait que oui ça "tombe"?

Franchement tous ceux qui se permettent des leçons de morale en matière d'éducation vous êtes d'un mépris, personnellement je trouve cela écœurant, je n'ai pas d'autres mots.
Que chacun éleve ses enfants comme il veut, mais surtout comme il peut. Arrêtons de juger et cessons de nous occuper de notre voisin, en voulant légiférer à tout va.

abricotedapi a écrit:

yogi a écrit:

abricotedapi a écrit:C'est magnifique, je n'ai plus besoin de répondre, tu sais à ma place ce que je pense !

Précise ta pensée alors si on a du mal à comprendre.

Dis-moi ce que tu ne comprends pas et je ferai au mieux pour préciser.

yogi a écrit:

abricotedapi a écrit:Où ai-je dit que le médecin leur avait dit de laisser l'enfant s'asphyxier ? Tu vas trop vite en imaginant ce que je pense ou dis...

Quels furent les conseils?

Le prendre dans les bras et s'isoler au calme avec lui pour faire redescendre la pression. Ils ont eu une année difficile avec des crises fréquentes, puis ces crises ont fini par disparaître avec le temps.

yogi a écrit:

abricotedapi a écrit:Euh... C'est une vraie question ? :|

Oui. Comment se comporter en société:tu as dit que tu savais.Moi ,je ne suis pas certaine de savoir. Je suis curieuse de savoir car le sujet me semble bien vaste.

Je faisais simplement référence à l'exemple donné par Ysabel des jeunes qui mettent les pieds sur les sièges des transports en commun et qui insultent les autres. Je sais que ça ne se fait pas et il ne me semble pas que ce soit prétentieux de le dire... :shock:

abricotedapi a écrit:

yogi a écrit:

abricotedapi a écrit:Où ai-je dit que le médecin leur avait dit de laisser l'enfant s'asphyxier ? Tu vas trop vite en imaginant ce que je pense ou dis...

Quels furent les conseils?

Le prendre dans les bras et s'isoler au calme avec lui pour faire redescendre la pression. Ils ont eu une année difficile avec des crises fréquentes, puis ces crises ont fini par disparaître avec le temps.

alors les crises devaient être petites parce que tu n'aurais pu me prendre ma sœur ou moi dans les bras et sans un "choc" on ne reprenait pas notre respiration. Oui, les crises s'arrêtent toujours avec le temps. La dernière que j'ai faite c'est quand je me suis aperçue de ce qu'il m'arrivait : que je m'étouffais... je devais avoir 4/5 ans.

yogi a écrit:

abricotedapi a écrit:Euh... C'est une vraie question ? :|

Oui. Comment se comporter en société:tu as dit que tu savais.Moi ,je ne suis pas certaine de savoir. Je suis curieuse de savoir car le sujet me semble bien vaste.

Je faisais simplement référence à l'exemple donné par Ysabel des jeunes qui mettent les pieds sur les sièges des transports en commun et qui insultent les autres. Je sais que ça ne se fait pas et il ne me semble pas que ce soit prétentieux de le dire... :shock:
En fait, je ne parlais pas de l'attitude impolie mais des réactions violentes que pouvaient engendrer des remarques sur ces attidudes.

supersoso a écrit:Tout d’abord, pour revenir aux désaccords que nous avons eu les uns et les autres : je crois qu’il y a une véritable incompréhension car nous ne nous plaçons pas sur le même plan du discours et de la réalité. En gros, plusieurs personnes ont témoigné de leur vécu pour essayer de montrer que des fois on n’arrive pas à faire autrement et que remettre en cause la fessée c’est s’immiscer dans leur rôle de parent. Très honnêtement, et dans la mesure où on partait d’un fait juridique (un parent condamné pour fessée), il me semblait que la question pouvait se situer à un autre niveau : que signifie la fessée sur le plan de l’enfant, sur le plan de l’éducation, est-ce qu’on peut la considérer comme « bonne », justifiable, etc ? Est-elle un coup comme un autre (auquel cas, elle rentre déjà dans le cadre de la loi ?) ?

supersoso a écrit:J’ai essayé d’y répondre avec ce que je connais du développement de l’enfant, ce qui a été vu comme une leçon de morale. Je n’ai aucune prétention à dire à d’autres parents ce qu’ils doivent faire.

supersoso a écrit:Et à mon avis c’est sur ce dernier point qu’il faut axer les choses. Finalement on devient parent, souvent sans rien connaître de ce qu’est un bébé, un enfant, un ado, sans autre vision que celle que l’on a eu de notre propre éducation. Et on le voit à la naissance où chacun se croit en droit de nous dire comment agir (les il faut, y’a cas, ne pas, contradictoires entre eux et que tout jeune parent subit !). Mais il y a dans notre société des erreurs quasi constantes qui sont véhiculées, et qui témoigne juste d’une méconnaissance des aptitudes d’un enfant et qui nous incite à faire subir à nos enfants une forme de violence car on ne le prend pas en compte dans sa spécificité.
Par exemple, les fameux « caprices ». Souvent ce qu’on nomme caprice est un moment où l’enfant – encore petit - va rentrer dans une colère (l’amenant parfois à frapper, à se raidir, à crier, à vouloir s’enfuir, etc) quand on va lui refuser quelque chose (peu importe les raisons pour lesquelles on lui refuse, là c’est de l’ordre de ce que chacun juge acceptable). Or ça arrive à tous les parents à certains moments de devoir subir ça. Mais savoir que, par exemple, un enfant de trois ans est incapable de gérer ses émotions (il veut quelque chose qu’on lui refuse, il est donc mal et vit une émotion extrêmement violente pour lui), incapable d’anticiper sur l’avenir (ce que tu n’as pas maintenant tu l’auras peut-être plus tard), incapable de se décentrer aussi (si moi je veux, je ne peux pas prendre en compte que papa et maman ne peuvent peut-être pas tout simplement me laisser faire à ce moment-là), incapable de distinguer l’amour de ses parents de ce qu’ils refusent (si on me dit non, c’est qu’on ne veut plus de moi) permet de comprendre un peu mieux l’attitude de son enfant, de mieux l’accompagner et aussi de l’aider à passer à autre chose. L’enfant apprendra ça petit à petit mais quand il crie et s’énerve,  c’est souvent qu’il y a trop d’émotion d’un coup et qu’il est incapable d’y faire face.
Or pour répondre plus concrètement à Tristana, il y a quelques techniques qui fonctionnent bien, comme par exemple lui proposer autre chose (oui tu n’as pas ça mais regarde si tu veux on va faire ça ensemble) et qui a un double effet positif puisqu’au final la frustration qu’il a vécu n’est pas un drame et est même dépassée et qu’il a retrouvé un certain confort mental (car oui quand un enfant fait « une crise » il est vraiment mal à ce moment-là).

Mehitabel a écrit:Franchement tous ceux qui se permettent des leçons de morale en matière d'éducation vous êtes d'un mépris, personnellement je trouve cela écœurant, je n'ai pas d'autres mots.
Que chacun éleve ses enfants comme il veut, mais surtout comme il peut. Arrêtons de juger et cessons de nous occuper de notre voisin, en voulant légiférer à tout va.

Hoa Mai a écrit:

J'adorerais faire la connaissance des enfants de ceux qui se permettent ici de juger les méthodes éducatives des uns et des autres (et je reprécise : personne n'a dit que la fessée était une méthode éducative, juste qu'elle pouvait arriver). Ils doivent être si formidaaaaaaables....

Loïse a écrit:

Hoa Mai a écrit:

J'adorerais faire la connaissance des enfants de ceux qui se permettent ici de juger les méthodes éducatives des uns et des autres (et je reprécise : personne n'a dit que la fessée était une méthode éducative, juste qu'elle pouvait arriver). Ils doivent être si formidaaaaaaables....

Je vous souhaite d'avoir un gosse intenable quel que soit la manière dont on l'éduque. On en reparlera.

(et personnellement, autour de moi, ce qui m'énerve le plus, ce sont ces gens dans la rue qui n'arrête pas de balancer des "faut lui flanquer une claque, ça ira mieux !". Comme mon frère qui a un jour balancé une monstrueuse fessée à ma fille, qui avait 4 ans, sans rien m'en dire, "je le fait à ta place, vu que tu peux pas" (handicap oblige, en effet). Mais je présume que ça c'est acceptable, frapper l'enfant d'un autre.)

yogi a écrit:

Loïse a écrit:

Hoa Mai a écrit:

J'adorerais faire la connaissance des enfants de ceux qui se permettent ici de juger les méthodes éducatives des uns et des autres (et je reprécise : personne n'a dit que la fessée était une méthode éducative, juste qu'elle pouvait arriver). Ils doivent être si formidaaaaaaables....

Je vous souhaite d'avoir un gosse intenable quel que soit la manière dont on l'éduque. On en reparlera.

(et personnellement, autour de moi, ce qui m'énerve le plus, ce sont ces gens dans la rue qui n'arrête pas de balancer des "faut lui flanquer une claque, ça ira mieux !". Comme mon frère qui a un jour balancé une monstrueuse fessée à ma fille, qui avait 4 ans, sans rien m'en dire, "je le fait à ta place, vu que tu peux pas" (handicap oblige, en effet). Mais je présume que ça c'est acceptable, frapper l'enfant d'un autre.)

Pourquoi présumes-tu cela,qui a dit une telle chose?

Loïse a écrit:

Hoa Mai a écrit:

J'adorerais faire la connaissance des enfants de ceux qui se permettent ici de juger les méthodes éducatives des uns et des autres (et je reprécise : personne n'a dit que la fessée était une méthode éducative, juste qu'elle pouvait arriver). Ils doivent être si formidaaaaaaables....

Je vous souhaite d'avoir un gosse intenable quel que soit la manière dont on l'éduque. On en reparlera.

(et personnellement, autour de moi, ce qui m'énerve le plus, ce sont ces gens dans la rue qui n'arrête pas de balancer des "faut lui flanquer une claque, ça ira mieux !". Comme mon frère qui a un jour balancé une monstrueuse fessée à ma fille, qui avait 4 ans, sans rien m'en dire, "je le fait à ta place, vu que tu peux pas" (handicap oblige, en effet). Mais je présume que ça c'est acceptable, frapper l'enfant d'un autre.)

Loïse a écrit:Plusieurs ont témoigné que donner une claque au neveux/à la nièce/etc qui pique une crise, ce n'est pas grave, c'est bien. Et c'est un discours qu'on entend souvent.

Hoa Mai a écrit:

Loïse a écrit:

Hoa Mai a écrit:

J'adorerais faire la connaissance des enfants de ceux qui se permettent ici de juger les méthodes éducatives des uns et des autres (et je reprécise : personne n'a dit que la fessée était une méthode éducative, juste qu'elle pouvait arriver). Ils doivent être si formidaaaaaaables....

Je vous souhaite d'avoir un gosse intenable quel que soit la manière dont on l'éduque. On en reparlera.

(et personnellement, autour de moi, ce qui m'énerve le plus, ce sont ces gens dans la rue qui n'arrête pas de balancer des "faut lui flanquer une claque, ça ira mieux !". Comme mon frère qui a un jour balancé une monstrueuse fessée à ma fille, qui avait 4 ans, sans rien m'en dire, "je le fait à ta place, vu que tu peux pas" (handicap oblige, en effet). Mais je présume que ça c'est acceptable, frapper l'enfant d'un autre.)

J'essaie de comprendre : vous jugez les parents excédés qui ont parfois eu recours à la fessée, tout en reconnaissant que votre fille est insupportable ??? (En ce qui me concerne, j'ai un ado de 14 ans, pas intenable du tout, et je n'ai aucun souvenir de lui en avoir déjà collé une, mais peut-être est-ce déjà arrivé, franchement, je n'en ai aucun souvenir, je devrais lui poser la question, voire l'envoyer d'office en parler à un psy, ben oui quoi, des fois qu'il soit traumatisé et que je ne m'en sois pas rendue compte...)

doubledecker a écrit:bon je viens refaire un tour ici et je dois dire que je suis absolument atterrée parce que je lis. Il y a deux positions totalement irreconciliables et chacun essaie de convaincre l'autre. Soit, c'est de bonne guerre mais là où je suis étonnée c'est de voir à quel point vous pouvez vous sentir remis en cause par le discours d'une personne ou de plusieurs personnes que vous ne connaissez ni d'ève ni d'adam. il me semble que nous sommes ici dans une lutte oratoire tout à fait théorique. Je ne suis pas un parangon de vertu, je ne suis pas une mère parfaite mais je ne me sens aucunement attaquée, méprisée ou remise en question par les personnes qui défendent le non-recours à la fessée.
Non, franchement à la limite ce que penseraient les autres de ma manière de faire je m'en balance royalement parce que je ne détiens pas la réponse.

Ergo a écrit:Vous savez que vos positions sont irréconciliables. Pas uniquement parce qu'elles sont idéologiquement différentes mais parce qu'elles sont personnellement différentes.
Ce sujet-là, comme tous les sujets qui touchent à l'enfance, à la famille, aux enfants, amène des jugements ou des déclarations perçues comme tels, des remises en cause de son vécu plus que de ses principes - et c'est à cause de tout cela qu'ils sont si polémiques.

Pour autant, vous savez à quel moment il devient inutile de discuter, à quel moment l'on vire aux attaques personnelles et vous savez également que ça ne changera rien ni m'amènera rien de bon.

LadyC a écrit:

Fletcher Christian a écrit:

yogi a écrit:Je viens de le dire: le risque de mourir ou de devenir un adulte psychotique ,à cause d'un père dérangé.

...c'est là un cas extrême. Déconnecté du sujet.

La question qui me semble soulevée par la décision juridique évoquée dans le post, c'est : est ce que une simple fessée est oui ou non de la maltraitance ? Pour ma part c'est oui pour les raisons esquissées plus haut. Maintenant est ce que cette décision de justice concerne une simple fessée ou davantage, personne n'est en mesure de le dire ici.

Tu en veux un cas pire que la fessée, sans tomber dans l'extrême ? Un parent qui prend le bâton (ou simplement sa main pour une raclée, soyons plus légers) quand son gamin ramène une mauvaise note - mais qui l'emmènera à Disney s'il en a de bonnes, parce qu'il l'aimeuh - ça te va ?