Parent condamné pour fessée à Limoges

Ben oui, mais justement ! Pour certains ça sera ça, pour d'autres ça... C'est indéfinissable (surtout au niveau juridique.)

une fessée c'est une seule tape sur les fesses... après c'est de l'acharnement...

une "simple" fessée, ça ne fait pas mal, et ça ne laisse aucune trace.

Il me semble que s'il y a condamnation, c'est qu'il y a preuve, donc marque, et donc pas "simple" fessée.

Provence a écrit:

supersoso a écrit:Quand tu fais quelque chose d'inadapté, est-ce qu'on te tape ? Si oui, trouveras-tu ça normal ?
Moi clairement non.
Alors pourquoi serait-il possible de le faire sur ses enfants ?

Quand tu fais quelque chose d'inadapté, est-ce qu'on te met au coin? Si oui, trouveras-tu ça normal ?
Moi clairement non.
Alors pourquoi serait-il possible de le faire sur ses enfants ?

Bref...  

Bien d'accord. Mettre au coin n'apprend rien à un enfant.
Par contre, on peut très clairement éloigner un enfant qui tape pour éviter qu'il fasse du mal aux autres et qu'il se calme par exemple.

supersoso a écrit:

Provence a écrit:

supersoso a écrit:Quand tu fais quelque chose d'inadapté, est-ce qu'on te tape ? Si oui, trouveras-tu ça normal ?
Moi clairement non.
Alors pourquoi serait-il possible de le faire sur ses enfants ?

Quand tu fais quelque chose d'inadapté, est-ce qu'on te met au coin? Si oui, trouveras-tu ça normal ?
Moi clairement non.
Alors pourquoi serait-il possible de le faire sur ses enfants ?

Bref...  

Bien d'accord. Mettre au coin n'apprend rien à un enfant.

Alors délivre-nous ton secret pour faire comprendre à un enfant qu'il a fait une bêtise. Quelle attitude serait-elle convenable?

Ça dépend de quoi tu parles comme bêtise. Entre une insulte, ou un caprice, je ne punis pas ma fille de la même manière. Personnellement, j'utilise surtout la privation (de jeux, de goûter, de sortie en plein air parce que ma gamine déteste être à l'intérieur).

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Provence a écrit:

supersoso a écrit:Quand tu fais quelque chose d'inadapté, est-ce qu'on te tape ? Si oui, trouveras-tu ça normal ?
Moi clairement non.
Alors pourquoi serait-il possible de le faire sur ses enfants ?

Quand tu fais quelque chose d'inadapté, est-ce qu'on te met au coin? Si oui, trouveras-tu ça normal ?
Moi clairement non.
Alors pourquoi serait-il possible de le faire sur ses enfants ?

Bref...  

Se comporter avec des enfants comme s'ils étaient adultes n'est en effet pas un service à leur rendre.

D'accord. Les enfants ne sont pas des adultes. Mais pour autant, faut-il les taper ? Qu'est-ce qui justifie de lever la main sur un enfant plus que sur un adulte !
Je ne traite pas ma fille comme une adulte. Je n'ai jamais traité mes élèves comme des adultes. Je ne les ai jamais frappé pour autant ! Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de règles. Mais je ne comprends pas comment on peut justifier la moindre atteinte à l'intégrité physique d'autrui qu'il soit un adulte ou un enfant ! Un coup est un coup, peu importe envers qui il est porté !

Marcel Khrouchtchev a écrit:

supersoso a écrit:

Provence a écrit:Quand tu fais quelque chose d'inadapté, est-ce qu'on te met au coin? Si oui, trouveras-tu ça normal ?
Moi clairement non.
Alors pourquoi serait-il possible de le faire sur ses enfants ?

Bref...  

Bien d'accord. Mettre au coin n'apprend rien à un enfant.

Alors délivre-nous ton secret pour faire comprendre à un enfant qu'il a fait une bêtise. Quelle attitude serait-elle convenable?

Quelle condescendance  
A chacun de trouver l'attitude que l'on juge convenable. Mais les coups sont punis par la loi en France, et jusqu'à preuve du contraire. Et l'intégrité physique me semble un droit et un devoir à faire respecter pour tous les individus.

supersoso a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

supersoso a écrit:Bien d'accord. Mettre au coin n'apprend rien à un enfant.

Alors délivre-nous ton secret pour faire comprendre à un enfant qu'il a fait une bêtise. Quelle attitude serait-elle convenable?

Quelle condescendance  
A chacun de trouver l'attitude que l'on juge convenable. Mais les coups sont punis par la loi en France, et jusqu'à preuve du contraire. Et l'intégrité physique me semble un droit et un devoir à faire respecter pour tous les individus.

Elle est où la condescendance? Parce que moi je la vois chez celle qui, sans explication, vient nous dire doctement que la fessée et le coin ne servent à rien. Alors je veux juste savoir comment toi tu fais, tout bêtement. Parce que moi je suis un bourrin, je mets mes enfants au coin (pas souvent) et ça m'est même arrivé de leur mettre une fessée (encore moins souvent). Mais toi tu as l'air de savoir (et c'est plus condescendant que de te demander comment toi tu fais je pense).

Très franchement, faudrait pas me pousser beaucoup pour penser que parfois une claque filée à certains adultes résoudraient certains problèmes mieux que des heures de discussion.

Je suis adepte de la discussion en philo... quand X fait monstrueusement ch*** !!!
Du coup s'il y a un argument pour ne pas taper un enfant, ce n'est sûrement pas parce que faut pas le faire avec un adulte!

Ap. cela me sidère toujours que l'on puisse confondre une tape ou une fessée...ET LE FAIT DE BATTRE UN ENFANT!

Et là le seul mot qui me vient à l'esprit, c'est : indécence!

La limite entre enfant fessé et enfant battu (pour info, plusieurs tapes, ce n'est pas de l'acharnement tout de même ; j'ai eu quelques fessées, toujours avec plusieurs tapes, je ne m'estimais et ne m'estime toujours pas battue ; plusieurs claques oui, parce que c'est plus violent, et on tape le visage, pas l'endroit le plus charnu (et le moins douloureux) du corps) sera toujours difficile à poser. Il n'y a pas de truc. Le fait que ça laisse une marque, peut-être ? mais une marque qui dure combien de temps... (la trace rouge de quelques minutes, franchement, pour moi, ça ne compte pas ; mais d'autres en jugement autrement...)

Et je pressens une longue et énième discussion sur la question qui va finir en coups virtuels *soupir*

Je préfère fesser les grandes filles consentantes.

yogi a écrit:En fait,je voulais savoir si vous etes pour ou contre la condamnation d'un un parent qui a donné une fessée,de manière générale. Une fessée doit-elle mener au tribunal?
Bien sur,je ne parle pas de maltraitance,d'enfants battus etc mais d'une simple fessée.

Non.
Que l'on soit contre et que l'on souhaite promouvoir une éducation sans fessée/claque, oui (et j'espère moi-même ne jamais en venir là ; mais je ne garantis pas d'être assez douée pour y arriver).
Mais si on passe par la législation, on met le parent en situation impossible : son autorité est sapée d'emblée, s'il ne peut pas se débrouiller sans fessée/claque.
Et je suis désolée, on ne peut pas toujours éduquer un enfant parfaitement. Certains sont plus difficiles que d'autres. Imaginons une mère qui se fait traiter de *** par son grand dadais de 14 ans parce qu'elle ose lui demander de ranger sa chambre. Je ne vois pas de dialogue constructif. Et si le gamin peut en référer au tribunal parce qu'elle lui a mis une claque à cette occasion, je lui souhaite encore plus bon courage pour lui inculquer les bonnes manières.

LadyC a écrit:
Et je suis désolée, on ne peut pas toujours éduquer un enfant parfaitement. Certains sont plus difficiles que d'autres.

Merci, quel plaisir de lire cela, ça soulage!  
 

[quote="Marcel Khrouchtchev"][quote="supersoso"]

Marcel Khrouchtchev a écrit:Alors délivre-nous ton secret pour faire comprendre à un enfant qu'il a fait une bêtise. Quelle attitude serait-elle convenable?

Quelle condescendance  
C'est un sujet trop grave pour tout mélanger, dans notre métier on détecte assez souvent des enfants en réel danger!

Je viens de lire quelques passages du site No Greater Joy...  

En plus rassurant, j'ai aussi des sites d'adultes étant sorti de ce mouvement (Pearl, mais aussi les quiverfull qui demandent d'avoir "autant d'enfants que Dieux le veut"), et qui témoignent aujourd'hui pour aider des parents, des adultes, à sortir de ce mouvement. Par exemple ici : http://www.patheos.com/blogs/nolongerquivering/

Loïse a écrit:Ça dépend de quoi tu parles comme bêtise. Entre une insulte, ou un caprice, je ne punis pas ma fille de la même manière. Personnellement, j'utilise surtout la privation (de jeux, de goûter, de sortie en plein air parce que ma gamine déteste être à l'intérieur).

J'avoue que j'ai bien ri en lisant ta méthode, tu veux la tester avec deux garçons remplis de vie  
Au lycée, c'est souvent la même chose, les parents, qui ont de bonnes recettes, ont des filles toutes mimis.

Loïse a écrit:En plus rassurant, j'ai aussi des sites d'adultes étant sorti de ce mouvement (Pearl, mais aussi les quiverfull qui demandent d'avoir "autant d'enfants que Dieux le veut"), et qui témoignent aujourd'hui pour aider des parents, des adultes, à sortir de ce mouvement. Par exemple ici : http://www.patheos.com/blogs/nolongerquivering/

C'est vraiment le truc qui m'avait dérangée quand j'étudiais aux USA, ce puritanisme à outrance doublé d'une hypocrisie à tout épreuve.

ecogest a écrit:

Loïse a écrit:Ça dépend de quoi tu parles comme bêtise. Entre une insulte, ou un caprice, je ne punis pas ma fille de la même manière. Personnellement, j'utilise surtout la privation (de jeux, de goûter, de sortie en plein air parce que ma gamine déteste être à l'intérieur).

J'avoue que j'ai bien ri en lisant ta méthode, tu veux la tester avec deux garçons remplis de vie  
Au lycée, c'est souvent la même chose, les parents, qui ont de bonnes recettes, ont des filles toutes mimis.

On dirait que tu sous-entends que les filles sont plus dociles... Je vais te présenter la mienne, 2 ans et demi et un caractère de cochon.

A propos de la punition... ma mère m'avait dit une fois (j'étais encore enfant/ado) qu'elle trouvait plus cruelle la punition (privation de dessert, de jeu...) que la claque ou la fessée ; la claque, c'est dur sur le moment, et puis c'est passé ; ça a le goût de l'énervement causé par la bêtise, mais ça ne pourrit pas la vie de l'enfant après (1/2 journée s'écoule, un monde pour un enfant... mais le soir, pas de dessert :/ ça me serait beaucoup plus amer que la claque immédiate qui règle la question).

Marcel Khrouchtchev a écrit:

ecogest a écrit:

Loïse a écrit:Ça dépend de quoi tu parles comme bêtise. Entre une insulte, ou un caprice, je ne punis pas ma fille de la même manière. Personnellement, j'utilise surtout la privation (de jeux, de goûter, de sortie en plein air parce que ma gamine déteste être à l'intérieur).

J'avoue que j'ai bien ri en lisant ta méthode, tu veux la tester avec deux garçons remplis de vie  
Au lycée, c'est souvent la même chose, les parents, qui ont de bonnes recettes, ont des filles toutes mimis.

On dirait que tu sous-entends que les filles sont plus dociles... Je vais te présenter la mienne, 2 ans et demi et un caractère de cochon.

Un petit peu quand même  après je ne généralise pas mais, lorsque tu regardes dans nos classes, les garçons restent immatures très très longtemps  
Et le côté bagarreur des garçons est super pénible.

Je peux aussi présenter la mienne : juste en CP, mais alors franchement, quand elle repart chez son père, je débouche le champagne (j'espère que le gamin que j'attend ne sera pas comme ça, deux pareils, je peux pas !).
Ceci dit, j'ai trouvé la punition idéale quand elle fait des bêtises à l'école : on rentre de l'école en bus au lieu d'à pied avec le chien. C'est parfait : court, immédiat, frustrant, et en même temps, une fois arrivées à la maison, c'est oublié.
Mais justement, LadyC, le but d'une punition c'est d'être désagréable. Parce que quand j'étais gamine ou ado, je partais sur le même principe : je faisais toutes les conneries possibles (et des graves, parce que tout ce que je risquais c'était une ou plusieurs claques.)

ecogest a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

ecogest a écrit:J'avoue que j'ai bien ri en lisant ta méthode, tu veux la tester avec deux garçons remplis de vie  
Au lycée, c'est souvent la même chose, les parents, qui ont de bonnes recettes, ont des filles toutes mimis.

On dirait que tu sous-entends que les filles sont plus dociles... Je vais te présenter la mienne, 2 ans et demi et un caractère de cochon.

Un petit peu quand même  après je ne généralise pas mais, lorsque tu regardes dans nos classes, les garçons restent immatures très très longtemps  
Et le côté bagarreur des garçons est super pénible.

Je vais vraiment te l'envoyer, attention!

Ah mais dans ce cas on fait un échange.
Ta fille de 2 ans et 1/2 contre mon garçon de 5 ans  
Juste pour info, mon ainé (11 ans) a du mal à le maitriser physiquement lorsqu'il lui fait des prises de karaté donc il va falloir t'entraîner avant

ecogest a écrit:Ah mais dans ce cas on fait un échange.
Ta fille de 2 ans et 1/2 contre mon garçon de 5 ans  
Juste pour info, mon ainé (11 ans) a du mal à le maitriser physiquement lorsqu'il lui fait des prises de karaté donc il va falloir t'entraîner avant

Prête le moi, je te mate ça vite fait : mon fauteuil roulant fait une centaine de kilos...   (c'est la menace suprême avec les élèves : "si tu continues, je te fais mettre debout contre le mur et je te roule dessus ! ")