Je n'arrive pas à gérer mes Quatrièmes !

Début d'heure : tous les carnets sur la table. Tu as toi-même une liste d'élèves toute prête avec plein de cases en face de chaque nom pour noter le nombre de remarques (tu sais donc quels carnets vérifier et quelles punitions ramasser)

1ère remarque = 1 mot dans le carnet à faire signer.

2ème remarque = une punition à te rapporter la fois prochaine avec le nom marqué dessus (comme ça tu les regardes vite fait chez toi, et si c'est mal fait ou pas fait, c'est direction la permanence et l'élève ne revient pas avant d'avoir terminé). À ce moment, tu signales qu'un élève qui continuerait à ne pas respecter ton autorité sera exclu de cours

3ème remarque : comme annoncé, une exclusion de cours avec un travail à faire tout prêt (photocopies-en un bon nombre, et aies-en plusieurs différents). 

Le cours suivant, début d'heure, interro express 5 minutes sur le cours précédent, notée sur 10. S'il y en a qui étaient exclus, ils n'avaient qu'à rattraper. Signale que tout bavardage pendant un contrôle est considéré comme une tentative de triche, et vaut donc 0.

Non mais !  C'est toi l'adulte ; c'est toi qui décides !

edit : ne fais pas de punitions collectives. Elles sont désormais interdites et certains élèves ou parents le savent (sans parler de ton chef d'établissement).

Celeborn a écrit:

3ème remarque : comme annoncé, une exclusion de cours avec un travail à faire tout prêt (photocopies-en un bon nombre, et aies-en plusieurs différents). .

Attention, ça dépend des établissements : chez nous, il est impensable d'exclure un élève s'il ne met pas la vie d'un autre en danger. Impensable.

Dinaaa a écrit:
Je déconseille vivement les punitions qui touchent tout le monde : tu risques surtout de te mettre à dos le peu d'élèves sages qui te soutiennent et demandent le silence à leurs camarades... et les parents, qui se connaissent tous depuis la maternelle et vont se liguer contre toi. Diviser pour régner est vieux comme le monde et c'est beaucoup plus efficace.

Celeborn a écrit:edit : ne fais pas de punitions collectives. Elles sont désormais interdites et certains élèves ou parents le savent (sans parler de ton chef d'établissement).

Si ça s'adressait à moi [mode parano], je redis ce que j'ai dit : je donne la punition à une majorité d'élèves quand j'ai un bazar généralisé, mais ceux qui n'ont rien fait ne la font pas.

Ah, mais le coup du carnet sur la table j'ai déjà essayé : ça ne marche pas ! (et puis ils n'ont que 3 pages de correspondances avec la famille, donc c'est vite rempli).

Oui, s'il y a bien quelque chose que je me suis juré c'est de ne pas crier...

Je pense que dès que j'en vois un qui bronche, rigole, fait mumuse avec un stylo, se balance, interrompt, pose une question hors-sujet, se tient mal etc. je vais écrire son nom au tableau suivi d'un numéro ; chaque numéro correspondra à un exercice à faire.

Ex : Marie-Paule : 1, 2 >> 2 exercices.

A moins que je remplace par 2 PPP, car sinon ça me semble léger léger...
Et puis si c'est pas fait : direction la direction (c'est le cas de la dire). J'ai déjà la chance d'avoir une équipe de direction qui suit.

Bon, je viens de m'apercevoir que Sphinx avait répondu... : oui c'est bien dans cette optique là que j'envisageais la chose : écrire à chaque arrêt du cours un exo en disant "merci Gudule", et à la fin j'annonce tout haut les élèves qui sont exemptés (autrement dit ceux à qui je n'ai pas eu à faire une seule remarque (4 ou 5 à l'heure actuelle).

Mouais, en plus je viens de m'apercevoir que nos EDT ne sont pas du tout compatibles : je ne peux pas les coller sur mes heures de cours, car ils ont cours... et la vie sco ne veut pas que je colle... Bref, faut que je me dépatouille avec les punitions...

marie laeticia a écrit:tu inscris avant d'accueillir la classe les réfs d'un exercice sur un côté du tableau, avec "Punition" au dessus. C'est comme ça que lors de mon année de stage j'ai repris ma classe en main, alors que j'étais au bout du rouleau avec eux. La première fois, ça jette un froid, ils se tiennent à carreau.

Cette méthode fonctionne bien? J'ai envie de l'essayer, mais que fais-tu s'il ne la font pas? Peut-on faire recopier les pages de leçon du manuel? (ça évite les corrections!)

Oui à tout. Testé l'an dernier, ça marche même sur des secondes. Et je donne des textes ou des verbes forts à copier.
Punition non faite= doublée + mot dans le carnet. La fois suivante, toujours pas fait? 1h de retenue.

Larsson a écrit:Ah, mais le coup du carnet sur la table j'ai déjà essayé : ça ne marche pas ! (et puis ils n'ont que 3 pages de correspondances avec la famille, donc c'est vite rempli).

Oui, s'il y a bien quelque chose que je me suis juré c'est de ne pas crier...

Je pense que dès que j'en vois un qui bronche, rigole, fait mumuse avec un stylo, se balance, interrompt, pose une question hors-sujet, se tient mal etc. je vais écrire son nom au tableau suivi d'un numéro ; chaque numéro correspondra à un exercice à faire.

Ex : Marie-Paule : 1, 2 >> 2 exercices.

A moins que je remplace par 2 PPP, car sinon ça me semble léger léger...
Et puis si c'est pas fait : direction la direction (c'est le cas de la dire). J'ai déjà la chance d'avoir une équipe de direction qui suit.

Bon, je viens de m'apercevoir que Sphinx avait répondu... : oui c'est bien dans cette optique là que j'envisageais la chose : écrire à chaque arrêt du cours un exo en disant "merci Gudule", et à la fin j'annonce tout haut les élèves qui sont exemptés (autrement dit ceux à qui je n'ai pas eu à faire une seule remarque (4 ou 5 à l'heure actuelle).

Larsson a écrit:Mouais, en plus je viens de m'apercevoir que nos EDT ne sont pas du tout compatibles : je ne peux pas les coller sur mes heures de cours, car ils ont cours... et la vie sco ne veut pas que je colle... Bref, faut que je me dépatouille avec les punitions...

Pour moi, c'est contradictoire. Que te propose-t-on si tu ne peux pas coller ? les exclusions ?

holderfar a écrit:Oui à tout. Testé l'an dernier, ça marche même sur des secondes. Et je donne des textes ou des verbes forts à copier.
Punition non faite= doublée + mot dans le carnet. La fois suivante, toujours pas fait? 1h de retenue.

Ok alors pour moi c'est décidé! dès mardi je met ça en place avec les 4e!! pour des plus jeunes comme des 5e, ça fonctionnera aussi? une classe est vraiment difficile (pas seulement avec moi, mais avec tous les professeurs) donc cette solution pourrait être envisagée?

Oui. Si la classe est difficile, il faut commencer par ça et trouver ensuite des solutions collectives si ça ne fonctionne pas.
Cette année, j'ai une classe plus difficile que les autres, et il a suffi que j'en sanctionne deux pour calmer tout le monde. Punir et dialoguer, de la patience et beaucoup d'échanges avec le reste de l'équipe, voilà ce qui marche.

Bon, j'arrête d'intervenir sur ce topic, mes avis ne reçoivent pas de réponse. Bon courage en tout cas.

Je me suis mal exprimé : la vie sco nous autorise à coller, mais seulement sur nos heures de cours, car il n'y a pas assez de surveillants...

De toute manière je pense devoir recourir à la punition semi-collective : je note des exos au tableau à chaque arrêt et j'exempte les élèves tranquilles à la fin du cours.
Si j'ai dû m'arrêter 5 fois et qu'un élève c'est fait remarquer 1 fois, c'est pas grave il prend les 5 exercices.
Je crois que j'ai pas trop le choix, car, comme je le disais, il n'y a pas de leader, c'est un bordel généralisé par une dizaine d'élèves.

Larsson a écrit:Je me suis mal exprimé : la vie sco nous autorise à coller, mais seulement sur nos heures de cours, car il n'y a pas assez de surveillants...

 Merci, la vie sco.  

Bonjour,
Moi, je ne m'embête plus. Si un élève se fait vraiment remarquer, il est averti puis éventuellement puni. Si la classe bavarde: chacun est responsable de l'ambiance de la classe et de l'avancée du travail donc au bout de 4 barres ils emportent un travail supplémentaire. Pour mes troisièmes, j'ai même dit que je pourrais leur faire récupérer le temps perdu en les faisant venir une heure de plus. Maintenant, il suffit que j'écrive bavardages au tableau et je n'ai plus un bruit. Je ne me fatigue pas à demander le silence. C'est reposant et efficace. Je précise que je suis dans un établissement réputé facile...

diamound a écrit:

marie laeticia a écrit:tu inscris avant d'accueillir la classe les réfs d'un exercice sur un côté du tableau, avec "Punition" au dessus. C'est comme ça que lors de mon année de stage j'ai repris ma classe en main, alors que j'étais au bout du rouleau avec eux. La première fois, ça jette un froid, ils se tiennent à carreau.

Cette méthode fonctionne bien? J'ai envie de l'essayer, mais que fais-tu s'il ne la font pas? Peut-on faire recopier les pages de leçon du manuel? (ça évite les corrections!)

holderfar a écrit:Oui à tout. Testé l'an dernier, ça marche même sur des secondes. Et je donne des textes ou des verbes forts à copier.
Punition non faite= doublée + mot dans le carnet. La fois suivante, toujours pas fait? 1h de retenue.

Même chose qu'Holdefar. Pour les punitions, fais simple, surtout rien à corriger. Tu as un fil consacré aux punitions, en page 12 il y a les miennes, des textes à recopier, à compléter par des conjugaisons par exemple (en collège, ce n'est jamais un luxe). Cette année, j'ai un trieur sur le bureau, avec mes punitions bien classées, ça fait un peu suspens quand je recherche la punition adaptée à la peine :lol: et ça permet de varier les plaisirs... :diable: Même les pires finissent par se taire. Après, face à une classe comprenant des éléments très difficiles la technique peut être autre. Mais pour des bavardages généralisés, c'est très bien.
Le système de bâtons, a priori pénible à compter, a un avantage: je donne le point à celui qui a levé la main et reçu l'autorisation de répondre à une question. Du coup, les bavards qui n'ont pas su se maîtriser sont verts de ne pas avoir de point et apprennent à se discipliner. Ça marche au moins de la 6e à la 4e. 3e, je ne sais pas, pas encore eu.

Spoiler:

D'ailleurs mes punitions m'ont fait une sacrée réputation soigneusement entretenue par mes anciens élèves et filée aux petits nouveaux de 6e ("Mme ML, elle donne des puntions, pleeeeeins de punitions et des textes à copier longs comme çààà", qui m'a permis de connaître une rentrée en velours, à laquelle je ne m'attendais vraiment pas - 2e rentrée dans la même ZEP)

La vie scolaire n'a pas à t'autoriser à coller, Larsson : elle n'est pas ton supérieur hiérarchique.

Le coup du carnet, ce n'est pas une fin en soi ; c'est pour montrer qu'il y a une échelle graduée (et t'éviter d'exclure le premier qui bavarde, sinon on ne s'en sort pas). 

Dinaaa, il y a un texte de loi sur les punitions et sanctions qui traite de l'exclusion de cours. Il y est marqué que le professeur peut y recourir dans « des cas exceptionnels ». Qu'un élève mette la vie d'un autre en danger est un cas exceptionnel. Qu'un élève brave à 3 reprise l'autorité de son professeur alors qu'il a été averti de la conséquence en est un également. Il ne faut pas se laisser faire alors qu'un texte t'autorise à recourir à la chose (même s'il ne s'agit pas d'exclure 10 élèves par heure à toutes les heures, on est bien d'accord). Si on te ramène l'élève, tu rembarres (d'abord poliment) la personne, quel que soit son grade, et si l'on insiste, tu quittes la classe en laissant les élèves au monsieur ou à la dame et tu fais un ramdam du tonnerre en salle des profs à la pause suivante. 

C'est terrifiant : on croirait presque qu'il faut s'excuser de vouloir maintenir une ambiance de travail en classe…

Sphinx : ça ne s'adressait pas à toi . C'était un conseil d'ordre général.

Larsson, encore une chose :

De toute manière je pense devoir recourir à la punition semi-collective : je note des exos au tableau à chaque arrêt et j'exempte les élèves tranquilles à la fin du cours.

Je te donne mon avis : ne fait SURTOUT PAS ÇA ! C'est un coup à te bouffer des « mais pourquoi moi et pas lui ? », des « C'est pas juste » de façon là aussi très semi-collective. Punis les élèves un par un (ou deux par deux s'ils bavardent en duo !), mais certainement pas de façon collective en en exemptant certains in fine. Je pense que tu risques fortement d'obtenir l'effet inverse de celui recherché.

J'ai une question annexe, mais liée. En plus des bavardages (au sujet desquels j'ai trouvé quelques réponses sur néo), je me trouve aussi confrontée à des élèves qui, pour faire marrer les autres, font exprès de poser des questions idiotes, ou de donner des réponses idiotes ou décalées. Que faire dans ces cas-là ?

Et, aussi. Je suis de nature plutôt joyeuse, et je dois me forcer pour faire le gendarme. Dès lors, quand je peux faire mon cours en lançant des traits d'humour, je me sens plus à l'aise. Or, la seule fois où j'ai pu le faire, mes élèves ont surenchéri sur mes blagues, chacun tentant d'être plus drôle que le précédent. Et c'est très vite ingérable pour moi.

Des idées sur l'une et l'autre des situations...? =/

Marie Laetitia a écrit:Même chose qu'Holdefar. Pour les punitions, fais simple, surtout rien à corriger. Tu as un fil consacré aux punitions, en page 12 il y a les miennes, des textes à recopier, à compléter par des conjugaisons par exemple (en collège, ce n'est jamais un luxe). Cette année, j'ai un trieur sur le bureau, avec mes punitions bien classées, ça fait un peu suspens quand je recherche la punition adaptée à la peine :lol: et ça permet de varier les plaisirs... :diable: Même les pires finissent par se taire. Après, face à une classe comprenant des éléments très difficiles la technique peut être autre. Mais pour des bavardages généralisés, c'est très bien.
Le système de bâtons, a priori pénible à compter, a un avantage: je donne le point à celui qui a levé la main et reçu l'autorisation de répondre à une question. Du coup, les bavards qui n'ont pas su se maîtriser sont verts de ne pas avoir de point et apprennent à se discipliner. Ça marche au moins de la 6e à la 4e. 3e, je ne sais pas, pas encore eu.

Spoiler:

D'ailleurs mes punitions m'ont fait une sacrée réputation soigneusement entretenue par mes anciens élèves et filée aux petits nouveaux de 6e ("Mme ML, elle donne des puntions, pleeeeeins de punitions et des textes à copier longs comme çààà", qui m'a permis de connaître une rentrée en velours, à laquelle je ne m'attendais vraiment pas - 2e rentrée dans la même ZEP)

hahaha j'adore ton spoiler! en même temps si ça fonctionne, tu as bien le droit d'avoir ton moment de gloire!! je pense le mettre en place la semaine prochaine, mais après en avoir parlé avec mon tuteur car il connais mieux les élèves de cet établissement. et un classeur de puniton...j'avais ça quand j'étais surveillante!! Je pense que je vais y réfléchir aussi!!

Dalathée2 a écrit:J'ai une question annexe, mais liée. En plus des bavardages (au sujet desquels j'ai trouvé quelques réponses sur néo), je me trouve aussi confrontée à des élèves qui, pour faire marrer les autres, font exprès de poser des questions idiotes, ou de donner des réponses idiotes ou décalées. Que faire dans ces cas-là ?

Et, aussi. Je suis de nature plutôt joyeuse, et je dois me forcer pour faire le gendarme. Dès lors, quand je peux faire mon cours en lançant des traits d'humour, je me sens plus à l'aise. Or, la seule fois où j'ai pu le faire, mes élèves ont surenchéri sur mes blagues, chacun tentant d'être plus drôle que le précédent. Et c'est très vite ingérable pour moi.

Des idées sur l'une et l'autre des situations...? =/

Considère ces interventions comme des prises de paroles inappropriées, qui nuisent au cours au même titre que des bavardages, voire des manques de respect à to égard donc là c'est directement carnet sur le bureau et si l'élève essaie une 2e fois, mot dedans (le sursis est un principe précieux).

Pour ta nature, j'ai à peu près la même et j'ai mis des annéééées à arrêter de faire de l'humour spontané en classe. Ça m'a coûté cher même quand j'enseignais à l'université avec de petits péteux... Depuis que j'ai appris à endosser mon rôle de prof pas toujours sympa (voire pas souvent sympa) ça va nettement mieux. Certains te diront peut-être que c'est dans ta nature c'est ainsi, je crois que pour notre survie face à une classe, il faut travailler là-dessus pour se fabriquer un personnage de professeur dans lequel on se trouve finalement bien, une sorte d'équilibre entre la bonne nature que l'on est hors de la classe et les exigences du métier.

Okay okay Céléborn, pas de semi-collectif !

Donc, je pense écrire au tableau le nom des élèves qui n'ont pas une attitude convenable, plutôt que de faire la remarque.
La première fois je n'écrirais que le nom (sursis), 2è fois punition, 3è fois 2 punitions, 4è 2 punitions et avec moi dans le bureau de l'adjointe, 5è fois 2 punitions, bureau de l'adjointe et mail aux parents.

Je précise que mes punitions sont des PPP, mais que pour l'instant j'en ai distribuées 2 ou 3 ponctuellement et ça ne les a pas effrayés... Après peut-être que si je mitraille ça ira mieux.
Elles sont toutes à faire signer par l'adjointe et les parents.

Problème : j'ai remarqué que certains essayaient de m'arnaquer : par ex si je demande d'écrire tous les noms masculins en vert et les noms féminins en rouge, on ne me recopie que les noms propres...
Vous faîtes quoi dans ce cas ? à refaire ?

Ma méthode vous semble-t-elle susceptible de fonctionner ?

Va au plus simple : ne demande pas de changement de couleur mais fais copier un texte plus long (une leçon dans le manuel, le règlement intérieur).
Quand tu parles de 2e fois, 3e fois, c'est bien lors du même cours ? Si oui, n'attends pas de 4e fois et sors l'élève assez vite. Puisque la PA est avec toi, envoie-les lui.

Ouais, il est avec moi, mais jusqu'à un certain point. Si je lui en envoie 10, ce ne sera plus le cas.

Oui c'est dans le même cours ou dans 2 cours si les heures se suivent.

Généralement mes PPP font bien 30-35 lignes, ce qui est plus long qu'une leçon dans le manuel... Et la punition est "censée" être éducative, là je considère que je les éduque.

Larsson a écrit:Okay okay Céléborn, pas de semi-collectif !

Donc, je pense écrire au tableau le nom des élèves qui n'ont pas une attitude convenable, plutôt que de faire la remarque.
La première fois je n'écrirais que le nom (sursis), 2è fois punition, 3è fois 2 punitions, 4è 2 punitions et avec moi dans le bureau de l'adjointe, 5è fois 2 punitions, bureau de l'adjointe et mail aux parents.

Je précise que mes punitions sont des PPP, mais que pour l'instant j'en ai distribuées 2 ou 3 ponctuellement et ça ne les a pas effrayés... Après peut-être que si je mitraille ça ira mieux.
Elles sont toutes à faire signer par l'adjointe et les parents.

Problème : j'ai remarqué que certains essayaient de m'arnaquer : par ex si je demande d'écrire tous les noms masculins en vert et les noms féminins en rouge, on ne me recopie que les noms propres...
Vous faîtes quoi dans ce cas ? à refaire ?

Ma méthode vous semble-t-elle susceptible de fonctionner ?

Je ne sais pas comment fonctionnent les parents dans ton bahut, mais
1/ je pencherais plutôt pour le mot dans le carnet à la 2e fois histoire de permettre au PP de faire le point sur l'élève (donc de doubler la peine à l'occas') ET de laisser un écrit informant les parents.
2/ au lieu du mail aux parents à l'étape 5, je passerai un coup de fil au parents dès la 4e fois.
Chez moi, peu de parents lisent les mails de leur boîte scolastance.

Larsson a écrit:Ouais, il est avec moi, mais jusqu'à un certain point. Si je lui en envoie 10, ce ne sera plus le cas.

Oui c'est dans le même cours ou dans 2 cours si les heures se suivent.

Généralement mes PPP font bien 30-35 lignes, ce qui est plus long qu'une leçon dans le manuel... Et la punition est "censée" être éducative, là je considère que je les éduque.

En faisant recopier certains mots en vert et d'autres en rouge ? Oui, si c'est bien fait. Non, si c'est fait n'importe comment. As-tu vraiment du temps à perdre en vérifications de punitions ? Si oui, continue ; si non, simplifie.

Il faut être plus simple et plus rapide. Pour toi.
Je suis d'accord avec ML ; les parents doivent être informés plus rapidement.

Quand la vie scolaire ne me permet ( ) pas de mettre en retenue ou d'exclure, je ne l'estime pas "avec moi". Je ne l'estime pas tout court, d'ailleurs.

pallas a écrit:Envisage la note d'oral comme je te l'ai dit.
Apparemment tu n'es pas convaincu que tu vas y arriver, et ça les élèves le ressentent.
S'il faut distribuer à la pelle des punitions, fais-le (...)

Moi aussi je colle dans mes cours (oui je sais, je ne devrais pas), j'en suis à ma 6e retenue là et j'en ai calmé déjà 3 sur les 6. (...) Je compte sur vous pour en parler avec lui, je m'inquiète pour le suivi de sa scolarité etc. Et si ça ne fonctionne pas, ce n'est pas grave, tu auras essayé et ça fonctionnera sur certains (et pas d'autres évidemment).

Après il y aura toujours des récalcitrants. Mais déjà il faut tenter de casser l'effet de groupe.

 A ceci près que je ne colle quasi jamais dans mes cours, sauf exception (plan de guerre établis avec les collègues pour notre 4e pénible) qui n'a encore jamais eu lieu. Je préfère la solitude du petit groupe. Comme j'ai toujours du travail après mes cours (copies à corriger, cours à préparer, CDT à remplir, mails à traiter) je reste dans la salle et je vais chercher deux ou trois mis en retenue (jamais un élève seul) quitte à décharger la VS. MAIS la retenue est notifiée dans le carnet et par téléphone aux parents par la VS à partir du bulletin de retenue que j'ai rempli et remis dans la journée ou le jour d'avant. C'est un échange de bons services qui me permet de demander des coups de main spécifiques à la VS.

Marie Laetitia : Oui, enfin m'appuyer sur le PP est assez difficile pour moi, car il est en arrêt jusqu'à la fin de l'année et que l'on a en remplacement un PP par intérim'...

Lilypims : je ne perds pas de temps à corriger les punitions : quand elles sont mal faites, ça se voit au premier coup d'oeil : si sur 30 lignes tu n'as que 10 mots d'une couleur différente, tu comprends vite qu'on s'est foutu de toi.