nouveaux programmes, jouons aux devinettes

Réforme du collège:
c'est l'alarme!
Diminution globale de l’horaire-élève en sous prétexte de continuité avec le 1er degré
dans le cadre du nouveau cycle CM1-CM2-6e:un élève du primaire reçoit 24h de cours, c’est 28,5h en 6e
... De belles économies de postes en perspective!
-A tous les niveaux, réduction systématique de l’horaire disciplinaire, de façon à mettre en place un tronc commun minimal en 5e-4e-3e, couplé à des «enseignements complémentaires» bi-disciplinaires, où les professeurs travailleraient dans le cadre de projets thématiques interdisciplinaires ... qui rappellent les funestes Itinéraires De Découvertes (IDD) des années 2000... Au final, plus de classes par enseignant!
-Et une répartition locale des enseignements et des travaux en groupe, qui laisse présager des
préparations de rentrée animées!
-Globalisation des horaires de certaines disciplines (ah! l’autonomie): langues vivantes Sciences (SVT, sciences physiques, technologie:l’Enseignement Intégré de Science et Techno
-logie pour tous!); enseignements artistiques(on parle d’un horaire globalisé de 1,5h pour
l’éducation musicale et les arts plastiques) ...

Iphigénie a écrit:sur le bulletin que j'ai cité dans l'autre fil (provenance Snes lille) tout confirme les alarmes de Véronique:

Réforme du collège: c'est l'alarme !
Diminution globale de l’horaire-élève en sous prétexte de continuité avec le 1er degré dans le cadre du nouveau cycle CM1-CM2-6e:un élève du primaire reçoit 24h de cours, c’est 28,5h en 6e
... De belles économies de postes en perspective!
-A tous les niveaux, réduction systématique de l’horaire disciplinaire, de façon à mettre en place un tronc commun minimal en 5e-4e-3e, couplé à des «enseignements complémentaires» bi-disciplinaires, où les professeurs travailleraient dans le cadre de projets thématiques interdisciplinaires ... qui rappellent les funestes Itinéraires De Découvertes (IDD) des années 2000... Au final, plus de classes par enseignant!
- Et une répartition locale des enseignements et des travaux en groupe, qui laisse présager des préparations de rentrée animées !
- Globalisation des horaires de certaines disciplines (ah! l’autonomie): langues vivantes-Sciences (SVT, sciences physiques, technologie : l’Enseignement Intégré de Science et Technologie pour tous!) ; enseignements artistiques (on parle d’un horaire globalisé de 1,5h pour l’éducation musicale et les arts plastiques) ...

Cripure a écrit:Ecoutez, Véronique, je vous sens très abattue, mais ne vous faites pas de soucis : depuis l'entrée en vigueur du programme actuel, pour le français, c'était déjà fini. Nous héritons de gens qui n'ont fait ni littérature, ni langue, ni écriture, ni rien. Donc ça ne fera que continuer. Pardon d'être un peu brusque, mais c'est la réalité actuelle depuis la rentrée 2012 ou 11.

roxanne a écrit:

Cripure a écrit:Ecoutez, Véronique, je vous sens très abattue, mais ne vous faites pas de soucis : depuis l'entrée en vigueur du programme actuel, pour le français, c'était déjà fini. Nous héritons de gens qui n'ont fait ni littérature, ni langue, ni écriture, ni rien. Donc ça ne fera que continuer. Pardon d'être un peu brusque, mais c'est la réalité actuelle depuis la rentrée 2012 ou 11.

euh, non. Les programmes actuels permettent quand même si on le veut de faire de la littérature et de la grammaire.

V.Marchais a écrit:Oui, les programmes actuels sont les meilleurs depuis longtemps.
Ils ont permis de faire de la grammaire vraiment, pour elle-même, et pas toujours inféodée aux textes et à la séquence.
Ils ont mis fin à la dérive techniciste et réaffirmé l'importance du sens du texte (c'est idiot, mais il fallait le dire) et de son interprétation, au-delà du catalogue de figures.
Ils ont réaffirmé l'importance de la littérature dite patrimoniale et relégué à la lecture personnelle (dite cursive) les autobiographies de courgettes, contrefables dégoulinantes de mièvrerie et autres ouvrages pour la jeunesse écrits tout au présent.
Ils avaient affirmé l'importance de la grammaire de phrase, réduit à presque rien la grammaire de texte, rendue obligatoire une progression indépendante en grammaire, pensée, et dit l'importance de la leçon de grammaire.

Tout cela, c'était énorme. C'est grâce à cela, et à cela seulement, que j'ai pu me sentir fondée à proposer un contenu aussi solide que possible.

Désormais, il va falloir des talents d'alchimiste pour transformer la merde en or.

Bussy a écrit:

roxanne a écrit:

Cripure a écrit:Ecoutez, Véronique, je vous sens très abattue, mais ne vous faites pas de soucis : depuis l'entrée en vigueur du programme actuel, pour le français, c'était déjà fini. Nous héritons de gens qui n'ont fait ni littérature, ni langue, ni écriture, ni rien. Donc ça ne fera que continuer. Pardon d'être un peu brusque, mais c'est la réalité actuelle depuis la rentrée 2012 ou 11.

euh, non. Les programmes actuels permettent quand même si on le veut de faire de la littérature et de la grammaire.

Mais si je regarde autour de moi, peu de collègues en font véritablement...

De même, je choque lorsque je dis que je ne parle pas du schéma narratif, que je ne fais pas de "séquence" d'entrée au collège en 6e, que je compte faux lorsqu'une réponse n'est pas rédigée entièrement, que mes élèves sont encore en train de faire une rédaction...

Bussy a écrit:

roxanne a écrit:

Cripure a écrit:Ecoutez, Véronique, je vous sens très abattue, mais ne vous faites pas de soucis : depuis l'entrée en vigueur du programme actuel, pour le français, c'était déjà fini. Nous héritons de gens qui n'ont fait ni littérature, ni langue, ni écriture, ni rien. Donc ça ne fera que continuer. Pardon d'être un peu brusque, mais c'est la réalité actuelle depuis la rentrée 2012 ou 11.

euh, non. Les programmes actuels permettent quand même si on le veut de faire de la littérature et de la grammaire.

Mais si je regarde autour de moi, peu de collègues en font véritablement...

Il faut voir les cris d'orfraie lorsque je parle des œuvres que je fais avec mes 4e : Le Cid, Les Trois Mousquetaires, Les Misérables, Le Horla. Tout ça correspond au programme. De même, je choque lorsque je dis que je ne parle pas du schéma narratif, que je ne fais pas de "séquence" d'entrée au collège en 6e, que je compte faux lorsqu'une réponse n'est pas rédigée entièrement, que mes élèves sont encore en train de faire une rédaction...

Et dernièrement, lors d'un stage sur l'enseignement de la grammaire, c'est moi qui ai été choquée par le tour de table inaugural ( ) : nous n'étions que deux collègues à "avouer" - on en est bien là - aimer la grammaire. Les autres collègues étaient là pour obtenir des astuces leur permettant de rendre "l'étude des outils de la langue" - cette expression me donne envie de vomir - plus ludique, moins chronophage, moins visible par les élèves. Un petit test pendant la séance : combien de compléments la grammaire scolaire traditionnelle contient-elle ? J'ai été la seule à savoir répondre... Je trouve cela affligeant ; nous étions une vingtaine de professeurs de lettres (LM et LC).

J'ai très peur des nouveaux programmes qui s'annoncent. Mais je sais déjà qu'ils seront applaudis par une bonne partie de la salle des professeurs dans mon collège.

V.Marchais a écrit:Oui, les programmes actuels sont les meilleurs depuis longtemps.

Cripure a écrit:C'est pas le tout. Alors, ce zoziau, dans vos prélèvements, il est zouli ? Ou est-ce que ne l'est-il pas ?

Cripure a écrit:

V.Marchais a écrit:Oui, les programmes actuels sont les meilleurs depuis longtemps.

Bon. Alors :
-ils n'ont jamais été appliqués (et pas d'inquiétude pour les suivants, donc, enfin peut-être) ;
-les élèves sont devenus des mutants.
Non parce que si ce sont les meilleurs programmes depuis longtemps, il faut d'urgence que vous demandiez des stages d'échange avec les secondes. Rien. Rien de rien de rien de rien. Ni en grammaire, ni en littérature, ni en expression écrite, ni en récitation, ni en rien. De rien de rien. Vous les sortez du CM2, vous les mettez en seconde, c'est pareil. Enfin, ce serait mieux : il n'y aurait pas eu quatre années de vide.
On me dit que les programmes permettent "si on le veut"... On a donc le choix de ne pas suivre les programmes ?

henriette a écrit: Parce qu'aussi nous arrivent des gamins qui n'ont aucune base, et c'est de pire en pire. Tu te plains de tes 2ndes, attends de voir ceux qui vont arriver dans 3 ans. Mes actuels 5e, très gentils, vraiment, très choupinou, sont d'un niveau épouvantable. Même les "bons" élèves sont incapables de faire une dictée sans fautes : c'est la première fois de ma carrière que je rencontre ça.

henriette a écrit:Je suis d'accord avec Véronique, Cripure, ce sont les meilleurs programmes qu'on ait eu depuis longtemps au collège.
Mais on n'a pas les heures suffisantes pour faire les choses correctement. Chaque année, je me retrouve à avoir sacrifié quelque chose d'essentiel, car en 4 heures, je ne sais pas faire tenir un enseignement approfondi et cohérent en grammaire, orthographe, conjugaison, lecture, écriture et littérature.
Parce qu'aussi nous arrivent des gamins qui n'ont aucune base, et c'est de pire en pire. Tu te plains de tes 2ndes, attends de voir ceux qui vont arriver dans 3 ans. Mes actuels 5e, très gentils, vraiment, très choupinou, sont d'un niveau épouvantable. Même les "bons" élèves sont incapables de faire une dictée sans fautes : c'est la première fois de ma carrière que je rencontre ça.

Alors si on doit avoir encore moins d'heures, c'est simple, ce ne sera carrément plus possible.

ysabel a écrit:Mouais, je n'ai jamais été aussi lentement avec des classes de secondes...
D'habitude, à cette époque, ils ont déjà rédigé un premier commentaire. Cette année, nous sommes toujours dans : répondre par un paragraphe avec citations et analyses...

Je le fais avec toutes mes classes de 5e! Dès la 6e, je demande à ce qu'on arrive à rédiger des paragraphes.

henriette a écrit:Je suis d'accord avec Véronique, Cripure, ce sont les meilleurs programmes qu'on ait eu depuis longtemps au collège.
Mais on n'a pas les heures suffisantes pour faire les choses correctement. Chaque année, je me retrouve à avoir sacrifié quelque chose d'essentiel, car en 4 heures, je ne sais pas faire tenir un enseignement approfondi et cohérent en grammaire, orthographe, conjugaison, lecture, écriture et littérature.
Parce qu'aussi nous arrivent des gamins qui n'ont aucune base, et c'est de pire en pire. Tu te plains de tes 2ndes, attends de voir ceux qui vont arriver dans 3 ans. Mes actuels 5e, très gentils, vraiment, très choupinou, sont d'un niveau épouvantable. Même les "bons" élèves sont incapables de faire une dictée sans fautes : c'est la première fois de ma carrière que je rencontre ça.

Alors si on doit avoir encore moins d'heures, c'est simple, ce ne sera carrément plus possible.

Je suis d'accord avec ce qu'écrit Henriette, la "meilleure" des mes élèves de 6e est une gamine calme et sympa, mais qui a une lecture hachée, qui manque de vocabulaire et qui se contente de répondre approximativement aux questions de compréhension sur un texte. Les autres lisent...comment dire...ils ne lisent pas pour moi vu qu'ils sont incapables de déchiffrer un mot qui leur est inconnu...

V.Marchais a écrit:Oui, même la notion de bon élève devient toute relative. On finit par se contenter de peu. Compréhension littérale, réponse aux questions maladroite mais avec un effort pour faire une phrase complète...