Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Non, il n'assimile pas les deux. Il dit que les 2 types d'absences ont le même statut. Attention à ne pas s'emporter avant d'avoir bien lu les propos de chacun.

PauvreYorick a écrit:

Chocolat a écrit:il met sur le même plan une autorisation d'absence pour fête religieuse et une autorisation d'absence pour le décès d'un proche.

Je ne sais pas s'il les met sur le même plan. Je ne pense pas. En revanche il fait remarquer qu'elles relèvent administrativement de la même catégorie («autorisation facultative»). Textes à l'appui. Donc, si indécence il y a (et je crois qu'il y a bien de l'indécence quelque part), elle n'est de toute façon pas de son côté, ça au moins c'est une certitude.

C'est tout à fait ca!

B-Becker a écrit:

PauvreYorick a écrit:Le procès fait à Victor44 est mauvais

Il diffuse de fausses informations. Les "motif béton", "risque de procédure", "on ne peut pas refuser", "tenus d'accorder", etc.. sont autant d'expressions idiotes qu'un prof pourrait lire sur ce forum, répéter dans le bureau de son CDE et risquer un affrontement inutile qu'il perdrait sans l'ombre d'un doute.

http://www.wk-rh.fr/actualites/detail/2103/la-halde-epingle-un-refus-d-autorisation-d-absence-pour-fete-religieuse.html

Le refus d’autorisation d’absence doit être justifié

Mais en l’espèce, le service juridique de la société n’a pas été en mesure d’examiner et de vérifier si le refus de principe d’autorisation d’absence pour la fête de l’Aïd, opposé à certains salariés, était justifié par des raisons objectives et légitimes.
En conséquence, la Halde rappelle à l’entreprise les dispositions de l’article L. 122-45 du Code du travail interdisant les discriminations en raison des convictions religieuses.
Et afin de concilier la liberté religieuse et les contingences économiques de l’entreprise, le collège de la Halde recommande au ministre du Travail, d’inscrire dans le Code du travail, dans un délai de six mois à compter de la notification de la délibération, une procédure d’autorisation d’absence, contrôlable, fondée sur des critères objectifs étrangers à toute discrimination. Il s’agit de faciliter les demandes d’absence de salariés du secteur privé, par la pose d’un jour de congé ou de RTT, sous réserve des nécessités de service.





HALDE, délibération n° 2007-301 du 13 novembre 2007

victor44 a écrit:

B-Becker a écrit:

PauvreYorick a écrit:Le procès fait à Victor44 est mauvais

Il diffuse de fausses informations. Les "motif béton", "risque de procédure", "on ne peut pas refuser", "tenus d'accorder", etc.. sont autant d'expressions idiotes qu'un prof pourrait lire sur ce forum, répéter dans le bureau de son CDE et risquer un affrontement inutile qu'il perdrait sans l'ombre d'un doute.

http://www.wk-rh.fr/actualites/detail/2103/la-halde-epingle-un-refus-d-autorisation-d-absence-pour-fete-religieuse.html

Le refus d’autorisation d’absence doit être justifié

Mais en l’espèce, le service juridique de la société n’a pas été en mesure d’examiner et de vérifier si le refus de principe d’autorisation d’absence pour la fête de l’Aïd, opposé à certains salariés, était justifié par des raisons objectives et légitimes.
En conséquence, la Halde rappelle à l’entreprise les dispositions de l’article L. 122-45 du Code du travail interdisant les discriminations en raison des convictions religieuses.
Et afin de concilier la liberté religieuse et les contingences économiques de l’entreprise, le collège de la Halde recommande au ministre du Travail, d’inscrire dans le Code du travail, dans un délai de six mois à compter de la notification de la délibération, une procédure d’autorisation d’absence, contrôlable, fondée sur des critères objectifs étrangers à toute discrimination. Il s’agit de faciliter les demandes d’absence de salariés du secteur privé, par la pose d’un jour de congé ou de RTT, sous réserve des nécessités de service.





HALDE, délibération n° 2007-301 du 13 novembre 2007

Nous ne sommes pas des salariés du secteur privé.

Provence a écrit:

victor44 a écrit:

B-Becker a écrit:Il diffuse de fausses informations. Les "motif béton", "risque de procédure", "on ne peut pas refuser", "tenus d'accorder", etc.. sont autant d'expressions idiotes qu'un prof pourrait lire sur ce forum, répéter dans le bureau de son CDE et risquer un affrontement inutile qu'il perdrait sans l'ombre d'un doute.

http://www.wk-rh.fr/actualites/detail/2103/la-halde-epingle-un-refus-d-autorisation-d-absence-pour-fete-religieuse.html

Le refus d’autorisation d’absence doit être justifié

Mais en l’espèce, le service juridique de la société n’a pas été en mesure d’examiner et de vérifier si le refus de principe d’autorisation d’absence pour la fête de l’Aïd, opposé à certains salariés, était justifié par des raisons objectives et légitimes.
En conséquence, la Halde rappelle à l’entreprise les dispositions de l’article L. 122-45 du Code du travail interdisant les discriminations en raison des convictions religieuses.
Et afin de concilier la liberté religieuse et les contingences économiques de l’entreprise, le collège de la Halde recommande au ministre du Travail, d’inscrire dans le Code du travail, dans un délai de six mois à compter de la notification de la délibération, une procédure d’autorisation d’absence, contrôlable, fondée sur des critères objectifs étrangers à toute discrimination. Il s’agit de faciliter les demandes d’absence de salariés du secteur privé, par la pose d’un jour de congé ou de RTT, sous réserve des nécessités de service.





HALDE, délibération n° 2007-301 du 13 novembre 2007

Nous ne sommes pas des salariés du secteur privé.

Mais je n'ai jamais constaté qu'en tant qu'agent public nous puissions être moins protégé des discrimination qu'un salarié du privé

victor44 a écrit:
Mais je n'ai jamais constaté qu'en tant qu'agent public nous puissions être moins protégé des discrimination qu'un salarié du privé

Ce n'est pas un problème de discrimination, mais d'obligation de neutralité.

"Les agents contribuant au service public de l’éducation, quels que soient leur fonction et leur statut, sont soumis à un strict devoir de neutralité qui leur interdit le port de tout signe d’appartenance religieuse, même discret. Ils doivent également s’abstenir de toute attitude qui pourrait être interprétée comme une marque d’adhésion ou au contraire comme une critique à l’égard d’une croyance particulière. Ces règles sont connues et doivent être respectées." source : http://www.education.gouv.fr/bo/2004/21/MENG0401138C.htm


Formuler une demande d'absence pour une fête religieuse, est une marque d'adhésion à l'égard d'une croyance particulière.

holderfar a écrit:Non, il n'assimile pas les deux. Il dit que les 2 types d'absences ont le même statut. Attention à ne pas s'emporter avant d'avoir bien lu les propos de chacun.

Je ne m'emporte pas. Je pointe le caractère absurde de certaines demandes.

Pour passer un examen (écrit du caer), j'ai dû demander une autorisation d'absence. Je n'ai pas eu à rattraper les heures de cours.

Pour passer l'oral, inutile, car un samedi après-midi.

Pour aller enterrer ma grand-mère, je n'ai pas pu assister (enfin, être présente) à la mise en bière, car elle avait lieu le matin, j'ai du laisser mon père seul... j'ai eu l'autorisation d'être absente l'apm... C'était une journée pédagogique... mais je crois que le chef d'établissement de l'époque n'a pas percuté qu'une mamie , c'est important...

Pour aller voir les spécialistes à l'hôpital pour mon père en fin de vie, j'ai mon chef (un autre) qui m'a quasiment fichue dehors pour aller à l'hôpital avec ces mots : "votre place est auprès de votre papa.. les élèves, on les gère !"

Tout dépend de notre chef d'établissement, en somme.. plus ou moins humain ou dispo à ce moment là...
Après, on peut demander, mais l'autorisation n'est pas systématique...
mais là, il faut voir avec ceux qui connaissent préisément les textes.

Chocolat a écrit:
Formuler une demande d'absence pour une fête religieuse, est une marque d'adhésion à l'égard d'une croyance particulière.

Je ne m'emporte pas. Je pointe le caractère absurde de certaines demandes.

Ce n'est pas à toi de décider ce qui est une marque d'adhésion mais aux textes qui dans ce cas disent le contraire. Beaucoup confondent laïcité et athéïsme. La liberté de culte est un droit fondamental inscrit dans la constitution. Comme le disait diclona il y a des CDE qui ont compris les textes, d'autres non.

Un refus non fondé d'autorisation d'absence pour le jour de l'Aïd est clairement un acte discriminatoire, ne vous en déplaise et c'est pour cela que ces autorisations ont le même statut que l'absence pour concours ou décès d'un ascendant.

Je ne veux pas relancer le débat mais un prof catholique peut assister à toutes les fetes religieuses catholiques qu'il désire sans avoir besoin de l'autorisation de son CDE, contrairement à un musulman ou un juif si le CDE avait pouvoir à l'empecher aussi simplement. C'est clairement ce que la jurisprudence de la Halde  notifie noir sur blanc.

Don't feed the troll...

Chocolat a écrit:

victor44 a écrit:
Mais je n'ai jamais constaté qu'en tant qu'agent public nous puissions être moins protégé des discrimination qu'un salarié du privé

Ce n'est pas un problème de discrimination, mais d'obligation de neutralité.

[...]

Formuler une demande d'absence pour une fête religieuse, est une marque d'adhésion à l'égard d'une croyance particulière.

Un jour je ferai un post sur la notion de laïcité, parce que vraiment ça semble nécessaire. La position que j'avais évoquée plus haut pour bien montrer son caractère totalement indéfendable semble trouver des champions prêts à la défendre.

PauvreYorick a écrit:Un jour je ferai un post sur la notion de laïcité,

Sors ton casque lourd avant  

victor44 a écrit:Ce n'est pas à toi de décider ce qui est une marque d'adhésion mais aux textes qui dans ce cas disent le contraire.

Ce 'est pas à toi non plus de le faire.

Comme le disait diclona il y a des CDE qui ont compris les textes, d'autres non.

Et il y a Victor qui confond pouvoir et devoir.

holderfar a écrit:Oui et puis bon, ces absences, on n'a pas le droit de les refuser aux élèves, elles sont considérées comme un motif valable (et qu'on ne me parle pas de l'école laïque, elle n'interdit pas la pratique d'un culte, elle impose seulement la neutralité au sein de l'établissement). Alors qu'un CDE ne l'accorde pas à un enseignant, ça en dit long sur l'infantilisation qui règne dans l'EN.

+1

Je disais qu'il fallait demander l'avis de ceux qui connaissent bien les textes, pas seulements les cde ! les collègues ici, nos délégués, etc.

Cripure a écrit:

Lilypims a écrit:

victor44 a écrit:
Par contre pour le décès d'une tente , c'est une absence dérogatoire, il est clair qu'il faut récupérer.

Tiens, j'en ai perdu une cet été ; je vais tenter.   

C'est le fameux amendement Quetchua

Non, pas tout à fait. Pour une Quetchua deux places, l'absence est de droit et le CDE ne peut la refuser. En revanche, pour une Quetchua trois places, tout le monde comprend bien que c'est au bon vouloir du CDE. Il faudrait tout de même relire les textes.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

victor44 a écrit:Rien a voir avec la jugeote, il sont tenus d'accorder, tout comme pour kippour. C'est pour cela qu'il n'y a aucune épreuve d'examen un samedi etc...

Pour les examens je ne sais pas, mais pour les concours, on peut passer les oraux le samedi, le dimanche et les jours fériés.

J'ai passé mes oraux du CAPES un samedi, un dimanche (matin en plus, et la messe alors ?) et un lundi.

Chocolat a écrit:

victor44 a écrit:
Mais je n'ai jamais constaté qu'en tant qu'agent public nous puissions être moins protégé des discrimination qu'un salarié du privé

Ce n'est pas un problème de discrimination, mais d'obligation de neutralité.

"Les agents contribuant au service public de l’éducation, quels que soient leur fonction et leur statut, sont soumis à un strict devoir de neutralité qui leur interdit le port de tout signe d’appartenance religieuse, même discret. Ils doivent également s’abstenir de toute attitude qui pourrait être interprétée comme une marque d’adhésion ou au contraire comme une critique à l’égard d’une croyance particulière. Ces règles sont connues et doivent être respectées." source : http://www.education.gouv.fr/bo/2004/21/MENG0401138C.htm


Formuler une demande d'absence pour une fête religieuse, est une marque d'adhésion à l'égard d'une croyance particulière.

Cela me semble un peu surprenant comme vision des choses. A la cantine, lorsque de la viande de porc est au menu, un second plat de viande ou végétarien est prévu. Si des collègues le demandent (sachant que nous faisons la queue à la cantine au milieu des élèves), font-ils preuve alors d'un manquement au devoir de neutralité ?  

Malaga a écrit:

Chocolat a écrit:

Ce n'est pas un problème de discrimination, mais d'obligation de neutralité.

"Les agents contribuant au service public de l’éducation, quels que soient leur fonction et leur statut, sont soumis à un strict devoir de neutralité qui leur interdit le port de tout signe d’appartenance religieuse, même discret. Ils doivent également s’abstenir de toute attitude qui pourrait être interprétée comme une marque d’adhésion ou au contraire comme une critique à l’égard d’une croyance particulière. Ces règles sont connues et doivent être respectées." source : http://www.education.gouv.fr/bo/2004/21/MENG0401138C.htm

Formuler une demande d'absence pour une fête religieuse, est une marque d'adhésion à l'égard d'une croyance particulière.

Cela me semble un peu surprenant comme vision des choses. A la cantine, lorsque de la viande de porc est au menu, un second plat de viande ou végétarien est prévu. Si des collègues le demandent (sachant que nous faisons la queue à la cantine au milieu des élèves), font-ils preuve alors d'un manquement au devoir de neutralité ?  

Personnellement, je n'aurais pas accepté de modification des menus de la cantine d'une école publique laïque pour un motif religieux, mais le lien est très difficile à établir dans ce cas de figure.

Et si on prend ce chemin-là, j'ai envie de demander (et je suppose que je ne suis pas la seule) où est la cohérence entre interdire le voile, la kippa, etc. et autoriser les absences pour fêtes religieuses, les menus sans porc, etc. ?!

Mais c'est vrai que nous ne sommes pas à une contradiction près, à l’éducation nationale !

Ceci étant dit, ces incohérences sont le fruit d'une interprétation erronée  de concepts majeurs comme "diversité culturelle", "discrimination",  "égalité", "liberté", ainsi que d'une absence de délimitation claire entre espace public et espace privé.
Du coup, dans le doute, et dans le flou, on uniformise et on accepte n'importe quoi pour avoir la paix, et on prépare dans une inconscience généralisée le lit de tous les extrêmes...

PauvreYorick a écrit:
Un jour je ferai un post sur la notion de laïcité, parce que vraiment ça semble nécessaire.

Mais ne t'en prive surtout pas !

Et n'oublie pas de la contextualiser, hein...

philann a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

victor44 a écrit:Rien a voir avec la jugeote, il sont tenus d'accorder, tout comme pour kippour. C'est pour cela qu'il n'y a aucune épreuve d'examen un samedi etc...

Pour les examens je ne sais pas, mais pour les concours, on peut passer les oraux le samedi, le dimanche et les jours fériés.

à Paris 1 pour préparer l'agreg' de philo on a même eu longtemps les "dissert' du dimanche!!!" :lol: 
Ap. ils ont été sympas on est passé au samedi ap. midi!!  

Mon mari a passé l'oral du Capes le 14 juillet, et était convoqué à 6 h du matin !
J'avais passé un oral d'agrégation interne le 11 novembre.
Et mon fils des examens de droit le lundi de Pentecôte.

Chocolat a écrit:

PauvreYorick a écrit: Un jour je ferai un post sur la notion de laïcité, parce que vraiment ça semble nécessaire.

Mais ne t'en prive surtout pas !

Je ne voulais pas dire qu'il fallait faire une leçon sur la laïcité, désolé si j'ai donné cette impression; mais que ça ne ferait pas de mal de mettre entièrement à plat les conceptions visiblement très différentes que les uns et les autres en ont (si différentes qu'elles mènent à des conclusions rigoureusement contradictoires). En revanche ça serait long... mais ça arrivera un jour ou l'autre.

Peut-on demander son mardi pour fêter l'Aïd si on est pas musulman ?

Comment prouver sa religion ?

Instructeurpublic a écrit:Peut-on demander son mardi pour fêter l'Aïd si on est pas musulman ?

Bonne pioche.

Je me souviens d'une discussion avec des collègues, dont certains sont musulmans. Lorsque j'ai évoqué le débat qui a lieu ici (le CDE n'est pas obligé d'accepter), le collègue m'a rétorqué "et Noël alors?".
Qu'on ne vienne pas me dire que les profs crachent sur les vacances.

Simone Boué a écrit:

Instructeurpublic a écrit:Peut-on demander son mardi pour fêter l'Aïd si on est pas musulman ?

Bonne pioche.

Je me souviens d'une discussion avec des collègues, dont certains sont musulmans. Lorsque j'ai évoqué le débat qui a lieu ici (le CDE n'est pas obligé d'accepter), le collègue m'a rétorqué "et Noël alors?".
Qu'on ne vienne pas me dire que les profs crachent sur les vacances.

Quoi Noël ? Tout le monde a les vacances de Noël. Mais moi j'ai pas mon mardi et je veux fêter l'Aïd... Je peux demander ?

Chocolat a écrit:

Malaga a écrit:

Chocolat a écrit:

Ce n'est pas un problème de discrimination, mais d'obligation de neutralité.

"Les agents contribuant au service public de l’éducation, quels que soient leur fonction et leur statut, sont soumis à un strict devoir de neutralité qui leur interdit le port de tout signe d’appartenance religieuse, même discret. Ils doivent également s’abstenir de toute attitude qui pourrait être interprétée comme une marque d’adhésion ou au contraire comme une critique à l’égard d’une croyance particulière. Ces règles sont connues et doivent être respectées." source : http://www.education.gouv.fr/bo/2004/21/MENG0401138C.htm

Formuler une demande d'absence pour une fête religieuse, est une marque d'adhésion à l'égard d'une croyance particulière.

Cela me semble un peu surprenant comme vision des choses. A la cantine, lorsque de la viande de porc est au menu, un second plat de viande ou végétarien est prévu. Si des collègues le demandent (sachant que nous faisons la queue à la cantine au milieu des élèves), font-ils preuve alors d'un manquement au devoir de neutralité ?  

Personnellement, je n'aurais pas accepté de modification des menus de la cantine d'une école publique laïque pour un motif religieux, mais le lien est très difficile à établir dans ce cas de figure.

Et si on prend ce chemin-là, j'ai envie de demander (et je suppose que je ne suis pas la seule) où est la cohérence entre interdire le voile, la kippa, etc. et autoriser les absences pour fêtes religieuses, les menus sans porc, etc. ?!

Mais c'est vrai que nous ne sommes pas à une contradiction près, à l’éducation nationale !

Ceci étant dit, ces incohérences sont le fruit d'une interprétation erronée  de concepts majeurs comme "diversité culturelle", "discrimination",  "égalité", "liberté", ainsi que d'une absence de délimitation claire entre espace public et espace privé.
Du coup, dans le doute, et dans le flou, on uniformise et on accepte n'importe quoi pour avoir la paix, et on prépare dans une inconscience généralisée le lit de tous les extrêmes...

PauvreYorick a écrit:
Un jour je ferai un post sur la notion de laïcité, parce que vraiment ça semble nécessaire.

Mais ne t'en prive surtout pas !

Et n'oublie pas de la contextualiser, hein...

J'ai cité plus haut un des articles de la charte de la laïcité à l'école.
Tu devrais la lire en entier, et je crois que le post de PauvreYorick est plus que nécessaire.

Instructeurpublic a écrit:

Simone Boué a écrit:

Instructeurpublic a écrit:Peut-on demander son mardi pour fêter l'Aïd si on est pas musulman ?

Bonne pioche.

Je me souviens d'une discussion avec des collègues, dont certains sont musulmans. Lorsque j'ai évoqué le débat qui a lieu ici (le CDE n'est pas obligé d'accepter), le collègue m'a rétorqué "et Noël alors?".
Qu'on ne vienne pas me dire que les profs crachent sur les vacances.

Quoi Noël ? Tout le monde a les vacances de Noël. Mais moi j'ai pas mon mardi et je veux fêter l'Aïd... Je peux demander ?

Bien sur que tu peux, ensuite c'est à voir avec ta conscience. Je connaissais un collègue qui fabriquait des faux faire parts et qui partait en we avec sa chérie. Il pouvait le faire est-ce bien pour autant?

D'un autre coté si ta compagne est musulmane et que tu veux te joindre à la fête familiale, point n'est besoin d'être musulman soi même pour bénéficier de l'absence, les textes sont également très clairs (un certificat de bon pratiquant n'a pas à être exigé)

Cette demande doit être accordée, ne vous en déplaise, les textes sont on ne peut plus clairs

victor44 a écrit:
Cette demande doit être accordée, ne vous en déplaise, les textes sont on ne peut plus clairs

Pas ceux que tu as sortis, en tout cas...

ysabel a écrit:Comment prouver sa religion ?

Un certificat de présence des prêtres/imams/rabbbins...