Donnez-vous systématiquement un script aux élèves après une CO?

J'utilise le manuel Let's step in! en Troisième. les scripts des CO ne sont pas dans le manuel mais on peut les trouver dans le guide pédagogique destiné au professeur. Avant je ne les donnais pas (mais je faisais écrire un petit résumé aux élèves dans leur cahier) mais cette année j'en ai photocopié un ou deux, je les distribue aux élèves et j'en profite pour les exploiter un peu en classe (vocabulaire, compréhension de l'écrit).


Est-ce une bonne idée? Quelle est la position des IPR de LV sur le sujet?

Pour les autres niveaux, les scripts sont à la fin du manuel (Enjoy, Join the Team) et quand j'utilise d'autres ressources je fournis parfois moi-même un petit résumé.

J'attends vos idées sur le sujet si vous en avez.

j'ai pas assez d’expérience pour avoir un véritable avis. Mais ma tutrice m'a dit de systématiquement donné un script, et de le faire apprendre par cœur, de leur faire jouer et noter au cours suivant .... Pour le moment, je ne l'ai pas fait. Je trouve qu'en 3eme (avec let's step in aussi et d'ailleurs je déteste la voix de Kyle ), il est temps qu'ils apprennent à se débrouiller plutôt qu'a apprendre par cœur, mais je suis peut être encore pleine d'illusions !

Alors moi je donne le script si je veux travailler dessus pour une compré écrite ou un fait de langue. Je le fais plus en troisième qu'en quatrième.

Par contre je ne fais pas de résumé puisque je leur donne une fiche de compréhension avec des phrases à compléter ou des réponses à sélectionner, c'est ça qui me sert de trace écrite.

Je ne connais pas la position des IPR par rapport à ça car je n'ai jamais fait de CO lors d'une inspection.

Caspar: j'allais te dire "mais enfiiiin, pourquoi as-tu posté ce sujet là-bas ?"  

Je ne leur donne pas systématiquement. Ca arrive, cependant, j'aime bien qu'on puisse retravailler la structure et ça peut m'arriver également de leur dire de s'en servir comme modèle pour une expression en interaction, par exemple.

Si tu veux, nous avons la joie et l'honneur de recevoir un IPR jeudi qui me fait la joie et l'honneur de me demander de rester à une plénière une heure après la fin de mes cours, je pourrai lui poser la question.

Lors de ma formation à l'IUFM l'un de mes professeurs semblait travailler avec en classe, mais lors de mes stages je n'ai vu aucune de mes tutrices les exploiter. Je m'étais donc également posé la question de leur utilisation.
Les réponses de ce sujet vont peut-être m'éclairer.

Moi j'aime bien la voix de Kyle  et la comédienne qui joue le rôle de Sharmila fait aussi des voix dans Join the Team 4e donc c'est presque ma copine.

J'aime bien l'idée d'apprendre par coeur et de jouer, je ne les trouve pas trop grands pour ça en 3e et en général ils aiment bien ( ça les rassure: rien à inventer). Je n'utilise pas les grilles du workbook en revanche mais je leur donne des grandes lignes (Kyle's house/Sharmila's reactions/Conclusion: problem with the house).

Merci pour vos réponses.

Moi j'ai l'impression que Kyle prend un peu trop de valium...

Pourtant il a un quad...mais comme il doit se lever tous les jours à 7h15 pour prendre le bus, il doit être un peu fatigué.  

Oui, toujours. Même si on ne travaille pas le texte, mais je fais presque toujours des CO qui sont dans leur CD, comme ça ils peuvent réécouter à la maison. C'est préconisé par notre inspection, en vue de la nouvelle épreuve de CO au bac ceci aide bien ceux qui travaillent chez eux.

En plus, si la CO est longue, donner le script te permet de travailler en CE certains passages trop compliqués ou difficiles de comprendre en CO.

Bon,tu donnes le script mais tu ne l'exploites pas systématiquement en CE alors? C'est juste pour qu'ils puissent réécouter en suivant le script par exemple?

Tout à fait.
Ou qu'ils relisent pour bien comprendre le document, car pour certains je suis sûre que même après cinq écoutes ce n'est pas très clair.
Avoir un document est très rassurant pour beaucoup d'élèves, j'ai remarqué.

En plus, ça aide à fixer l'orthographe, je trouve.

Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi en fait, je voulais juste savoir si ça se faisait et ce qu'en pensaient les IPR (encore que selon les langues, les modes varient). On entend tellement d'informations contradictoires, j'ai même lu sur ce forum que les élèves ne devaient prendre aucune note pendant les CO, tout dans la tête.

:shock: Pauvres gosses.

Même pour le bac ils doivent prendre des notes, c'est marqué dans les consignes de passation.

Après il ne faut pas trop s'inquiéter pour les avis des IPR. Les avis divergent même entre eux. Si tu peux justifier tes choix pédagogiques ça devrait aller. J'entends toujours ma formatrice IUFM.  

J'ai un peu de bouteille, donc je ne m'inquiète pas outre-mesure et mon IPR n'est pas du genre dogmatique, ça devrait bien se passer.  

piesco a écrit:Oui, toujours. Même si on ne travaille pas le texte, mais je fais presque toujours des CO qui sont dans leur CD, comme ça ils peuvent réécouter à la maison. C'est préconisé par notre inspection, en vue de la nouvelle épreuve de CO au bac ceci aide bien ceux qui travaillent chez eux.

En plus, si la CO est longue, donner le script te permet de travailler en CE certains passages trop compliqués ou difficiles de comprendre en CO.

Et cela semble tout à fait logique.
Mais j'ai entendu il y a quelques années un IPR avancer des arguments tout à fait différents: ne pas donner le script, car c'est pour les élèves souvent décourageant de voir la différence entre ce qu'ils ont compris et la masse d'information que présente le document, ne pas non plus l'utiliser en tant que professeur: si un élément nous échappe pour une compréhension niveau B2, aucune chance que des élèves comprennent, donc on change de document.

Pas systématiquement. Cela dépend des CO, des classes, des groupes de niveau dans la classe...

En général je varie énormément.  Jamais 2 CO d'affilée (même si dans 2 séquences distinctes) avec même exploitation ou finalité: si la A a été apprise et jouée,  je fais autre chose pour la B. (Même chose pour toute activité langagière d'ailleurs, ça m'aide à ne pas barber les élèves)

Cependant chaque CO est liée à une trace écrite, qui prend différentes formes:
Script
Script partiel
Script à trou complété et corrigé (entier ou partiel)
Reformulation avec amorces (point de langue)
Résumé
Images type BD avec bulles reprenant une partie du contenu (ou légendées par les élèves) avec correction (je crée les supports bd sur internet pour aller avec la CO choisie)
Présentation du doc. (Personnel avec correction, collectif ou amorces complétées)
Texte à trou type devinettes pour fixer les mots de voc. (Avec définitions complétées) ou variante avec illustrations
Panachage d'un ou plusieurs éléments
...

Liste non exhaustive

L'important pour moi c'est d'en faire quelque chose. L'apprentissage par coeur n'est pas la seule finalité utile à mes yeux.

Je le faisais quand les scripts étaient dans les manuels mais pas non plus de manière systématique. Je rejoins Piesco et Voli Vola.

L'important c'est de se demander à chaque fois ce qui est utile,ce qui souligne mon objectif.

@Simgajul: je ne comprends pas vraiment pourquoi ta tutrice te demande de faire ces trucs systématiques qui ne servent pas à grand chose...

@Caspar tu es bientot inspecté?

Non je ne pense pas (deux inspections en dix-huit ans de carrière, on ne peut pas dire que je sois harcelé), mais je me tiens au courant des dernières modes, on ne sait jamais. Je pense que Voli Vola a raison, il faut s'adapter selon la CO. Je me posais la question à cause du manuel de 3e où il n'y a aucun script, sauf dans le livre du professeur, alors que les scripts sont à la fin des manuels de 5e et 4e.

Tiens, l'IPR a dit que non, pas forcément systématiquement mais des fois, ça pouvait être une bonne idée pour les faire relire à voix haute ou relier phonie-graphie etc.

Un collègue d'italien s'est fait engueuler par son IPR parce qu'il avait fait lire un texte ou une phrase à un élève: ça donne un mauvais modèle phonétique aux autres élèves.  

Quant aux élèves qui se découragent à cause du décalage entre ce qu'ils ont compris et le script, ils doit y en avoir quelques uns mais la plupart s'en fichent un peu non?

Oui, enfin. Blanc aujourd'hui, noir demain.
Il n'avait pas vraiment de réponse, en fait. Ca dépend.

C'est sûr, il suffit de relire un peu l'histoire de la didactiques des langues.  

Caspar Goodwood a écrit:Un collègue d'italien s'est fait engueuler par son IPR parce qu'il avait fait lire un texte ou une phrase à un élève: ça donne un mauvais modèle pnonétique aux autres élèves.  

Quant aux élèves qui se découragent à cause du décalage entre ce qu'ils ont compris et le script, ils doit y en avoir quelques uns mais la plupart s'en fichent un peu non?  

Peut-être était-ce un texte inconnu que l'élève découvrait en lisant?

Sinon, la lecture expressive et la mise en voix d'un texte sont dans les programmes officiels en ce qui concerne la prise de parole en continu.

Nous, notre IPR n 'est pas partisane des scripts donnés aux élèves , la correction faite en classe doit suffire à faire voir aux élèves les erreurs commises.
Après, dans la vraie vie, il m'arrive de leur passer le script quand la CO n'a pas été réussie par un grand nombre d'élèves .

C'est vrai que "dans la vraie vie" on n'a pas le script (de l'émission de radio ou de télé, de la conversation entendue dans la rue, du commerçant qui vous rend la monnaie etc...)