Collectif Racine : des profs avec Marine Le Pen

La fille Le Pen reprend les vieilles recettes du fascisme-mouvement : la distinction faite par certains historiens est pertinente dans ce cas.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Instructeurpublic a écrit:

Reine Margot a écrit:le mieux c'est quand même de voir les propositions concrètes d'un parti. et quand on voit par ex le chèque éducation...

Pour le chèque éducation il me semble qu'elle avait nié sur un plateau télé quand un journaliste lui avait posé la question. Elle s'était justifiée en disant que c'était une ancienne proposition et qu'ils avaient lifté le programme...  En gros. Sinon, je maintiens que le dossier à charge et maigre. Pas dénué de fondement évidemment mais maigre, très maigre... trop maigre pour être honnête en réalité.

Non, tu le trouves maigre. Encore une fois, je peux comprendre qu'on puisse vouloir se donner bonne conscience, mais les casseroles de la famille Le Pen sont terribles (ce qui ne les empêche pas de railler les condamnations judiciaires des autres évidemment, la mauvaise foi n'ayant pas de limite).

Je ne parle pas de la "famille Lepen" mais de la ligne actuelle MLP/Philippot. Mais on est bien dans le sujet, pour les mettre en défaut, il n'y a pas beaucoup d'autres moyens que de remonter à Mathusalem.

Instructeurpublic a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Instructeurpublic a écrit:Pour le chèque éducation il me semble qu'elle avait nié sur un plateau télé quand un journaliste lui avait posé la question. Elle s'était justifiée en disant que c'était une ancienne proposition et qu'ils avaient lifté le programme...  En gros. Sinon, je maintiens que le dossier à charge et maigre. Pas dénué de fondement évidemment mais maigre, très maigre... trop maigre pour être honnête en réalité.

Non, tu le trouves maigre. Encore une fois, je peux comprendre qu'on puisse vouloir se donner bonne conscience, mais les casseroles de la famille Le Pen sont terribles (ce qui ne les empêche pas de railler les condamnations judiciaires des autres évidemment, la mauvaise foi n'ayant pas de limite).

Je ne parle pas de la "famille Lepen" mais de la ligne actuelle MLP/Philippot. Mais on est bien dans le sujet, pour les mettre en défaut, il n'y a pas beaucoup d'autres moyens que de remonter à Mathusalem.

Mais comment MLP s'est-elle imposée autrement que par le bon vouloir de son papa?
Je suis bien placé pour refuser de juger les gens en fonction de ce qu'ont fait leurs parents (je serais dans une sacrée panade si on me jugeait à l'aune des actions de mon géniteur). Mais ici, le lien est assumé, politique, et explique seul l'ascension de la fille, orchestrée par le père. Et ce n'est pas "Mathusalem". Les dernières saillies de Le Pen senior (ou plutôt senissimus en l'occurrence) ne sont pas si vieilles que cela, et pas l'ombre d'une condamnation de la part de la fille. Le bal de Vienne, les tarés du GUD dans l'entourage, tout cela ne date pas "de Mathusalem", mais des années 2010.

Paratge a écrit:La fille Le Pen reprend les vieilles recettes du fascisme-mouvement : la distinction faite par certains historiens est pertinente dans ce cas.

Là je suis assez d'accord. Sans être un parti fasciste, il y a des similitudes indéniables. Mais est-ce aussi calculé que certains ici veulent bien le dire ? N'y a-t-il pas simplement conjonction à un moment donné d'un contexte et d'un mouvement politique. N'est-ce pas une fois de plus la crise pilotée par l'oligarchie bancaire qui créé les conditions d'émergence du "fascisme" ? Qui est le véritable ennemi ?

Les banques et les fascistes (qui au cours de l'histoire ont fait montre de nombreuses collusions) , je ne vois pas où réside l'intérêt de votre questionnement Instructeurpublic ...

Instructeurpublic a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Instructeurpublic a écrit:Pour le chèque éducation il me semble qu'elle avait nié sur un plateau télé quand un journaliste lui avait posé la question. Elle s'était justifiée en disant que c'était une ancienne proposition et qu'ils avaient lifté le programme...  En gros. Sinon, je maintiens que le dossier à charge et maigre. Pas dénué de fondement évidemment mais maigre, très maigre... trop maigre pour être honnête en réalité.

Non, tu le trouves maigre. Encore une fois, je peux comprendre qu'on puisse vouloir se donner bonne conscience, mais les casseroles de la famille Le Pen sont terribles (ce qui ne les empêche pas de railler les condamnations judiciaires des autres évidemment, la mauvaise foi n'ayant pas de limite).

Je ne parle pas de la "famille Lepen" mais de la ligne actuelle MLP/Philippot. Mais on est bien dans le sujet, pour les mettre en défaut, il n'y a pas beaucoup d'autres moyens que de remonter à Mathusalem.

le soutien à Venner ce n'est pas Mathusalem, et la présence de députés FN à la Manif pour tous non plus... et le programme que je viens de mettre plus haut, tout à fait en vigueur actuellement, qu'en penses-tu?

Reine Margot a écrit: et la présence de députés FN à la Manif pour tous non plus...

À ce niveau-là, on peut mettre l'UMP dans l'extrême-droite (c'est une question que je me pose de + en +, d'ailleurs).

Pensez-vous que le FN vienne consulter Neoprofs pour y récupérer des thèmes porteurs ?

http://www.vousnousils.fr/2013/10/03/rythmes-scolaires-secondaire-vu-les-problemes-de-lecole-le-pen-550424

Luigi_B a écrit:Pensez-vous que le FN vient consulter Neoprofs pour y récupérer des thèmes porteurs ?

http://www.vousnousils.fr/2013/10/03/rythmes-scolaires-secondaire-vu-les-problemes-de-lecole-le-pen-550424

Depuis le temps qu'on le sentait monter, il faut se résoudre à voir la réalité en face : Neoprofs est un forum d'extrême droite (tout comme le Snalc!) :lol: 
Le côté positif c'est que comme MLP réfute cette étiquette pour son parti (et menace de poursuites ceux qui oseraient faire le rapprochement), ça nous dédouane de cette responsabilité...
La montée du FN sera bien plus large que ce que l'on peut imaginer, tout est à point pour eux (défaillances de l'UMP et du PS, abstention grimpante, récupération plutôt bien sentie de thèmes fédérateurs), ça va être Waterloo morne plaine pour bon nombre d'hommes politiques. Et bon nombre d'enseignants (souvent sans l'assumer) voteront FN, c'est certain.
La faillite la plus éclatante des partis politiques, c'est la crise inédite des idées, aucune échappatoire, tous s'accommodent des modèles en place en ne proposent que des sparadraps sur une jambe de bois. Des sparadraps au demeurant mal placés!
Je le déplore absolument, j'en suis très peiné, mais le FN va tout exploser... (n'oubliez pas que si Sarkozy n'avait pas 'tué' la concurrence à droite, elle aurait déjà été au second tour de la présidentielle!)

Valeurs Actuelles, le rance qui gagne - Libération 01.010.2013
http://ecrans.liberation.fr/ecrans/2013/10/01/valeurs-actuelles-le-rance-qui-gagne_936247
http://ecrans.liberation.fr/ecrans/2013/09/25/une-marianne-voilee-a-la-une-de-valeurs-actuelles-declenche-l-indignation_934710

Le titre du magazine est déjà un programme. Tout faire pour délégitimer les contradicteurs, faire sauter les gardes-fous hérités d'une histoire longue de la lutte contre l'extrême droite, avancer masqué derrière un sondage opportun pour mieux vendre de la xénophobie et du racisme... 
Cette tactique politique et commerciale est aussi questionnée dans l'émission du grain à moudre - 30.09.2013
« Il reste donc 174 jours avant le premier tour des municipales. Le mieux n’étant jamais certain, faut-il s’attendre à davantage d’invectives, de coups bas, de dérapages ? »
Du grain à moudre, avec Laurent Bouvet, Thomas Guénolé, Virginie Martin (et ... François d'Orcival)
http://www.franceculture.fr/emission-du-grain-a-moudre-la-campagne-des-municipales-a-t-elle-deja-touche-le-fond-2013-09-30

Et ce matin, sur BFMTV, les questions de Bourdin à Désir avaient une obsession : lui faire dire que le FN était un parti comme tous les autres (à la droite de la droite ?)

un détail : « Jean-Paul Brighelli, avec qui le Collectif Racine se reconnaît une certaine convergence de vue ... »
http://www.collectifracine.fr/?p=393

Asha Kraken a écrit:Les banques et les fascistes (qui au cours de l'histoire ont fait montre de nombreuses collusions) , je ne vois pas où réside l'intérêt de votre questionnement Instructeurpublic ...

Vous confondez banquiers et industriels. Quant aux grands banquiers internationaux (si c'est à eux que vous faites allusion), ils sont toujours des deux côtés du manche.

Reine Margot a écrit:

Instructeurpublic a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Non, tu le trouves maigre. Encore une fois, je peux comprendre qu'on puisse vouloir se donner bonne conscience, mais les casseroles de la famille Le Pen sont terribles (ce qui ne les empêche pas de railler les condamnations judiciaires des autres évidemment, la mauvaise foi n'ayant pas de limite).

Je ne parle pas de la "famille Lepen" mais de la ligne actuelle MLP/Philippot. Mais on est bien dans le sujet, pour les mettre en défaut, il n'y a pas beaucoup d'autres moyens que de remonter à Mathusalem.

le soutien à Venner ce n'est pas Mathusalem, et la présence de députés FN à la Manif pour tous non plus... et le programme que je viens de mettre plus haut, tout à fait en vigueur actuellement, qu'en penses-tu?

Personnellement je ne suis pas favorable à la suppression du droit du sol. Mais quand tu dis "comment comptent-ils s'y prendre réduire l'immigration" je crois que ladite suppression pourrait s'avérer être un moyen efficace, doublé de la préférence nationale qu'ils prônent.

Et youpi tralala :
http://www.lefigaro.fr/politique/2013/10/03/01002-20131003ARTFIG00403-la-cote-d-avenir-de-marine-le-pen-s-envole.php

"Pour la première fois de l'histoire du baromètre TNS Sofres, Marine Le Pen se hisse sur la troisième marche du podium ex aequo. La présidente du Front national fait jeu égal avec François Fillon, Alain Juppé et Christine Lagarde. Sa cote d'avenir n'est plus qu'à quelques petites longueurs de celle de Nicolas Sarkozy. Pour elle, c'est un nouveau palier. Elle progresse partout: chez les sympathisants PS (+ 1) et chez ceux de l'UMP (+ 7). Le plus inquiétant pour ses adversaires, c'est que Marine Le Pen a fait une rentrée au petit trot, sans éclat, ni scandale. Elle bénéficie surtout de la faiblesse d'un pouvoir socialiste atone et d'une droite qui n'en finit plus de s'étriper sur des questions du passé. Tandis que Marine Le Pen voit sa cote d'avenir crever des plafonds jamais atteints, François Hollande bat son record d'impopularité. Les Français sanctionnent notamment son absence d'autorité. Ses ministres s'invectivent mutuellement. Mieux, pour Marine Le Pen, Manuel Valls se met à parler presque comme elle sur la question des Roms! Une aubaine. C'est l'heure des vendanges pour la présidente du Front national qui attend avec gourmandise les scrutins à venir: les Municipales en mars prochain, où le FN sera en position de provoquer nombre de triangulaires et d'augmenter considérablement le nombre de ses élus. Et surtout les Européennes ensuite où il y a de fortes chances que le parti de Marine Le Pen arrive en tête, devant les listes du PS et de l'UMP. Une séquence noire pour le gouvernement."

Roumégueur Ier a écrit:Le côté positif c'est que comme MLP réfute cette étiquette pour son parti (et menace de poursuites ceux qui oseraient faire le rapprochement), ça nous dédouane de cette responsabilité...

Je ne sais pas si responsabilité il y a, mais si jamais quiconque a besoin d'être dédouané et se trouve l'être, ce n'est probablement pas pour ce genre de raison. Si un type indiscutablement nauséabond reprend mon discours tout en s'affirmant par ailleurs fréquentable (ce qui lui coûte quoi?), il n'y a que l'analyse de mon propre discours qui puisse me rassurer quant à son absence d'éventuelles implications nauséabondes.

j'essaie a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:Le côté positif c'est que comme MLP réfute cette étiquette pour son parti (et menace de poursuites ceux qui oseraient faire le rapprochement), ça nous dédouane de cette responsabilité...

Je ne sais pas si responsabilité il y a, mais si jamais quiconque a besoin d'être dédouané et se trouve l'être, ce n'est probablement pas pour ce genre de raison. Si un type indiscutablement nauséabond reprend mon discours tout en s'affirmant par ailleurs fréquentable (ce qui lui coûte quoi?), il n'y a que l'analyse de mon propre discours qui puisse me rassurer quant à son absence d'éventuelles implications nauséabondes.

Je ne sais pas si j'interprète bien tes propos mais c'est à peu près là que j'en suis. Etant moi-même un nationaliste de gauche, républicain au sens chevènementiste du terme et hybride politique situé quelque part entre le communisme et le gaullisme (et se réclamant donc des valeurs du CNR), je constate qu'il y a un parti politique qui depuis 5 ans n'a de cesse de se rapprocher de mes idées. Pas de bol, il s'agit du FN. J'aurais préféré que ce soi le front de gauche mais ce n'est pas le cas. Est-ce de l'électoralisme de leur part ? Il faut reconnaître qu'on a vu plus porteur. Sont-ils sincères ? Je n'en sais foutre rien. Reste-t-il des ombres au tableau ? A n'en pas douter.

Instructeurpublic a écrit: Je ne sais pas si j'interprète bien tes propos mais c'est à peu près là que j'en suis. Etant moi-même un nationaliste de gauche, républicain au sens chevènementiste du terme et hybride politique situé quelque part entre le communisme et le gaullisme (et se réclamant donc des valeurs du CNR), je constate qu'il y a un parti politique qui depuis 5 ans n'a de cesse de se rapprocher de mes idées. Pas de bol, il s'agit du FN. J'aurais préféré que ce soi le front de gauche mais ce n'est pas le cas. Est-ce de l'électoralisme de leur part ? Il faut reconnaître qu'on a vu plus porteur. Sont-ils sincères ? Je n'en sais foutre rien. Reste-t-il des ombres au tableau ? A n'en pas douter.

Je pense qu'en fait, on ne doit pas être d'accord sur tout, parce que j'ai sur la sincérité (sur certains points du moins) des certitudes, et que je n'appellerais jamais «ombres au tableau» ce qui constitue au fond la seule identité réelle du parti en question, savoir la xénophobie (ce pourquoi appeler ce truc-là un «parti politique» me paraît même, à la limite, un excès de courtoisie tout à fait déplacé).

Ce qui est certain, c'est que sur un certain nombre de points (la souveraineté, la question de l'autorité de l'État et par exemple la façon dont elle se traduit dans les établissements scolaires, etc.), je suis tout à fait certain que le sentiment ou plutôt l'illusion de proximité peut être tellement forte que ça ne peut que déboussoler. Une telle illusion peut être mutuelle.

Pour donner un exemple, je crois qu'il n'échappera à personne que, concernant l'école, le passage cité par Marcel Khrouchtchev page 2 de ce fil: «sa mission la plus essentielle, celle de permettre à chaque enfant de France, selon ses talents et ses mérites, de trouver sa juste place dans la société» est susceptible de plusieurs interprétations différentes (et là je veux dire: est susceptible de se traduire par des pratiques très différentes) selon ce qu'on entend par «enfant de France», «talent», «mérite», «juste place».

Moi ce que je m'interdis en politique c'est plutôt d'utiliser des termes comme "nauséabond", et cela pour tout le monde. Il faut croire que je suis un modéré (). Pour la xénophobie oui, c'est vrai. Mais de quelle xénophobie parle-t-on ? Celle dont les Italiens ont été victime à Aigues-Mortes ou bien celle qui sort de la bouche des eurocrates quand on a le malheur de dire non à un référendum ?

Pour les eurocrates, ce n'est pas de la xénophobie. Ce n'est pas en tant que national ou non-national que le peuple les gêne. À moins que je ne saisisse pas l'allusion, je crois que le mot n'est pas du tout à sa place ici.

j'essaie a écrit:Pour les eurocrates, ce n'est pas de la xénophobie. Ce n'est pas en tant que national ou non-national que le peuple les gêne. À moins que je ne saisisse pas l'allusion, je crois que le mot n'est pas du tout à sa place ici.

Mais ce sont eux qui utilisent ce mot, pas moi ! Que n'a-t-on entendu en 2005 : "Les Français ont voté non par xénophobie" ça ne te dis rien ? Et crois moi bien que le "national" les gêne à un point que tu ne soupçonnes pas.

Ah d'accord. Je n'avais effectivement pas saisi l'allusion. Mais du coup je ne comprends plus du tout la question d'origine: que le terme de xénophobie puisse être utilisé à tort ne lui confère pas par là même une nouvelle définition à côté de l'ancienne.

Dinaaa a écrit:Merci, Reine Margot, de rappeler des EVIDENCES.

Qu'il est facile d'être aveuglé quand on est désespéré !
Et encore, nous avons tous du travail ici, nous ne sommes désespérés que par l'état de l'Education Nationale.

Tout aussi inquiétant  que des  incantations générales qu'il n'y a aucune probabilité de voir appliquées, il y a des propositions de mesures très concrètes et nocives , qui peuvent  quasiment être prises rapidement par voie règlementaire et non législative, et sans changer quoi que ce soit à la constitution , comme interdiction du droit de grève aux fonctionnaires et même l'interdiction aux magistrats de se syndiquer, pour supprimer leur indépendance.

Luigi_B a écrit:Pensez-vous que le FN vienne consulter Neoprofs pour y récupérer des thèmes porteurs ?

http://www.vousnousils.fr/2013/10/03/rythmes-scolaires-secondaire-vu-les-problemes-de-lecole-le-pen-550424

Il est certain que le FN se nourrit très bien de l'air du temps, et fait ce qu'avait avec habileté  Sarko : tenir un discours très général , additionnant toutes les insatisfactions, recensant toutes les incompétences des adversaires politiques, qui permet néanmoins à chacun de penser qu'on parle pour lui et dans son intérêt.

Instructeurpublic a écrit:

j'essaie a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:Le côté positif c'est que comme MLP réfute cette étiquette pour son parti (et menace de poursuites ceux qui oseraient faire le rapprochement), ça nous dédouane de cette responsabilité...

Je ne sais pas si responsabilité il y a, mais si jamais quiconque a besoin d'être dédouané et se trouve l'être, ce n'est probablement pas pour ce genre de raison. Si un type indiscutablement nauséabond reprend mon discours tout en s'affirmant par ailleurs fréquentable (ce qui lui coûte quoi?), il n'y a que l'analyse de mon propre discours qui puisse me rassurer quant à son absence d'éventuelles implications nauséabondes.

Je ne sais pas si j'interprète bien tes propos mais c'est à peu près là que j'en suis. Etant moi-même un nationaliste de gauche, républicain au sens chevènementiste du terme et hybride politique situé quelque part entre le communisme et le gaullisme (et se réclamant donc des valeurs du CNR), je constate qu'il y a un parti politique qui depuis 5 ans n'a de cesse de se rapprocher de mes idées. Pas de bol, il s'agit du FN. J'aurais préféré que ce soi le front de gauche mais ce n'est pas le cas. Est-ce de l'électoralisme de leur part ? Il faut reconnaître qu'on a vu plus porteur. Sont-ils sincères ? Je n'en sais foutre rien. Reste-t-il des ombres au tableau ? A n'en pas douter.

On chantait La Marseillaise à la fin des meetings de Mélenchon (et in y agitait des drapeaux tricolores).  

j'essaie a écrit:Ah d'accord. Je n'avais effectivement pas saisi l'allusion. Mais du coup je ne comprends plus du tout la question d'origine: que le terme de xénophobie puisse être utilisé à tort ne lui confère pas par là même une nouvelle définition à côté de l'ancienne.

Si parce que dans la tradition populaire, une fausse accusation devient généralement un étendard. Je parle là de vieux réflexes populaires séculaires. Mais sinon j'ai bien compris ce que tu as dit : pour toi le FN est porteur d'une xénophobie à la façon Aigues-Mortes. Et bien figures-toi que je le pense aussi, mais ils sont loins d'être les seuls à pousser les Français à la ratonnade. Certains l'agrémentent même de pains au chocolat.

Instructeurpublic a écrit: Si parce que dans la tradition populaire, une fausse accusation devient généralement un étendard.

Je vois ce que tu veux dire. Cela dit, je pense qu'il faut résister à cette tentation, sinon on participe soi-même à la dévaluation des mots.

Pour les pains au chocolat... pas moi qui te contredirai.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Instructeurpublic a écrit:

j'essaie a écrit:Je ne sais pas si responsabilité il y a, mais si jamais quiconque a besoin d'être dédouané et se trouve l'être, ce n'est probablement pas pour ce genre de raison. Si un type indiscutablement nauséabond reprend mon discours tout en s'affirmant par ailleurs fréquentable (ce qui lui coûte quoi?), il n'y a que l'analyse de mon propre discours qui puisse me rassurer quant à son absence d'éventuelles implications nauséabondes.

Je ne sais pas si j'interprète bien tes propos mais c'est à peu près là que j'en suis. Etant moi-même un nationaliste de gauche, républicain au sens chevènementiste du terme et hybride politique situé quelque part entre le communisme et le gaullisme (et se réclamant donc des valeurs du CNR), je constate qu'il y a un parti politique qui depuis 5 ans n'a de cesse de se rapprocher de mes idées. Pas de bol, il s'agit du FN. J'aurais préféré que ce soi le front de gauche mais ce n'est pas le cas. Est-ce de l'électoralisme de leur part ? Il faut reconnaître qu'on a vu plus porteur. Sont-ils sincères ? Je n'en sais foutre rien. Reste-t-il des ombres au tableau ? A n'en pas douter.

On chantait La Marseillaise à la fin des meetings de Mélenchon (et in y agitait des drapeaux tricolores).  

Mélenchon peut encore évoluer. J'espère qu'il va évoluer. Il pourrait par exemple appuyer davantage sur le bouton de la loi de 1973 qu'il ne l'a déjà fait et en tirer les conclusions politiques qui s'imposent pour aujourd'hui. Ce serait un bon début.

Celeborn a écrit:

Reine Margot a écrit: et la présence de députés FN à la Manif pour tous non plus...

À ce niveau-là, on peut mettre l'UMP dans l'extrême-droite (c'est une question que je me pose de + en +, d'ailleurs).

ben, à l'heure actuelle, on se demande, justement...