Sanctionneriez-vous la nouvelle orthographe dans la phrase "Le weekend, la maitresse aime s'entrainer à piloter son charriot sans embuche"?

Tout plein de réponses rassérénantes

Attention quand même dans vos prises de position tranchées : la nouvelle orthographe n'est pas défendue par quelques hurluberlus fatigués.

Elle est présente dans les dictionnaires, elle a été validée par l'Académie française, elle est défendue en votre nom par la principale association d'enseignants de français du secondaire (AFEF), et elle est validée par un arrêté de 1990.

Par ailleurs, le ministère lui-même l'impose aux enseignant du primaire :

Dans le BO hors série n°3 du 19 juin 2008, horaires et programmes d’enseignement de l’école primaire, p37, il est précisé que "l’orthographe révisée est la référence".

Enfin, je vous rappelle que le ministère l'impose également... aux enseignants de collège :

Dans le BO spécial n°6 du 28 août 2008, programmes du collège, il est précisé "Pour l’enseignement de la langue française, le professeur tient compte des rectifications de l’orthographe proposées par le Rapport du Conseil supérieur de la langue française, approuvées par l’Académie française."

Amaliah a écrit:

John a écrit:Pourquoi seulement les profs du secondaire ? La problématique est la même pour les profs du primaire

D'autre part, en théorie, il n'y a pas à proprement parler de fautes dans cette phrase puisque les rectifications orthographiques doivent être tolérées.

Mais dans les faits : j'ai voté oui...

C'est vrai, mais Zaubette a posté dans la section "Le français au collège".

Non, j'ai initialement posté mon sujet dans "Actualité de l'éducation", pour que tout le monde puisse donner son avis, mais immédiatement il a été déplacé dans la section du français au collège.

On sait tout ça, John, enfin moi, en tout cas, je le sais. Mais ça ne change rien à ma position. Je refuse de cautionner cette tendance qui veut que pour aider les élèves, on leur enseigne des choses prédigérées, adaptées, simplifiées.

Non, j'ai initialement posté mon sujet dans "Actualité de l'éducation", pour que tout le monde puisse donner son avis, mais immédiatement il a été déplacé dans la section du français au collège.

Tout le monde peut aussi donner son avis ici.
La nouvelle n'était pas en soi une actualité brûlante.

J'ai appris à lire et à écrire avec l'accent circonflexe : maîtresse, embûche, entraîner...et bien d'autres.
Mes enfants aussi...
Et mes élèves appliqueront les règles qui sont les miennes.
Sorry...if I'm oldfashioned...

Kak a écrit:Je ne sanctionne pas , du moins quand je connais la nouvelle orthographe (ici "charriot" m'était inconnu ) mais je corrige et signale que cette orthographe apprise souvent au primaire n'est pas connue de tous et pourra être sanctionnée notamment pas des recruteurs!

Mon fils aîné (CM1) apprend l'ancienne orthographe et je n'ai aucun élève qui apprend la nouvelle orthographe. Est-ce donc si répandu que ça chez les PE?
Il faudrait poser la même question aux PE en fait!

Mon problème (outre le mal que je pense que cette orthographe) c'est qu'ayant appris à l'école l'ancienne je suis incapable de me rappeler les nouvelles règles, en dehors de charriot, donc et d'événement.

Après quand un parent m'a mis un mot parce que son fils n'avait pas eu la note qu'il aurait dû obtenir à cause de "mes décisions réactionnaires" (j'avais rien dit, encore  ), j'ai ajouté le point manquant, et j'ai laissé pisser.

Kak a écrit:Je ne sanctionne pas , du moins quand je connais la nouvelle orthographe (ici "charriot" m'était inconnu ) mais je corrige et signale que cette orthographe apprise souvent au primaire n'est pas connue de tous et pourra être sanctionnée notamment pas des recruteurs!

Je ne sanctionne pas mais je corrige et j'explique, moi aussi.

Amaliah a écrit:

Kak a écrit:Je ne sanctionne pas , du moins quand je connais la nouvelle orthographe (ici "charriot" m'était inconnu ) mais je corrige et signale que cette orthographe apprise souvent au primaire n'est pas connue de tous et pourra être sanctionnée notamment pas des recruteurs!

Mon fils aîné (CM1) apprend l'ancienne orthographe et je n'ai aucun élève qui apprend la nouvelle orthographe. Est-ce donc si répandu que ça chez les PE?
Il faudrait poser la même question aux PE en fait!

J'ai découvert la nouvelle orthographe sur le forum. Ici aussi, francophonie oblige, on conseille de l'appliquer, mais les maîtresses semblent tenir à leur chapeau (pas de mépris des PE de ma part, je précise, en ce moment je travaille en primaire). Pour moi le véritable problème est que nous lisons des livres écrits avec l'orthographe traditionnelle, ce qui implique la coexistence de deux orthographes si on enseigne la 'nouvelle' aux enfants. J'ai toujours sanctionné dans les versions, pour la bonne et simple raison que je n'étais pas au courant.
Nita, en nouvelle orthographe ce n'est pas plutôt "évènement"? Pourquoi est-ce qu'on ne change pas plutôt la prononciation d'ailleurs?  

dandelion a écrit:

Amaliah a écrit:

Kak a écrit:Je ne sanctionne pas , du moins quand je connais la nouvelle orthographe (ici "charriot" m'était inconnu ) mais je corrige et signale que cette orthographe apprise souvent au primaire n'est pas connue de tous et pourra être sanctionnée notamment pas des recruteurs!

Mon fils aîné (CM1) apprend l'ancienne orthographe et je n'ai aucun élève qui apprend la nouvelle orthographe. Est-ce donc si répandu que ça chez les PE?
Il faudrait poser la même question aux PE en fait!

J'ai découvert la nouvelle orthographe sur le forum. Ici aussi, francophonie oblige, on conseille de l'appliquer, mais les maîtresses semblent tenir à leur chapeau (pas de mépris des PE de ma part, je précise, en ce moment je travaille en primaire). Pour moi le véritable problème est que nous lisons des livres écrits avec l'orthographe traditionnelle, ce qui implique la coexistence de deux orthographes si on enseigne la 'nouvelle' aux enfants. J'ai toujours sanctionné dans les versions, pour la bonne et simple raison que je n'étais pas au courant.
Nita, en nouvelle orthographe ce n'est pas plutôt "évènement"?  Pourquoi est-ce qu'on ne change pas plutôt la prononciation d'ailleurs?  

Tu as raison, Dandelion, c'est évidemment évènement - chassez le naturel....

Que oui, je sanctionne !!!

Nita a écrit:Mon problème (outre le mal que je pense que cette orthographe) c'est qu'ayant appris à l'école l'ancienne je suis incapable de me rappeler les nouvelles règles, en dehors de charriot, donc et d'événement.

Après quand un parent m'a mis un mot parce que son fils n'avait pas eu la note qu'il aurait dû obtenir à cause de "mes décisions réactionnaires" (j'avais rien dit, encore  ), j'ai ajouté le point manquant, et j'ai laissé pisser.

Ben, j'ai beau faire attention, mais quand je parle, je prononce bien "événement". Quant aux autres règles, j'ai passé l'âge de désapprendre ce que j'ai appris. Quant à la représentativité de l'AFEF... Depuis quand lui demande-t-on d'être représentative ?

D'ailleurs...
Allez donc ici

dandelion a écrit:

Amaliah a écrit:

Kak a écrit:Je ne sanctionne pas , du moins quand je connais la nouvelle orthographe (ici "charriot" m'était inconnu ) mais je corrige et signale que cette orthographe apprise souvent au primaire n'est pas connue de tous et pourra être sanctionnée notamment pas des recruteurs!

Mon fils aîné (CM1) apprend l'ancienne orthographe et je n'ai aucun élève qui apprend la nouvelle orthographe. Est-ce donc si répandu que ça chez les PE?
Il faudrait poser la même question aux PE en fait!

J'ai découvert la nouvelle orthographe sur le forum. Ici aussi, francophonie oblige, on conseille de l'appliquer, mais les maîtresses semblent tenir à leur chapeau (pas de mépris des PE de ma part, je précise, en ce moment je travaille en primaire). Pour moi le véritable problème est que nous lisons des livres écrits avec l'orthographe traditionnelle, ce qui implique la coexistence de deux orthographes si on enseigne la 'nouvelle' aux enfants. J'ai toujours sanctionné dans les versions, pour la bonne et simple raison que je n'étais pas au courant.
Nita, en nouvelle orthographe ce n'est pas plutôt "évènement"?  Pourquoi est-ce qu'on ne change pas plutôt la prononciation d'ailleurs?  

C'est exactement ce qui me pose problème aussi. Je ne vois pas comment je pourrais être cohérente en faisant lire autre chose que ce que je fais écrire.

Face à un élève qui rédige ce genre de phrase, je crois que je serais tolérant, je soulignerais les erreurs et expliquerais : "c'est une orthographe tolérée aujourd'hui mais elle me pique les yeux....":lol: 

John a écrit:[...] la nouvelle orthographe [...] est défendue en votre nom par la principale association d'enseignants de français du secondaire (AFEF).

A ce propos, merci d'aller vous exprimer sur le topic idoine

https://www.neoprofs.org/t65640-professeurs-de-lettres-dites-vous-que-vous-considerez-que-l-afef-vous-represente#2180631

Je ne sanctionne évidemment pas.

Vu le sondage, "évidemment"

Mais quelle horreur, cette réforme!   

En tant que parent d'élève, je suis extrêmement choquée qu'un pareil pourcentage d'enseignants du secondaire sanctionnent leurs élèves pour des erreurs qui, de fait, n'en sont pas.

Je trouve ça extrêmement pénible que l'éducation ne soit pas si "nationale" que ça et qu'il faille, comme nous instits devons subir les lubies de nos inspecteurs, connaître les préférences de tel ou tel prof pour s'en sortir.

L'une de mes filles m'a ainsi expliqué qu'il fallait parler d' inne - ki - pite lorsqu'elle était au lycée, pour qualifier le début d'une œuvre, puis s'est fait durement sanctionner en prépa où on lui a expliqué qu'on disait in - si - pite et qu'elle était inculte et stupide. En fait, il y a deux écoles. Elle, elle s'en fout — et moi aussi — qu'on prononce le latin comme ci ou comme ça, c'est une langue morte, on n'a pas à la prononcer... sauf quand on passe un oral et qu'on se fait sanctionner si on perd à pile ou face !

Pareil pour l'orthographe : si quand on arrive en Sixième on se fait sanctionner pour avoir utilisé l'orthographe de la maîtresse de CM2, qui en plus est écrite noir sur blanc dans le dictionnaire, je suis désolée, mais tout ce qui en ressort, c'est de l'abus de pouvoir et des profs qui règlent leurs querelles de chapelles sur le dos des élèves.

Qu'on explique, qu'on trouve cette réforme idiote (c'est mon cas), qu'on enseigne l'orthographe à la papa, 100 % d'accord. Mais qu'on sanctionne les élèves de manière arbitraire, alors même que tous les textes l'interdisent, et qu'on s'en vante, ça me met véritablement en colère.

C'est bien le genre d'attitudes qui font détester les enseignants.

J'ajoute que le titre de ce sondage est pour le moins biaisé, puisqu'il est "sanctionnez-vous les fautes", alors même que, justement, ce ne sont plus des fautes d'orthographe, qu'on le veuille ou non !

Je vomis la réforme des rythmes qui me fait bosser le mercredi, mais je n'ai pas décidé de ne pas y aller, je suis fonctionnaire, je fonctionne. Je me bats contre, mais je fonctionne.



J'édite : le titre du sujet a été manifestement modifié, c'est le titre du sondage qui n'est pas modifiable.

Rikki a écrit:En tant que parent d'élève, je suis extrêmement choquée qu'un pareil pourcentage d'enseignants du secondaire sanctionnent leurs élèves pour des erreurs qui, de fait, n'en sont pas.

Je trouve ça extrêmement pénible que l'éducation ne soit pas si "nationale" que ça et qu'il faille, comme nous instits devons subir les lubies de nos inspecteurs, connaître les préférences de tel ou tel prof pour s'en sortir.

L'une de mes filles m'a ainsi expliqué qu'il fallait parler d' inne - ki - pite lorsqu'elle était au lycée, pour qualifier le début d'une œuvre, puis s'est fait durement sanctionner en prépa où on lui a expliqué qu'on disait in - si - pite et qu'elle était inculte et stupide. En fait, il y a deux écoles. Elle, elle s'en fout — et moi aussi — qu'on prononce le latin comme ci ou comme ça, c'est une langue morte, on n'a pas à la prononcer... sauf quand on passe un oral et qu'on se fait sanctionner si on perd à pile ou face !

Bon, je vais m'arrêter là, hein, je sens que je ne vais pas avoir la force de rester poli si je continue...

Rikki a écrit:

L'une de mes filles m'a ainsi expliqué qu'il fallait parler d' inne - ki - pite lorsqu'elle était au lycée, pour qualifier le début d'une œuvre, puis s'est fait durement sanctionner en prépa où on lui a expliqué qu'on disait in - si - pite et qu'elle était inculte et stupide. En fait, il y a deux écoles. Elle, elle s'en fout — et moi aussi — qu'on prononce le latin comme ci ou comme ça, c'est une langue morte, on n'a pas à la prononcer... sauf quand on passe un oral et qu'on se fait sanctionner si on perd à pile ou face !

Il n'est pas si difficile de signaler aux élèves qu'il existe deux "chapelles" opposées quant à la prononciation de ce mot. En plus, ça les amuse !
Et pour tout dire, pas de quoi fouetter un chat.

Pour le reste, j'ai beaucoup de mal à désapprendre ce que j'ai appris il y a fort longtemps. Sandwiches.

c'est le titre du sondage qui n'est pas modifiable.

Si, il est modifiable.

Cripure a écrit:

Rikki a écrit:En tant que parent d'élève, je suis extrêmement choquée qu'un pareil pourcentage d'enseignants du secondaire sanctionnent leurs élèves pour des erreurs qui, de fait, n'en sont pas.

Je trouve ça extrêmement pénible que l'éducation ne soit pas si "nationale" que ça et qu'il faille, comme nous instits devons subir les lubies de nos inspecteurs, connaître les préférences de tel ou tel prof pour s'en sortir.

L'une de mes filles m'a ainsi expliqué qu'il fallait parler d' inne - ki - pite lorsqu'elle était au lycée, pour qualifier le début d'une œuvre, puis s'est fait durement sanctionner en prépa où on lui a expliqué qu'on disait in - si - pite et qu'elle était inculte et stupide. En fait, il y a deux écoles. Elle, elle s'en fout — et moi aussi — qu'on prononce le latin comme ci ou comme ça, c'est une langue morte, on n'a pas à la prononcer... sauf quand on passe un oral et qu'on se fait sanctionner si on perd à pile ou face !

Bon, je vais m'arrêter là, hein, je sens que je ne vais pas avoir la force de rester poli si je continue...

Mais sinon, on prononce comment "incipit"? Parce que du coup ça me met le doute! Moi j'ai appris à le dire comme le prof de lycée de la fille de Rikki le dit, mais si un prof de prépa dit le contraire, ça me fait vaciller sur mes certitudes... On dit comment alors?

En primaire, les élèves tiennent absolument à ce que maître et maîtresse aient leur chapeau, par contre on aurait ouikend, chario, entréné, piloté et enbuche.
Alors, même si je préfère l'ancienne orthographe, surtout lorsque les mots et les graphies portent une histoire, quand un mot est correctement écrit avec la nouvelle, ça me va.