Travailler le récit en HG

Moi aussi j'ai étudié Conques. Je trouve ton idée de récit intéressante mais à mon avis le terme "salut" tel quel est un peu délicat à manier comme sujet (connotation religieuse très marquée) Perso, je donne qq chose du genre: comment l’Église marque la vie des fidèles?

ISA78, pourrais-tu te présenter dans la rubrique adéquate comme demandé par le règlement ?
Merci !

OK mais où est cette rubrique ?

Ici : https://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation

Merci Fifi.

ISA78 a écrit:Bonjour à tous.
Pour le récit, (en 5e, 4e, 3e), je leur fait faire après l'activité (ou étude de cas) ou parfois je demande de synthétiser une explication que j'ai faite à l'oral (dernièrement la fuite du roi à Varennes). J'ai essayé en classe mais c'est chronophage: donc je le fais faire à la maison. Pour la correction: je fais lire leur production à certains et demande aux autres de faire leurs remarques. Ensuite, je reprend la main.
Qu'en pensez-vous? L'avantage est qu'ils sont tous une chose structurée (enfin j'espère) à apprendre.

C'est pas mal du tout mais on peut aller plus loin. Pour moi, le récit doit au maximum être fait en classe, sinon ça ne sert pas à grand chose. Chronophage le récit ? Oui et non. J'en fait 25 en histoire en 6e, 25 en histoire en 5e et 21 en histoire en 4e et je suis dans la moyenne de la progression des collègues.

Par contre, c'est un changement total de la façon de faire cours. On hésite pas à faire du magistral lors des mises en perspective ou des généralisations.

Après, pour la correction, il y a plein de façons de faire mais celle qui est la plus dangereuse et qui réduit à néant le travail sur le récit et rend, dès lors cette façon de procéder chronophage dans le mauvais sens du terme, c'est quand le professeur donne toujours sa correction. A mon sens, c'est néfaste car les élèves vont attendre la correction et avanceront lentement... nous amenant à précipiter la correction car on a l'impression de la catastrophe. En plus, les élèves vont barrer leur récit et écrire la version du professeur. Là, c'est la catastrophe. Et au fil du temps, cela deviendra de pire en pire car l'élève est une créature qui adopte immédiatement le comportement le plus feignant

Sur 25 récits en 6e, je ne donne jamais ma correction. Il y a d'autres moyens qu'il faut panacher : soit on corrige en direct ou pendant la mise en perspective pendant qu'ils écrivent le cours, soit en faisant de la bêta-lecture, soit en ramassant.

En contrôle, je constate une réelle amélioration dans la mémorisation des connaissances issues des récits. Donc, je ne perds pas mon temps, même si je passe 2 heures sur un récit sur Vézelay en 5e, 2 heures sur le tableau du Sacre de Napoléon... Et je peux faire entre 1 et 3 récits par chapitre.

Pour la notion de salut, je ne vois pas où est le souci.

Comme toutes les autres croyances religieuses, il suffit de dire que c'est une question de croyance, de convictions et que notre but n'est pas de savoir si cela est vrai ou pas, de comprendre en quoi cela était important pour l'époque et les conséquences que cela avait (dans l'art religieux par exemple).

Tu n'as pas tort Elyas. Je vais m’inspirer de ce que tu proposes.
Pour le "salut": ce n'est pas le terme en soi qui me pose problème mais le fait d'en faire le cœur d'un sujet et de le faire apparaitre tel que dans le sujet. Il me semble que la notion doit être trouvé par les élèves.

Pour mon inspection de l'an dernier, avant d'étudier le tympan de Conques, on a lu un texte sur le Jugement Dernier et l'accès au salut.

J'avoue ne pas comprendre ce qui te pose problème.

Ce qui me gêne c'est de mettre le terme dès le sujet. Comme toi, j'en parle en classe mais je le considère comme un "terme clef" que les élèves doivent sortir d'eux-mêmes, réinvestir.

Une autre petite question: durant ton inspection, as-tu fait produire un récit aux élèves?

ISA78 a écrit:Ce qui me gêne c'est de mettre le terme dès le sujet. Comme toi, j'en parle en classe mais je le considère comme un "terme clef" que les élèves doivent sortir d'eux-mêmes, réinvestir.

Ok, je n'avais pas compris ça.

En même temps, je ne sais pas si beaucoup d'élèves de 5e connaissent ce terme avec ce sens là !

Pas de récit non.

Mon cours doit être sur la BDD et si tu veux d'autres détails, n'hésite pas.

OK. Merci.
Si ça peut intéresser l'un d'entre vous , j'ai donné à mes 3e un devoir en Histoire des arts sur "l'art dégénéré": c'est la première fois, donc j'ignore quel sera le rendu.
Je l'aurai bien joint mais je n'ai pas trouvé le moyen de faire une pièce jointe ... (je ne suis pas très calée en informatique... ).

ISA78 a écrit:OK. Merci.
Si ça peut intéresser l'un d'entre vous , j'ai donné à mes 3e un devoir en Histoire des arts sur "l'art dégénéré": c'est la première fois, donc j'ignore quel sera le rendu.
Je l'aurai bien joint mais je n'ai pas trouvé le moyen de faire une pièce jointe ... (je ne suis pas très calée en informatique...  ).

Moi ça m'intéresserait de voir ce que tu as pu donner comme travail sur ce thème.   

En bas à droite, non à l'autre droite, donc à gauche après avoir cliqué sur "Répondre", tu as un espace "Nom du fichier // Parcourir // Envoyer"

Merci pour la méthode des pièces jointes.
Vous me direz ce que vous en pensez.
PS: le collège travaille avec le manuel Hatier Ivernel.

ISA78 a écrit:Ce qui me gêne c'est de mettre le terme dès le sujet. Comme toi, j'en parle en classe mais je le considère comme un "terme clef" que les élèves doivent sortir d'eux-mêmes, réinvestir.

en fait ce sera à la suite du tableau que je leur fais faire avec Conques, le terme sera expliqué en classe !

Je remonte ce sujet pour une question précise : je vais avoir des 4ème pour la première fois et j'aimerais leur faire travailler la recherche de plan. Je trouve que beaucoup de 3ème font leur bilan/paragraphe/récit en mettant les idées comme elles viennent, sans réfléchir à une organisation. Donc je voudrais bosser ça en 4ème tout au long de l'année. Comment faites vous ?

Je pensais mettre l'accent sur le travail de brouillon : par ex leur donner le sujet et les obliger à faire un brouillon avant de rédiger leur récit. Je pourrais laisser le choix entre un plan classique :
I. Bla bla
- idée 1
- idée 2

II' etc

Ou une carte mentale (d'autres idées ?).
Le souci est que si je fais systématiquement brouillon, qu'on le revoit ensemble ou que du moins je les regarde individuellement, et qu'ensuite ils rédigent ça prend du temps.
Comment faites vous ?

Le brouillon est devenu petit à petit obligatoire pour mes élèves. D'ailleurs sur les contrôle, je laisse une case pour ça, comme ça pas de feuille volante déchirée en plus.

Certains font des cartes mentales, d'autres travaillent par liste de mots clés.

Si tu veux bosser l'organisation, ils doivent alors transformer le sujet en question pour pouvoir y répondre non ?

Artysia a écrit:Le brouillon est devenu petit à petit obligatoire pour mes élèves. D'ailleurs sur les contrôles, je laisse une case pour ça, comme ça pas de feuille volante déchirée en plus.

Certains font des cartes mentales, d'autres travaillent par liste de mots clés.

Si tu veux bosser l'organisation, ils doivent alors transformer le sujet en question pour pouvoir y répondre non ?

je sais pas, ça me paraît un peu complexe au début. Je pensais surtout leur faire bosser l'organisation interne (deux paragraphes, dans quel ordre mettre leurs idées). Par ex si je leur demande "par un développement construit" de raconter le sort d'un esclave, à eux de trouver les paragraphes qu'ils veulent faire et les idées à mettre dedans.
Le souci est que le faire en classe, après une étude de docs et avant la rédaction du bilan, prend du temps en plus. Vous le faites à chaque fois ? Vous vérifiez les brouillons avant la rédaction ?

D'abord, je pense qu'il faut expliciter les types de plan qui existent. Expliquer aux élèves qu'il peut y avoir des plans chronologiques, multiscalaire et thématique (on garde le chrono-thématique pour les meilleurs ou pour le lycée ^^). Souvent, quand on demande aux élèves de faire un plan, ils sont déboussolés car ils ne comprennent pas ce qui est attendu d'eux pragmatiquement.

Comment faire ? On peut au début, quand on a fini un récit où on a donné le plan, montrer que c'était un plan chronologique (ou thématique, ou multiscalaire) en montrant dans le récit ce qui fait qu'il est chronologique (ou thématique, ou multiscalaire).

Ensuite, on peut les lancer en disant : attention, dans ce récit/développement construit, c'est chronologique (ou thématique, ou multiscalaire).

J'ai aussi remarqué que la technique du double-récit amène une patie des élèves à faire un plan d'eux-mêmes (rappel : je donne un questionnaire, je ne le corrige pas au début de l'heure mais les lance tout de suite sur le récit en disant que s'ils trouvent le plan, j'annonce que je donne un bonus s'ils font un plan, ils ont 20 mn, puis je fais une correction rapide au tableau des questions et je donne le plan possible, et ils font un 2nd récit sensé amélioré le premier).

On peut aussi donner la question et leur demander de ne pas faire le récit mais de faire le plan, en leur donnant dix minutes. Pour les aider, on peut leur dire que c'est chronologique (ou thématique, ou multiscalaire).

Là, comme ça, je n'ai que ça en tête sur ce sujet.

Expliciter les types de plan, d'accord. Mais j'aimerais que le brouillon devienne automatique chez eux, donc il faut les entraîner. Jusqu'en 5e quand je donne un bilan, le plan est sous-entendu donc c'est moins grave qu'en 3ème. Le souci c'est qu'à raison d'un bilan par semaine, s'il faut vérifier chaque brouillon de plan puis chaque récit, ça prend du temps.

Je les exerce à la création d'une carte mentale pour organiser et hiérarchiser les idées. Les bons arrivent assez bien à trouver eux-mêmes les grandes branches et donc le plan à adopter ( les sujets que je pose sont assez intuitifs finalement). Pour les plus en difficultés, on peut proposer une carte mentale à compléter. Ensuite, ils passent à la rédaction. Cela marche très très bien par contre, pour peu que l'élève se donne la peine.
Je ne donne plus le plan (que j'appelle "étapes") aux élèves en 4ème.

Je remonte un peu le topic pour évoquer un sujet qui peut faire débat : la correction du récit et la mise en place d'un bilan pour toutes la classes.

Je n'envisage pas de distribuer ma propre correction lors des récits mais bien de profiter un maximum du travail des élèves : je les fais rédiger un récit (parfois seul, parfois en groupe puisque je vais commencer le travail en îlots de trois) sur un sujet donné, je les ramasse avant de les redistribuer au reste de la classe. En gros, le groupe 1 lit le récit du groupe 2 et prend en quelque sorte ma place en l'évaluant. Le texte considéré comme le meilleur fera l'objet de la trace écrite que je distribuerai la séance suivante.
Pour le moment c'est une hypothèse de travail que j'envisage de mettre en place la semaine prochaine. Bien sur, certains récits (le plus possible) seront évalués en individuel. Le même système pourrait être mis en place : je sélectionne un nombre de textes que je distribue aux élèves et qui l'évaluent à l'aide d'une grille précise.

Pourquoi pas, mais alors ils doivent avoir la grille avant d'écrire leur récit pour connaître tes attentes.
Je ne distribue pas de corrigé sinon certains ne font que l'attendre. Chacun connaît les infos à mettre dans le récit et leur récit devient leur leçon.

Nous avons fait un premier récit : ils ont rédigé sans avoir d'indications sur la forme et la construction du récit en histoire. J'ai choisi trois-quatre textes qui comportaient les idées que je voulais. Je les ai projeté et nous avons travaillé dessus ensemble pour construire la grille et la méthode du récit en histoire. Ils connaissent donc mes attentes et c'est à partir de cette méthode qu'ils pourront "évaluer" le travail.