Re: La lettre écrite par Pierre Jacque avant son suicide : le métier de prof n'est "plus acceptable en conscience".

En tout cas, une minute de silence, cela me paraît bien peu. J'aurais aimé, par exemple, une marche silencieuse dans toute la France, et j'y aurais participé, pour dénoncer le gâchis dans l'EN .

En utilisant les réseaux sociaux, cela peut se faire très vite. Qui s'y colle ?

retraitée a écrit:

micaschiste a écrit:

Abraxas a écrit:

micaschiste a écrit:Evoqué en ce moment sur RMC dans les Grandes Gueules.
edit : avec intervention de JP Brighelli.

Ils m'ont chopé en plein cours…

En tout cas, tu as très bien dit ce qu'il y avait à dire.

Y a-t-il un lien pour qu'on puisse écouter? Merci.

Voici les liens pour l'émission d'aujourd'hui (en entier) :
Partie 1 : http://podcast.rmc.fr/channel36/20130904_gg_1.mp3
Partie 2 : http://podcast.rmc.fr/channel36/20130904_gg_2.mp3

Merci.

A l'instant même, il y a eu une intervention d'un auditeur de france inter sur "Là-bas si j'y suis" de Mermet

Robin a écrit:"des comptes à rendre" : vous avez raison, je n'en sais rien, au fond. ce que je voudrais croire malgré tout, c'est que les pervers, les méchants, les tordus, ceux qui se laissent aller au lieu, comme dit Camus de "s'empêcher" et qui contribuent à rendre la vie sur la terre invivable, "infernale" en faisant remonter l'enfer au lieu de faire descendre le ciel seront "punis" d'une façon ou d'une autre.

On le voit dans l'Histoire, les tyrans, les dictateurs finissent mal. C'est de l'ordre du désir et c'est donc peut-être, comme dit Freud, une "illusion", mais une illusion qui permet de continuer ("Je ne peux pas continuer, je vais continuer" : c'est ainsi que Beckett résume la tragédie, pas seulement la tragédie au sens littéraire, mais la tragédie de vivre). De la même façon, l'idée du suicide (pas le passage à l'acte, Cioran fait bien la différence) permet paradoxalement aussi de continuer, comme le sommeil, de s'absenter de la pièce.

Je ne peux pas m'empêcher de comparer la condition enseignante à la condition juive. Les enseignants me sont souvent apparus comme les juifs du XXIème siècle, les nouveaux boucs émissaires. Pourquoi ? Mais parce qu'ils tiennent au savoir dans un monde qui célèbre le corps et l'avoir, parce qu'ils incarnent une exigence, l'ajournement du jouir sans entrave", etc.

Dans les camps, ceux qui ont tenu le plus longtemps sont ceux qui croyaient à quelque chose : les communistes et les "croyants", croyants d'une manière ou d'une autre, croire en l'homme, croire en l'amour, croire que la vie, la vraie, c'est pas ça et refuser de collaborer au mal et au malheur.

Merci Robin

Pour la mention du suicide de Pierre Jacque sur RMC, c'est ici à 36 minutes :
http://podcast.rmc.fr/channel36/20130904_gg_1.mp3

On y entend l'interview d'un collègue de Pierre Jacque (Snes), l'intervention de Jean-Paul Brighelli, puis la réaction de Sylvain Grandserre.
Houlà le système des citations dysfonctionne grave, là. Je demandais où trouver l'interview et je me retrouve à donner la réponse. Que s'est-il passé, modos ?

Jean-Paul Brighelli : "La lettre ne parle que d'école. J'aurais pu écrire la même et la contresigner, sauf la dernière phrase".
Il ajoute : "Depuis 2002, le ministère de l'Education nationale se refuse à donner la moindre statistique sur le nombre de suicides ou de dépressions parmi les enseignants".

Celadon a écrit:Pour la mention du suicide de Pierre Jacque sur RMC, c'est ici à 36 minutes :
http://podcast.rmc.fr/channel36/20130904_gg_1.mp3

On y entend l'interview d'un collègue de Pierre Jacque (Snes), l'intervention de Jean-Paul Brighelli, puis la réaction de Sylvain Grandserre.

Saluons au passage la clairvoyance de Grandserre, comme l'écrit un ami (qui a été éloigné de ce forum

) "Il est des pédagogistes qui commencent à comprendre qu'ils ont servi de paravent à la technostructure bureaucratique et autoritaire - est c'est bien elle que met en cause notre collègue dans sa dernière lettre."

Elina Dumont dit que se suicider ne sert à rien, qu'il faut se battre. Certes. Dans une machine comme l'EN, avec l'ensemble des collègues plutôt dociles, trop de syndicats plutôt complaisants, une hiérarchie qui n'aide pas mais enfonce, des parents qui viennent expliquer son métier au prof et des élèves qui ne le respectent pas, je peux comprendre qu'un prof ne voie pas la nécessité de se battre si ce n'est battre en retraite, lâcher prise et fermer le rideau.

Surtout qu'il s'est battu et n'a guère trouvé de soutien !

Je crois que c'est Serre qui, lucidement, déclare que les profs qui s'en foutent appliquent en se la fermant et voient passer les ministres, tandis que les profs consciencieux et impliqués ne peuvent pas admettre les réformes successives qui démolissent ce qui a mis tant de temps à se construire.
Puisque il y a si peu de réactions et si peu de syndiqués (et encore, il faut voir où) on peut conclure que les profs s'en foutent. Ou alors ils seraient dans la rue ou au bout d'une corde.

Robin a écrit:J'ai pris ma retraite à 60 ans quand c'était encore possible (en 2010) et avec une psychothérapie de soutien et des médocs pendant les dernières années, quitte à perdre près de la moitié de mon salaire pour ne pas en arriver là. J'y ai beaucoup pensé à ce "péché contre l'espérance", mais que faire quand rien ne vous permet d'espérer et qu'il n'y a plus de "prochain" ? Je comprends trop bien. Il faudrait arriver à s'en foutre, mais c'est difficile, presque impossible quand on est pris dans le système. Ce n'est que maintenant que je peux prendre un peu de distance. Je crois à la justice immanente. Il y a des gens "prospères" qui ne se suicident jamais, mais qui auront des comptes à rendre.

Alleluïa.

En attendant, les Pinochet et leurs amis thatchériens meurent dans leur lit.

Celadon a écrit:Elina Dumont dit que se suicider ne sert à rien, qu'il faut se battre.

Je ne pense pas qu'on se suicide pour que ça serve.

MelanieSLB a écrit:

Dani a écrit: Voit-on des hôtesses de caisse se mettre en grève (ou refuser de faire le boulot qu'on leur demande de faire comme on leur demande de le faire ?

Oui. Pas tous les jours, car elles risquent plus que nous.

Tu as oublié la partie la plus importante de la citation, Dani:

Dalva a écrit: Voit-on des hôtesses de caisse se mettre en grève (ou refuser de faire le boulot qu'on leur demande de faire comme on leur demande de le faire) pour réclamer que les clients des supermarchés soient mieux traités ?

Je n'ai rein aoublié.

Ce qui prime pour moi, c'est la condition des travailleurs, et des travailleuses, souvent encore plus mal loties.

C'est aussi ce que voulait dire MélanieSLB : son message abondait dans ton sens.

Celadon a écrit:Je crois que c'est Serre qui, lucidement, déclare que les profs qui s'en foutent appliquent en se la fermant et voient passer les ministres, tandis que les profs consciencieux et impliqués ne peuvent pas admettre les réformes successives qui démolissent ce qui a mis tant de temps à se construire.

Tout dépend de quoi on se fout. En fonction de la réponse à cette interrogation, les conséquences peuvent être radicalement opposées.

retraitée a écrit:En tout cas, une minute de silence, cela me paraît bien peu. J'aurais aimé, par exemple, une marche silencieuse dans toute la France, et j'y aurais participé, pour dénoncer le gâchis dans l'EN .

En utilisant les réseaux sociaux, cela peut se faire très vite. Qui s'y colle ?

Je suis de ton avis.

Mais j'aimerais savoir qui parmi nous l'a vécue dans son étable, depuis le suicide de notre collègue.

Serais-je seul à l'avoir demandée ?

Celadon a écrit:Je crois que c'est Serre qui, lucidement, déclare que les profs qui s'en foutent appliquent en se la fermant et voient passer les ministres, tandis que les profs consciencieux et impliqués ne peuvent pas admettre les réformes successives qui démolissent ce qui a mis tant de temps à se construire.
Puisque il y a si peu de réactions et si peu de syndiqués (et encore, il faut voir où) on peut conclure que les profs s'en foutent. Ou alors ils seraient dans la rue ou au bout d'une corde.

Je me garderais bien de conclure ça.
C'est beaucoup plus alarmant que cela.

Cripure a écrit:

Celadon a écrit:Elina Dumont dit que se suicider ne sert à rien, qu'il faut se battre.

Je ne pense pas qu'on se suicide pour que ça serve.

Merci à Abraxas d'avoir évoqué sur les ondes ce drame.

Moi j'ai fait toutes les manifs et toutes les grèves quand j'étais prof, et malheureusement les deux partis de gouvernement, chacun à sa manière, dénaturent l'essence de ce métier par leurs réformes successives. A un moment on se dit qu'on a fait ce qu'on pouvait. On est bien obligés d'appliquer la loi, en tant que fonctionnaire, même en s'étant battu avant qu'elle passe.

Il y a une vraie volonté politique partagée de faire des profs des animateurs sociaux, qui occupent les jeunes et délivrent des diplômes ne valant rien à la masse pendant que ceux qui le peuvent vont dans le privé. Et une volonté de casser le corps de fonctionnaires le plus nombreux et le plus combatif (si si, venez dans l'administration, vous verrez ce qu'est vraiment l'immobilisme, et les nombreux avantages que les profs ont conservé par rapport à nous)

Reine Margot a écrit:Moi j'ai fait toutes les manifs et toutes les grèves quand j'étais prof, et malheureusement les deux partis de gouvernement, chacun à sa manière, dénaturent l'essence de ce métier par leurs réformes successives. A un moment on se dit qu'on a fait ce qu'on pouvait. On est bien obligés d'appliquer la loi, en tant que fonctionnaire, même en s'étant battu avant qu'elle passe.

L'horizon politique se limiterait aux deux partis de gouvernement ?

Dani a écrit:

Reine Margot a écrit:Moi j'ai fait toutes les manifs et toutes les grèves quand j'étais prof, et malheureusement les deux partis de gouvernement, chacun à sa manière, dénaturent l'essence de ce métier par leurs réformes successives. A un moment on se dit qu'on a fait ce qu'on pouvait. On est bien obligés d'appliquer la loi, en tant que fonctionnaire, même en s'étant battu avant qu'elle passe.

L'horizon politique se limiterait aux deux partis de gouvernement ?

Non, mais Mélenchon et son admiration de la Chine et de Castro, ou le NPA, ou encore LO, qui peut y croire, et qui a envie de les voir vraiment aux affaires?

Tu maîtrises bien tes clichés, Majesté.

Dani a écrit:

Reine Margot a écrit:Moi j'ai fait toutes les manifs et toutes les grèves quand j'étais prof, et malheureusement les deux partis de gouvernement, chacun à sa manière, dénaturent l'essence de ce métier par leurs réformes successives. A un moment on se dit qu'on a fait ce qu'on pouvait. On est bien obligés d'appliquer la loi, en tant que fonctionnaire, même en s'étant battu avant qu'elle passe.

L'horizon politique se limiterait aux deux partis de gouvernement ?

Si l'horizon est la limite visible du paysage, oui.

Consternante définition de l'horizon...

Dani a écrit:Consternante définition de l'horizon...

Je m'incline devant la sophistication de votre argumentation.

Quelle est votre définition de l'horizon ?