le marronnier de fin août : Hausse du coût de la rentrée scolaire en 2013.

Je souhaite à tous ceux qui veulent chasser les "hordes de méchants qui détournent l'ARS ou autres aides" de ne jamais avoir besoin d'une aide !
Continuez votre lutte déplacée avec des propos dignes d'un comptoir de bar !
Qui peut donner des chiffres sur ces "dangereux détournements" ah ça doit être vertigineux !

Oui, enfin ce n'est pas le problème. Ce qui met en danger les aides nécessaires accordées, ce sont les abus constatés qui semblent les rendre superflues. Ce n'est pas faire la chasse aux pauvres que de le dire, c'est même précisément le contraire.

may68 a écrit:Je souhaite à tous ceux qui veulent chasser les "hordes de méchants qui détournent  l'ARS ou autres aides" de ne jamais avoir besoin d'une aide !
Continuez votre lutte déplacée avec des propos dignes d'un comptoir de bar !
Qui peut donner des chiffres sur ces "dangereux détournements" ah ça doit être vertigineux !

    Je crois que tu souffres d'Alzheimer. Là vraiment chapeau-bas! Pour le reste, je ne commente pas.

may68 a écrit:Je souhaite à tous ceux qui veulent chasser les "hordes de méchants qui détournent  l'ARS ou autres aides" de ne jamais avoir besoin d'une aide !
Continuez votre lutte déplacée avec des propos dignes d'un comptoir de bar !
Qui peut donner des chiffres sur ces "dangereux détournements" ah ça doit être vertigineux !

Mais où lis-tu ce genre de propos ? Ailleurs que dans ta tête bien sûr ?

Tu ne connais pas la situation des personnes avec lesquelles tu es en train de discuter.
Je touche le RSA complément d'activité (une soixantaine d'euros) et cela ne me choque absolument pas que l'on lutte contre les abus ou que la CAF contrôle régulièrement mes revenus pour calculer si j'y ai toujours droit, c'est tout à fait normal...

doubledecker a écrit:
je suis totalement HS (oui, amer aveu, je vous le concède, le premier qui commente j'le latte!!!, c't'une blague hein!!) mais ce que j'ai mis en gras m'a fait pensé à un article écrit par G.Filoche (je l'aime lui!!!). C'est ici =>clic clic

C'est une référence que j'apprécie. Un des rares vrais hommes de gauche dans le PS d'aujourd'hui.

may68 a écrit:Je souhaite à tous ceux qui veulent chasser les "hordes de méchants qui détournent  l'ARS ou autres aides" de ne jamais avoir besoin d'une aide !
Continuez votre lutte déplacée avec des propos dignes d'un comptoir de bar !
Qui peut donner des chiffres sur ces "dangereux détournements" ah ça doit être vertigineux !

Moi non plus je n'espère pas avoir besoin d'une aide. Et si un jour j'en ai besoin, comme lorsque j'étais boursier, je ferai tout pour l'utiliser de façon à respecter ceux qui la financent.
Les chiffres, on te les a donnés ci-dessus, mais tu ne les lis pas.

holderfar a écrit:Oui, enfin ce n'est pas le problème. Ce qui met en danger les aides nécessaires accordées, ce sont les abus constatés qui semblent les rendre superflues. Ce n'est pas faire la chasse aux pauvres que de le dire, c'est même précisément le contraire.

Exactement!
C'est pour éviter que la suspicion pèse sur TOUS les bénéficiaires de ces aides qu'il faut punir avec sévérité les quelques-uns qui font n'importe quoi.

may68 a écrit:Je souhaite à tous ceux qui veulent chasser les "hordes de méchants qui détournent  l'ARS ou autres aides" de ne jamais avoir besoin d'une aide !
Continuez votre lutte déplacée avec des propos dignes d'un comptoir de bar !
Qui peut donner des chiffres sur ces "dangereux détournements" ah ça doit être vertigineux !

Mais tu ne comprends pas que c'est précisément parce qu'on ne lutte pas assez contre ces abus minoritaires que les allocations diverses et variées sont de plus en plus critiquées et remises en question? L'amalgame qui se fait, il se fait au détriment de qui à ton avis? Donc la lutte, elle est vraiment déplacée? Je ne crois pas. Ce que je crois en revanche, c'est que les abus qui existent (et qui ne sont pas des fantasmes, 10% c'est déjà trop) proviennent de gens qui n'ont pas franchement besoin de l'ARS puisqu'ils se permettent avec l'argent restant d'acheter des choses complètement superflues et non destinées à la scolarité des enfants. En ne leur donnant pas l'ARS, ou en leur donnant une allocation plus restreinte, on pourrait redistribuer aux plus démunis. Et avec le système du bon, ou de l'achat groupé par les établissements scolaires pour les fournitures, on mettrait un terme aux abus de ce type. L'ARS ne serait ainsi plus fustigée.

kiwi a écrit:

may68 a écrit:Je souhaite à tous ceux qui veulent chasser les "hordes de méchants qui détournent  l'ARS ou autres aides" de ne jamais avoir besoin d'une aide !
Continuez votre lutte déplacée avec des propos dignes d'un comptoir de bar !
Qui peut donner des chiffres sur ces "dangereux détournements" ah ça doit être vertigineux !

Mais tu ne comprends pas que c'est précisément parce qu'on ne lutte pas assez contre ces abus minoritaires que les allocations diverses et variées sont de plus en plus critiquées et remises en question? L'amalgame qui se fait, il se fait au détriment de qui à ton avis? Donc la lutte, elle est vraiment déplacée? Je ne crois pas. Ce que je crois en revanche, c'est que les abus qui existent (et qui ne sont pas des fantasmes, 10% c'est déjà trop) proviennent de gens qui n'ont pas franchement besoin de l'ARS puisqu'ils se permettent avec l'argent restant d'acheter des choses complètement superflues et non destinées à la scolarité des enfants. En ne leur donnant pas l'ARS, ou en leur donnant une allocation plus restreinte, on pourrait redistribuer aux plus démunis. Et avec le système du bon, ou de l'achat groupé par les établissements scolaires pour les fournitures, on mettrait un terme aux abus de ce type. L'ARS ne serait ainsi plus fustigée.

  
 

C'est dingue...

Il suffit d'interroger les caissières des supermarchés. Elles vous diront que le versement de l'ARS fait flamber la vente des consoles, écrans plats et autres gadgets inutiles pour la scolarité. Mon fils a fait toute sa scolarité, fac y compris, avec le même cartable en cuir de bonne facture, recousu au besoin. Durant l'été, les gosses ne vont ni pieds-nus, ni cul nu. Ils ont des baskets, des shorts, des survêtements (de marque, souvent) qui peuvent servir pour l'EPS ou les cours.
J'ai vu, en fin d'année, des élèves jeter et briser (ils auraient pu les donner!) des crayons de couleur tout neufs, des règles, des stylos, pour "en avoir des neufs".
Dans les années 70 et suivantes, la coopérative du collège achetait des fournitures selon la liste fournie aux parents, qui les obtenaient ainsi toutes, de bonne qualité, au meilleur prix. Aujourd'hui, le classeur est bling bling, et les copies  de vrais buvards. Et, en cours d'année, on ne se réapprovisionne pas toujours.
Et ce sont des cris d'orfraie pour certains quand il faut acheter un folio à 2 euros, alors que pour le forfait du portable, on dépense un max! Sans parler du hasch pour certains.
Alors, oui, ces moutons noirs jettent le discrédit sur les autres allocataires.

kiwi a écrit:

may68 a écrit:Je souhaite à tous ceux qui veulent chasser les "hordes de méchants qui détournent  l'ARS ou autres aides" de ne jamais avoir besoin d'une aide !
Continuez votre lutte déplacée avec des propos dignes d'un comptoir de bar !
Qui peut donner des chiffres sur ces "dangereux détournements" ah ça doit être vertigineux !

Mais tu ne comprends pas que c'est précisément parce qu'on ne lutte pas assez contre ces abus minoritaires que les allocations diverses et variées sont de plus en plus critiquées et remises en question? L'amalgame qui se fait, il se fait au détriment de qui à ton avis? Donc la lutte, elle est vraiment déplacée? Je ne crois pas. Ce que je crois en revanche, c'est que les abus qui existent (et qui ne sont pas des fantasmes, 10% c'est déjà trop) proviennent de gens qui n'ont pas franchement besoin de l'ARS puisqu'ils se permettent avec l'argent restant d'acheter des choses complètement superflues et non destinées à la scolarité des enfants. En ne leur donnant pas l'ARS, ou en leur donnant une allocation plus restreinte, on pourrait redistribuer aux plus démunis. Et avec le système du bon, ou de l'achat groupé par les établissements scolaires pour les fournitures, on mettrait un terme aux abus de ce type. L'ARS ne serait ainsi plus fustigée.

  

Pour un foyer avec 2 enfants il ne faut pas dépasser 29153 euros par an pour avoir droit à l'ARS ce qui fait à peu près 2400 euros par mois , je ne vois pas où sont les profiteurs ...où voyez-vous avec ces chiffres que l'on verse cette aide à des gens qui n'en n'ont pas besoin ?
si une famille dépasse ce seuil elle ne touche pas cette aide !
Ironie du sort j'ai bu le café en fin d'aprem avec une amie qui est seule avec ses 2 filles et qui vient de toucher cette aide , elle m'a dit qu'elle s'était occupée des affaires de rentrée de ses filles avant et qu'avec cette aide elle allait s'acheter un ordi portable car le sien est mort ( elle n'a pas d'ordi fixe ) Elle gagne environ 1300 euros par mois . Dois-je la considérer comme une profiteuse ? une détourneuse ? moi je considère que non

Cette allocation n'est pas faite pour ça. Après, du moment que ses enfants aient leur matériel, on serait tenté de dire peu importe, mais je regrette: quand on lit ça, on peut se dire, oui, que cette allocation n'est pas indispensable puisqu'elle sert à autre chose, même si ses enfants ont leurs affaires en classe.

may68 a écrit:Pour un foyer avec 2 enfants il ne faut pas dépasser 29153 euros par an  pour avoir droit à l'ARS ce qui fait à peu près 2400 euros par mois , je ne vois pas où sont les profiteurs ...où voyez-vous avec ces chiffres que l'on verse cette aide à des gens qui n'en n'ont pas besoin ?
si une famille dépasse ce seuil elle ne touche pas cette aide !
Ironie du sort j'ai bu le café en fin d'aprem avec une amie qui est seule avec ses 2 filles et qui vient de toucher cette aide , elle m'a dit qu'elle s'était occupée des affaires de rentrée de ses filles avant et qu'avec cette aide elle allait s'acheter un ordi portable car le sien est mort ( elle n'a pas d'ordi fixe ) Elle gagne environ 1300 euros par mois . Dois-je la considérer comme une profiteuse ? une détourneuse ? moi je considère que non

Juste pour info, beaucoup des 'privilégiés' sur ce forum, le sont devenus grâce à des aides, que leurs parents ont obligeamment utilisées pour les aider à s'instruire. Dont moi.
Pourquoi seuls les riches devraient-ils avoir un comportement moral? Pourquoi certaines personnes auraient-elles le droit d'utiliser l'argent public comme bon leur semble au prétexte qu'elles ont des revenus modestes (en l'occurrence avec 1300 euros de salaire mensuel, ta copine n'est pas la plus à plaindre)?

Bcp d'entre nous touchent certainement les allocations familiales pour 2 ou 3 enfants et on ne vient pas vérifier chaque mois où passe cet argent ! Il n'y a aucun seuil pour ces allocs (123 euros pour 2 enfants , 350 pour 3 , quelque soient vos revenus même si vous touchez 10000 euros par mois !!! ça ça me choque par contre)
Elle aurait pu faire la démarche inverse et cela serait revenu au même ( d'abord l'ordi puis les dépenses de rentrée ) , ni vu ni connu !
Je suis sûre que ses filles auront leur matériel

Un ordi à la maison avec 2 filles dont une ado c'est sûr c'est du luxe elle aurait dû renoncer ...
Au passage un ordi à l'heure actuelle même pour les élèves ça sert...

Raoul Volfoni a écrit:Bien compris, le système des aides diverses peut être très intéressant. Une de mes connaissances a cessé de travailler pour percevoir tout ce à quoi elle a droit : allocation de parent isolé, CMU, APL, etc. Pas encore d'ARS car l'enfant est trop jeune, mais ça viendra. Elle explique posément que c'est plus intéressant pour elle que de devoir se lever pour aller bosser (elle occupait des emplois peu qualifiés). Chaque année, avec son copain et leur enfant (car elle a un copain même si elle se déclare célibataire), ils s'offrent des vacances à l'hôtel en pension complète. Elle ne se cache pas, une simple enquête suffirait à la priver de ces aides qu'elle perçoit indûment. Ne pas vouloir voir ce genre de fraudeurs qui pervertissent le système, c'est faire preuve d'un aveuglement coupable. Personne ici ne tape sur les pauvres (ou ne les "stigmatise" pour reprendre un mot à la mode), mais on ne peut que souhaiter un plus grand contrôle sur les aides distribuées, précisément pour qu'elles aillent à ceux qui en ont besoin !

C'est surprenant car pour bénéficier de l'allocation parent isolé il faut prouver soit par extrait de naissance de moins de 3 mois que l'autre parent n'a pas reconnu l'enfant / soit par acte de jugement que l'autre parent ne verse pas de pension (et dans ce cas des poursuites sont engagées et l'allocation ne dure que jusqu'à ce que l'autre parent paye la pension).

PabloPE a écrit:
Ben pas besoin d'aller voir sur le site de la CAF, les bénéficiaires de l'ARS j'en côtoie tous les jours..alors de mémoire spontanément on a 2 familles avec 3/4 enfants, les 2 bossent à temps plein, 1 avec 2 enfants un temps partiel un temps plein (militaire avec les primes de déplacement), 2 avec 3 enfants (ouais ça travaille pour nos retraites dans mon cercle d'amis) seul monsieur bosse car il gagne  bien sa vie, et une mère seule, au chômage avec 3 enfants, qui va enfin pour la  première fois la toucher l'aîné ayant enfin eu 6 ans.. et si tu les interroges tu verras bien que seule la dernière en a vraiment besoin pour acheter le matériel scolaire (des 3 pour le coup)
Pour les autres sans aller jusqu'à cracher dessus, ils sont conscients qu'elle ne leur est pas indispensable

Là, encore je suis assez surprise par les cas évoqués car le plafond de ressources en relativement bas et les contrôles de la CAF sont réguliers.  

Ceci dit, je suis d'accord sur le fait que cette allocation gagnerait à être versée sous une autre forme (mais les bons, je ne sais pas, pour une famille qui s'en sert pour payer la cantine par ex, les bons seraient un pb) mais je vous trouve bien naïfs de vous élever si fort contre les familles qui utilisent cet argent à mauvais escient : rêver qu'il n'y ait plus de profiteurs est utopique et nous sommes par ailleurs d'accord pour dire que la très grande majorité des bénéficiaires gère ce budget au mieux.

may68 a écrit:Pour un foyer avec 2 enfants il ne faut pas dépasser 29153 euros par an  pour avoir droit à l'ARS ce qui fait à peu près 2400 euros par mois , je ne vois pas où sont les profiteurs ...où voyez-vous avec ces chiffres que l'on verse cette aide à des gens qui n'en n'ont pas besoin ?
si une famille dépasse ce seuil elle ne touche pas cette aide !
Ironie du sort j'ai bu le café en fin d'aprem avec une amie qui est seule avec ses 2 filles et qui vient de toucher cette aide , elle m'a dit qu'elle s'était occupée des affaires de rentrée de ses filles avant et qu'avec cette aide elle allait s'acheter un ordi portable car le sien est mort ( elle n'a pas d'ordi fixe ) Elle gagne environ 1300 euros par mois . Dois-je la considérer comme une profiteuse ? une détourneuse ? moi je considère que non

Quand, avec l'argent de cette allocation, il t'en reste encore pour acheter une console ou un ipad, je considère que le montant de l'allocation a été trop élevé, et que donc, le foyer qui a touché l'ARS n'avait pas besoin d'autant (voire pas du tout).
Et encore heureux qu'avec 700 euros d'ARS, ta pote a quand même trouvé un peu d'argent pour acheter les fournitures scolaires de ses enfants.

may68 a écrit:Pour un foyer avec 2 enfants il ne faut pas dépasser 29153 euros par an  pour avoir droit à l'ARS ce qui fait à peu près 2400 euros par mois , je ne vois pas où sont les profiteurs ...où voyez-vous avec ces chiffres que l'on verse cette aide à des gens qui n'en n'ont pas besoin ?
si une famille dépasse ce seuil elle ne touche pas cette aide !
Ironie du sort j'ai bu le café en fin d'aprem avec une amie qui est seule avec ses 2 filles et qui vient de toucher cette aide , elle m'a dit qu'elle s'était occupée des affaires de rentrée de ses filles avant et qu'avec cette aide elle allait s'acheter un ordi portable car le sien est mort ( elle n'a pas d'ordi fixe ) Elle gagne environ 1300 euros par mois . Dois-je la considérer comme une profiteuse ? une détourneuse ? moi je considère que non

C'est de la provocation. Nous avons affaire à un troll ou quoi?

kiwi a écrit:

may68 a écrit:Pour un foyer avec 2 enfants il ne faut pas dépasser 29153 euros par an  pour avoir droit à l'ARS ce qui fait à peu près 2400 euros par mois , je ne vois pas où sont les profiteurs ...où voyez-vous avec ces chiffres que l'on verse cette aide à des gens qui n'en n'ont pas besoin ?
si une famille dépasse ce seuil elle ne touche pas cette aide !
Ironie du sort j'ai bu le café en fin d'aprem avec une amie qui est seule avec ses 2 filles et qui vient de toucher cette aide , elle m'a dit qu'elle s'était occupée des affaires de rentrée de ses filles avant et qu'avec cette aide elle allait s'acheter un ordi portable car le sien est mort ( elle n'a pas d'ordi fixe ) Elle gagne environ 1300 euros par mois . Dois-je la considérer comme une profiteuse ? une détourneuse ? moi je considère que non

Quand, avec l'argent de cette allocation, il t'en reste encore pour acheter une console ou un ipad, je considère que le montant de l'allocation a été trop élevé, et que donc, le foyer qui a touché l'ARS n'avait pas besoin d'autant (voire pas du tout).
Et encore heureux qu'avec 700 euros d'ARS, ta pote a quand même trouvé un peu d'argent pour acheter les fournitures scolaires de ses enfants.

Qui vérifie tous les mois que les allocations familiales pour 2 enfants (123 euros) ou pour 3 (350 euros) servent bien pour les enfants ??? Je me répète : toutes les familles y compris les plus riches touchent cette aide ...
Parmi tous ceux qui s'offusquent de ceux qui détournent l'argent de l'ASR nous sommes sans doute beaucoup à toucher ces sommes , identiques si vous êtes au smic ou soumis à l'ISF !

Eloah a écrit:
Ceci dit, je suis d'accord sur le fait que cette allocation gagnerait à être versée sous une autre forme (mais les bons, je ne sais pas, pour une famille qui s'en sert pour payer la cantine par ex, les bons seraient un pb) mais je vous trouve bien naïfs de vous élever si fort contre les familles qui utilisent cet argent à mauvais escient : rêver qu'il n'y ait plus de profiteurs est utopique et nous sommes par ailleurs d'accord pour dire que la très grande majorité des bénéficiaires gère ce budget au mieux.

Pourquoi les bons seraient un problème pour la cantine? Il suffirait de donner ses bons pour payer le montant trimestriel de la cantine à la mairie. Les bons pourraient être utilisés dans les magasins pour les fournitures, dans les mairies pour la cantine, ou encore dans les sociétés de transport lorsqu'il y a des abonnements à payer.

Sinon c'est sûr que c'est utopique, mais on peut peut-être éviter d'applaudir des deux mains les fraudeurs pauvres sous prétexte que des riches fraudent, et surtout éviter de justifier des fraudes, qui sont de toutes façons injustifiables, par des arguments ridicules, non?

may68 a écrit:
Qui vérifie tous les mois que les allocations familiales pour 2 enfants (123 euros) ou pour 3 (350 euros) servent bien pour les enfants ??? Je me répète : toutes les familles y compris les plus riches touchent cette aide ...
Parmi tous ceux qui s'offusquent de ceux qui détournent l'argent de l'ASR nous sommes sans doute beaucoup à toucher ces sommes , identiques si vous êtes au smic ou soumis à l'ISF !

Mais c'est encore un autre débat. Quand tu n'as pas d'argument intelligent à fournir, tu détournes systématiquement le sujet sur autre chose (les fraudes fiscales, l'affaire Tapie, maintenant les allocations familiales que tous les foyers perçoivent).


Je pense en effet que tu es un troll. Si ce n'est pas le cas, c'est à pleurer.

may68 a écrit:
Qui vérifie tous les mois que les allocations familiales pour 2 enfants (123 euros) ou pour 3 (350 euros) servent bien pour les enfants ??? Je me répète : toutes les familles y compris les plus riches touchent cette aide ...
Parmi tous ceux qui s'offusquent de ceux qui détournent l'argent de l'ASR nous sommes sans doute beaucoup à toucher ces sommes , identiques si vous êtes au smic ou soumis à l'ISF !

Est-ce-que tu te rends compte que cela n'a RIEN à voir avec le sujet de départ ?

may68 a écrit:

kiwi a écrit:

may68 a écrit:Pour un foyer avec 2 enfants il ne faut pas dépasser 29153 euros par an  pour avoir droit à l'ARS ce qui fait à peu près 2400 euros par mois , je ne vois pas où sont les profiteurs ...où voyez-vous avec ces chiffres que l'on verse cette aide à des gens qui n'en n'ont pas besoin ?
si une famille dépasse ce seuil elle ne touche pas cette aide !
Ironie du sort j'ai bu le café en fin d'aprem avec une amie qui est seule avec ses 2 filles et qui vient de toucher cette aide , elle m'a dit qu'elle s'était occupée des affaires de rentrée de ses filles avant et qu'avec cette aide elle allait s'acheter un ordi portable car le sien est mort ( elle n'a pas d'ordi fixe ) Elle gagne environ 1300 euros par mois . Dois-je la considérer comme une profiteuse ? une détourneuse ? moi je considère que non

Quand, avec l'argent de cette allocation, il t'en reste encore pour acheter une console ou un ipad, je considère que le montant de l'allocation a été trop élevé, et que donc, le foyer qui a touché l'ARS n'avait pas besoin d'autant (voire pas du tout).
Et encore heureux qu'avec 700 euros d'ARS, ta pote a quand même trouvé un peu d'argent pour acheter les fournitures scolaires de ses enfants.

Qui vérifie tous les mois que les allocations familiales pour 2 enfants (123 euros) ou pour 3 (350 euros) servent bien pour les enfants ??? Je me répète : toutes les familles y compris les plus riches touchent cette aide ...
Parmi tous ceux qui s'offusquent de ceux qui détournent l'argent de l'ASR nous sommes sans doute beaucoup à toucher ces sommes , identiques si vous êtes au smic ou soumis à l'ISF !

Personne ne vous a informé du fait qu'une loi récente a mis en place la limitation des allocations familiales aux foyers jugés les plus modestes. De ce fait, les familles assujettis à l'ISF en sont totalement exclues.
Revoyez votre argumentaire s'il vous plait.