le marronnier de fin août : Hausse du coût de la rentrée scolaire en 2013.

zouz a écrit:Voilà de quoi leur répondre:

http://www.courrierdelouest.fr/actualite/un-dirigeant-du-front-national-de-maine-et-loire-condamne-pour-une-fraude-au-rsa-27-03-201#.UhW5IsFVnIo.twitter

A quoi il répondra ça http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/08/20/l-ancien-maire-ps-d-henin-beaumont-condamne-a-trois-ans-de-prison-ferme_3463816_3224.html
Faut pas s'étonner des scores à Hénin Beaumont  

Ah, ben en voilà de l'abus et du vrai !  

(mais je pense que les scores à Hénin Beaumont s'expliquent aussi et surtout par le taux de chômage qui touche parfois des familles entières dans le bassin minier...(d'accord pour dire avec vous que cette affaire et son dénouement ?? ne vont pas arranger les choses, malheureusement...)

agc a écrit:Ce qui a changé avec le temps c'est que lorsque l'on a peu de revenu en théorie la priorité doit être de payer son loyer, se chauffer, se nourrir et après seulement viennent les loisirs et parfois il est vrai que certaines familles axent en priorité sur du non essentiel pour faire plaisir aux enfants en général mais je ne suis pas sûre que cela donne le bon message aux enfants.....Après je trouve vraiment gonflé les remarques du genre "Avoir des enfants est un choix et il faut que vous les assumiez" surtout venant de personne qui font le choix eu de ne pas avoir d'enfants....car si tout le monde faisait le choix de ne pas faire d'enfant et bien l'avenir serait vite fini....

J'ai écrit plus haut que je pense qu'il faut pouvoir assumer les enfants quand on décide d'en faire. Je ne vois pas où j'ai dit que j'avais personnellement fait le choix de ne pas en faire... d'autant plus que ce n'est pas le cas ! Merci d'éviter suppositions et raccourcis.

On a parlé de stérilisation, ici ?

Non.

zouz a écrit:Et sinon, en parlant de cela, vous vous inquiétez/indignez du fait...
que nous traversons une crise grave...
ET que l'école creuse les inégalités sociales ou...?

On s'en indigne à longueur de forum, oui. Ce n'est pas très compliqué, il suffit de naviguer un peu sur le site.

Quant aux affaires de fraude par des politiques, elles méritent elles aussi d'être traitées avec la plus grande fermeté. Mais dans un pays où Balkany est député, c'est un doux rêve.

PabloPE a écrit:

Ancolie a écrit:
Alors pourquoi y a t-il de moins en moins de travailleurs?
Vous parlez des chômeurs...
Donc

Je sais que je provoque en écrivant que les gens qui râlent n'ont qu' à démissionner mais je persiste à penser que cette situation est plus complexe que les échanges ici: oh tous des profiteurs (et des glandeurs par la même occasion).

Il me semble que personne n'a dit ça sur ce fil.. au contraire beaucoup ont dénoncé le fait que en cautionnant ce système on risque de le perdre
Et puis la provoc ça va un temps hein mais l'ouvrier lambda à qui on balance à longueur de temps que si il n'est pas content il n'a qu'à démissionner ou que si il trouve injuste  certaines situations c'est juste parce que c'est un jaloux aigri bla bla bla il ne va pas éternellement voter pour ceux qui ont mis en place ce système.. il va jeter le bébé avec l'eau du bain et il va aller voter pour celle dont on ne doit pas prononcer le nom.
Et qui seront les plus lésés? Les riches ou les pauvres?


Et le pire dans tout ça, c'est que l'ouvrier lambda ne va même plus être le coeur de cible du FN à ce rythme (il me semble de plus en plus conquis).. ça risque d'être la classe moyenne qui à coup de taxes et de hausses diverses est devenue la classe moyenne inférieure dans l'attente de devenir la nouvelle classe ouvrière  

Ici je parle en mon nom, pas en celui de l'ouvrier lambda, jusqu'à preuve du contraire ceux qui sont outrés ici ne le sont pas pour l'ouvrier, enfin ça n'était pas écrit ici.
En général l'ouvrier lambda a des aides, perçoit l'ars et souvent les gamins sont boursiers que croyez vous?

Hoa Mai a écrit:

agc a écrit:Ce qui a changé avec le temps c'est que lorsque l'on a peu de revenu en théorie la priorité doit être de payer son loyer, se chauffer, se nourrir et après seulement viennent les loisirs et parfois il est vrai que certaines familles axent en priorité sur du non essentiel pour faire plaisir aux enfants en général mais je ne suis pas sûre que cela donne le bon message aux enfants.....Après je trouve vraiment gonflé les remarques du genre "Avoir des enfants est un choix et il faut que vous les assumiez" surtout venant de personne qui font le choix eu de ne pas avoir d'enfants....car si tout le monde faisait le choix de ne pas faire d'enfant et bien l'avenir serait vite fini....

J'ai écrit plus haut que je pense qu'il faut pouvoir assumer les enfants quand on décide d'en faire. Je ne vois pas où j'ai dit que j'avais personnellement fait le choix de ne pas en faire... d'autant plus que ce n'est pas le cas ! Merci d'éviter suppositions et raccourcis.

Je n'ai jamais affirmé que tu n'avais pas d'enfant puisque ma remarque concerne les personnes qui tiennent ce genre de propos et qui font le choix de ne pas avoir d'enfant.....Je ne dis pas non plus qu'il faut faire des enfants et ne pas pouvoir les assumer....Après on peut aussi se demander ce que veut dire assumer ses enfants....Si c'est pouvoir tout leur acheter ou bien pouvoir leur offrir l'indispensable.....

agc a écrit:Après on peut aussi se demander ce que veut dire assumer ses enfants....Si c'est pouvoir tout leur acheter ou bien pouvoir leur offrir l'indispensable.....

Qu'est-ce que l'indispensable pour vous?
Parce que sans parler des gadgets à gogo et des derniers jeux, il y a un monde entre le gite et le couvert et ce qu'on peut offrir à un enfant!
Finalement, avoir des enfants serait aussi un privilège dû à un niveau social.
Décidément on ne prend pas le problème à la base.

Si en cumulant les aides vous vous en sortez mieux qu'en travaillant, c'est qu'il y a un sérieux problème.
Le travail, il 'y en aura pas pour tout le monde donc il faudra bien trouver des solutions (je ne sais plus quel économiste avait écrit qu'à un moment il faudrait payer pour bosser par solidarité, finalement c'est ce que l'on a commencé à faire avec les cotisations de solidarité).

Mais non le problème n'est pas de cumuler les aides! Le problème c'est de les détourner de leur usage, voire d'avoir acheté les fournitures, de s'acheter un ordi portable puis de constater un mois après qu'on ne pourra pas changer la paire de chaussures de la petite qui a grandi ou acheter le bouquin réclamé par le professeur de français. Et si les gens râlent ici c'est que nous avons tous vu des personnes avoir le superflu et refuser, souvent avec véhémence, d'acheter le nécessaire, rendant le travail d'enseignement difficile voire impossible. Et je ne me base pas sur l'opinion des caissières, je me base sur ce que j'ai vu: des téléphones portables, des sacs et des vêtements de marque que je n'achète pas à mes enfants. Evidemment que beaucoup de gens n'ont pas l'argent pour payer tout ça, ils font des crédits, se retrouvent surendettés. Cela coûte d'autant plus cher à la société que ces produits ne sont pas fabriqués en France, nous subventionnons donc par le biais de ces aides des entreprises qui produisent à l'étranger et ne paient quasiment pas d'impôts. Ce ne serait pas mieux d'acheter les cahiers en gros à des entreprises locales?
Enfin, corréler chômage et vote pour le front national, bravo, en plus on doit plaindre les gens qui votent FN? L'argument central du FN reste tout de même 'c'est pas moi c'est les autres', avec la victimisation au centre.

Je réponds sur le FN: je n'en ai pas parlé donc je ne sais pas ce que ça fait dans votre réponse, merci de ne pas lire ce que vous avez envie de lire ou si j'ai mal saisi de faire des quotes appropriés

(Je suis même plutôt outrée qu'on puisse penser que c'est un vote d'ouvriers aigris qui ne réfléchissent pas bref...)

Ce qu'il faut bien se dire c'est que pour certains argent ou pas, ils n'achèteront pas le livre ou le matériel demandé c'est ainsi, ce n'est pas une question de détournement d'ARS mais de rapport à l'école.

Et je ne regarde pas ce que mes élèves ont de mieux que mon gosse et si les parents bossent ou pas...
Je le répète je n'envie pas leur vie , ni leurs objets , qu'ont-ils à côté à part ce matériel payé donc comme vous l'affirmez par votre argent (l'argent public).


Enfin pendant qu'on s'agite ici, on pense pas à autre chose...

Je précise que je perçois l'ARS, que je dois certainement détourner l'argent de tous ici puisque j'ai payé 33 euros de fournitures scolaires comme je le disais sans les dicos :lol: 

Ancolie a écrit:

chartoine a écrit:Je n'ai pas tout lu mais je suis de votre avis, 360€ louer un élevé de primaire c'est très élevé ! J'ai acheté un tann's a ma fille (6ans), j'achète ses habits en soldes d'une année sur l'autre et les fournitures sont en garde partie fournies par l'école...j'en ai eu tout compris (shoes avec) pour max 150€.. Par contre ici les activités scolaires sont hors de prix, danse 240€ et il faut acheter le tutu chez trucmuche car eux seuls ont cette couleur (pas rose ou bleu ciel comme chez décathlon, non ce serait trop facile, non un violet clair a 30€ la bete et les collants) bref ben ça fait cher donc pas de danse pour ma puce...ben oui on a pas l'alloc nous... Et que j'ai 2 enfants donc 500€ d'activités  par an' a payer en septembre quand on le dernier tiers des impôts et les taxes d'habitation ben comment dire..c'est pas possible...
Après je conçois que des familles ont vraiment besoin de ces alloc mais comme toutes ces alloc ne rentrent pas dans les revenus déclarés, que toutes les aides sous diverses formes non plus je me demande parfois si certains ''pauvres'' finalement ne vivent pas mieux que nous, classe moyenne inférieure...

Juste un détail , seule avec un enfant, pas d'aide car trop payée même avec mon salaire de contractuelle, mon gamin est au conservatoire (et c'est encore plus cher que la danse), location d'instrument car jamais pu emprunter pour le payer et un sport (cotisation peu chère), je peux me le permettre, mais c'est un CHOIX qui entraine des sacrifices  et je ne mettrai pas sur le dos des autres que je pense assistés mes choix.
Alors on peut continuer à étaler et à pester contre la populace qui se reproduit plus vite que son ombre et qu'en plus on est obligé de nourrir avec nos cotisations solidaires mais bon à un moment je crois qu'il faut rester dans une certaine mesure et surtout comparer ce qui est comparable.

...

donc vous touchez l'ARS, vous aviez dit le contraire plus en avant dans le fil...donc bon le conservatoire demande un sacrifice finalement pas si élevé que ça...donc dire que je place mes priorités ailleurs parce que je ne peux pas payer les sports de mes enfants est gonflé, je ne touche rien pour eux et je préfère payer mes factures et ne pas me retrouver endettée plutôt que de payer les loisirs et autres fringues de grandes marques à mes enfants, voilà ma priorité....

Non je n'ai jamais dit le contraire j'ai juste dit que je n'avais pas d'aides effectivement je pensais aux autres aides (bourses, apl etc...)
Je ne voulais rien cacher
Et oui vous placez vos priorités ailleurs, vous êtes certainement propriétaire (les taxes d'habitation), vous épargnez? Ce sont des choix pour moi... De même qu'épargnez vous peut être pour les études des gamins, le mien je ne peux pas j'ai fait d'autres choix, je ne me plains pas, il travaillera pendant ses études comme je l'ai fait.
Le reste de l'ARS me sert à payer les voyages scolaires de mon gamin, super projet de superprof cher, mais très mal vu quand les parents refusent que les enfants y participent...

Si vous n'avez pas d'aide c'est que vous êtes au dessus des plafonds so what else?

en même temps payer le conservatoire ça peut être considéré comme payer pour un pan de l'éducation de ses enfants non? mettre ça sur le même plan que les fringues de marque c'est un peu gros.

doubledecker a écrit:en même temps payer le conservatoire ça peut être considéré comme payer pour un pan de l'éducation de ses enfants non? mettre ça sur le même plan que les fringues de marque c'est un peu gros.

Oui c'est ce que je dis je n'envie pas les gens qui avec l'ARS paient des consoles, fringues ou autre à leur gosses.

non on est locataire, et je pense que vous aussi vous payez la taxe d'habitation non? c'est la taxe foncière pour les proprio. et oui on épargne, un peu, c'est notre sécurité en cas de coups durs et les études des enfants oui, car moi aussi j'ai bossé pdt mes années d'études et je pense que maintenant c'est de plus en plus difficile de trouver un job d'étudiant vu le nombre de chomeurs, et on va pas se voiler la face, bosser ses études et cumuler un job c'est très dur, si je peux épargner ça à mes enfants....et je vous rassure nos enfants sont habillés et chaussés correctement (en neuf je précise) et même si ils ne font pas de sports ou de musique on fait énormément de choses avec eux (musées, expos et balades en forêt ou vélo)...

les plafonds pour l'ARS sont très bas, vous l'avez dit vous même...donc bon...

je suis d'accord, l'ARS doit aussi permettre a L'ENFANT de faire des activites, c'est aussi à ça que ça sert, les associations l'ont bien compris vu les tarifs exorbitants qu'elles proposent pour juste faire 1h de cours par semaine...

chartoine a écrit:les plafonds pour l'ARS sont très bas, vous l'avez dit vous même...donc bon...

je suis d'accord, l'ARS doit aussi permettre a L'ENFANT de faire des activites, c'est aussi à ça que ça sert, les associations l'ont bien compris vu les tarifs exorbitants qu'elles proposent pour juste faire 1h de cours par semaine...

je n'ai pas compris le "donc bon"
je pense que ça ça dépend surtout du lieu de résidence parce que franchement moi qui habite dans le trou du c* du monde, les tarifs sont plus que corrects (genre 190€/an pour 1h de tennis hebdo ou 135€/an pour une heure de théâtre).

le "donc bon" veut dire que si on gagne 100€ au dessus du plafond on ne touche rien, donc ne rien toucher ne veut pas dire être nantis...

ici c'est plutôt 250€ l'activité et il faut rajouter l'équipement (danse c'est environ 50€ de tutu, collants et chaussons), étant en région parisienne on paye un loyer très élevé, si on habitait une région moins chère, surement que je pourrait payer, mais c'est juste pas possible quoi...

chartoine a écrit:non on est locataire, et je pense que vous aussi vous payez la taxe d'habitation non? c'est la taxe foncière pour les proprio. et oui on épargne, un peu, c'est notre sécurité en cas de coups durs et les études des enfants oui, car moi aussi j'ai bossé pdt mes années d'études et je pense que maintenant c'est de plus en plus difficile de trouver un job d'étudiant vu le nombre de chomeurs, et on va pas se voiler la face, bosser ses études et cumuler un job c'est très dur, si je peux épargner ça à mes enfants....et je vous rassure nos enfants sont habillés et chaussés correctement (en neuf je précise) et même si ils ne font pas de sports ou de musique on fait énormément de choses avec eux (musées, expos et balades en forêt ou vélo)...

Vous avez écrit les taxes d'habitation donc je pensais foncière inclue.
Donc pour l'épargne c'est un choix, vous n'avez pas à vous justifier mais pour moi ça reste un choix...
Pourquoi précisez vous le neuf? C'est une honte l'occasion.
Bref je le répète vous faites vos choix, je fais les miens. Dire que l'ARS est trop haute est une chose (quoique 30 euros par mois c pas si énorme...) mais dire que c'est injuste parce qu'on bosse et que les gamins des autres ont plus je trouve ça un peu limite.

je précise histoire que vous ne pensiez pas que nous économisons sur le dos de nos enfants...ils ont aussi des choses d'occasion...
bref, je vais arrêter le débat puisque chacun reste sur ses positions, mais c'est normal, nous sommes chacun de l'autre côté de la barrière....

bonne journéé!

chartoine a écrit:je précise histoire que vous ne pensiez pas que nous économisons sur le dos de nos enfants...ils ont aussi des choses d'occasion...
bref, je vais arrêter le débat puisque chacun reste sur ses positions, mais c'est normal, nous sommes chacun de l'autre côté de la barrière....

bonne journéé!

Chacun d'un côté de la barrière vous vous fichez de moi!
Vous faites vos choix d'épargne , de sorties, d'achats de nombre d'enfants de nourriture et vêtements, je m'en fiche, faut juste les assumer un peu sans taper sur les aidés qui ne fichent rien et achètent des consoles à leurs gosses. Epargner sur le dos de vos enfants mais c'est pas leur fric quand même, punaise je rêve!
Raisonner par comparaison avec ce que vous avez pour montrer l'injustice que vous ressentez, je trouve ça limite, par contre le reste je ne comprends même pas pourquoi vous vous justifiez, c'est votre vie!

Il existe tout de même des loisirs très bon marché pour les enfants, à commencer par l'UNSS et le scoutisme. Dans la plupart des villages, il existe un club de foot où les tenues ( et parfois même les chaussures) sont fournies, et la cotisation est vraiment minime.

dandelion a écrit:Cela coûte d'autant plus cher à la société que ces produits ne sont pas fabriqués en France, nous subventionnons donc par le biais de ces aides des entreprises qui produisent à l'étranger et ne paient quasiment pas d'impôts. Ce ne serait pas mieux d'acheter les cahiers en gros à des entreprises locales?

Si. Mais il faut élire quelqu'un(e) qui n'aura pas peur de s'affronter à l'Union européenne, qui est devenue notre boulet principal, même si son principe était excellent. Comment continuer à prôner la concurrence libre et non faussée quand 1°) elle dégrade la situation des peuples 2°) elle est constamment faussée ?

grandesvacances a écrit:Il existe tout de même des loisirs très bon marché pour les enfants, à commencer par l'UNSS et le scoutisme. Dans la plupart des villages, il existe un club de foot où les tenues ( et parfois même les chaussures) sont fournies, et la cotisation est vraiment minime.

Je suis bien d'accord. C'est un peu la surenchère aujourd'hui, et de plus en plus tôt.

C'est sûr qu'un gamin qui rêve d'apprendre la musique ( et je ne trouve pas que ce soit un loisir mais bon) faut le mettre au foot c'est bien moins cher, ahhhh il va s'éclater le môme :lol: