Obligation d'être professeur principal ?

Enaeco a écrit:C'est un chantage qui fonctionne malheureusement dans les deux sens.

Les CDE ne décident pas du montant de l'ISOE part modulable et doivent réussir à mettre un nom en face d'une classe.

Certains collègues sont insensibles aux yeux doux et savent aussi fixer leurs conditions pour être PP (choix de ses classes, voeux supplémentaires et garantis pour l'EdT, ...), tout ça mécaniquement au détriment des autres collègues

C'est vrai aussi, il y a des champions de ce sport-là dans tous les lycées. On ne le sait qu'après. Évidemment quand c'est dans le sens direction/ professeurs c'est ostensible parce que la pression est forte et que chacun peut en être la cible.
Je sais bien que certains collègues avancent en meute ou tout simplement l'ouvrent assez fort pour obtenir tout ce qu'ils veulent, et pas seulement quand il s'agit de "rendre service" en étant PP, parfois c'est gratuit, juste parce que c'est "leur salle", qu'il leur faut "leur lundi" et que ça ne se discute pas.
Ce sont aussi des adultes, qui travaillent aussi dans l'EN et pour autant ils n'ont aucun respect des autres. Ca m'écœure tout autant.

Fin mot de l'histoire, elle me fiche la paie pour être PP. Pas de possibilité à me changer mon edt donc le compromis est mort et mon refus systématique. ( tous les collègues ont un jour de libre mais moi, la simple TZR je dois venir 5 jours avec 2h de route et un edt bien pourri qui me fait commencer a 8h et finir a 17h30 chaque jour )

J'y suis allée ce matin pour m'occuper de la classe de seconde et ne pas les mettre dans l'embarras mais ce n'est pas moi la PP ! 🫢 Elle m'a remercié pour ça.

J'ai discuté avec pas mal de collègues présents pendant mon échange avec elle, et ils étaient eux même surpris de sa réaction et du ton employé pour me parler.
Stressée, d'avoir 4 classes sans PP, elle a essayé d'avoir un rapport de force avec moi ( je fais jeune, donc elle a cru que j'etais neotit et plus facilement manipulable ). Ce qui n'a pas fonctionné, elle a donc laissé tombé et s'est même excusé ce matin !

Bon courage à tous pour la rentrée !

Bravo !

Bon courage à toi aussi et bravo !

Elamn a écrit:Fin mot de l'histoire, elle me fiche la paie pour être PP. Pas de possibilité à me changer mon edt donc le compromis est mort et mon refus systématique. ( tous les collègues ont un jour de libre mais moi, la simple TZR je dois venir 5 jours avec 2h de route et un edt bien pourri qui me fait commencer a 8h et finir a 17h30 chaque jour )

J'y suis allée ce matin pour m'occuper de la classe de seconde et ne pas les mettre dans l'embarras mais ce n'est pas moi la PP ! 🫢 Elle m'a remercié pour ça.

J'ai discuté avec pas mal de collègues présents pendant mon échange avec elle, et ils étaient eux même surpris de sa réaction et du ton employé pour me parler.
Stressée, d'avoir 4 classes sans PP, elle a essayé d'avoir un rapport de force avec moi ( je fais jeune, donc elle a cru que j'etais neotit et plus facilement manipulable ). Ce qui n'a pas fonctionné, elle a donc laissé tombé et s'est même excusé ce matin !

Bon courage à tous pour la rentrée !

Bravo
N'oublie pas de déclarer les HSE correspondantes !

Je pense que cette mission deviendra obligatoire à terme.

Elamn a écrit:Fin mot de l'histoire, elle me fiche la paie pour être PP. Pas de possibilité à me changer mon edt donc le compromis est mort et mon refus systématique. ( tous les collègues ont un jour de libre mais moi, la simple TZR je dois venir 5 jours avec 2h de route et un edt bien pourri qui me fait commencer a 8h et finir a 17h30 chaque jour )

J'y suis allée ce matin pour m'occuper de la classe de seconde et ne pas les mettre dans l'embarras mais ce n'est pas moi la PP ! 🫢 Elle m'a remercié pour ça.

J'ai discuté avec pas mal de collègues présents pendant mon échange avec elle, et ils étaient eux même surpris de sa réaction et du ton employé pour me parler.
Stressée, d'avoir 4 classes sans PP, elle a essayé d'avoir un rapport de force avec moi ( je fais jeune, donc elle a cru que j'etais neotit et plus facilement manipulable ). Ce qui n'a pas fonctionné, elle a donc laissé tombé et s'est même excusé ce matin !

Bon courage à tous pour la rentrée !

Bravo!

Edit: soit c'est un lapsus soit c'est le correcteur mais je trouve ta première phrase" Elle me fiche la paiE" particulièrement savoureuse!!!

Enaeco a écrit:Je pense que cette mission deviendra obligatoire à terme.

Tiens, c'est un argument utilisé par un adjoint - et également un perdir qui participait à ce forum : "si trop de professeurs refusent la mission de PP, elle finira par devenir obligation, DONC il ne faut pas refuser d'être PP quand on l'impose" (le "donc" émane des perdirs en question, @Enaeco, je ne pense pas que ce soit ta position).

J'ai des doutes : d'abord il y a des tentatives de bricoler avec des professeurs référents, ensuite je ne vois pas comment on pourrait forcer un professeur à endosser une mission rémunérée par une prime spécifique. S'il ne fait pas le boulot de PP mais correctement le reste, difficile de sanctionner autrement qu'en sucrant ladite prime, ce qui est précisément ce qu'il souhaite.

S'il y a une évolution, je verrais plutôt se profiler une disparition de la fonction, dont les tâches seraient réparties sur n collègues, le tout emballé dans une ISOE part fixe aux contours étendus. Ou une conversion en briquettes de pactes. Sinon le risque me semble trop grand pour une direction: un PP forcé peut assez facilement pourrir la vie de la direction en renvoyant vers elle l'essentiel des communications des parents, voire pratiquer une certaine obstruction tout en restant dans le cadre légal.

Lagomorphe a écrit:

Enaeco a écrit:Je pense que cette mission deviendra obligatoire à terme.

Tiens, c'est un argument utilisé par un adjoint - et également un perdir qui participait à ce forum : "si trop de professeurs refusent la mission de PP, elle finira par devenir obligation, DONC il ne faut pas refuser d'être PP quand on l'impose" (le "donc" émane des perdirs en question, @Enaeco, je ne pense pas que ce soit ta position).

J'ai des doutes : d'abord il y a des tentatives de bricoler avec des professeurs référents, ensuite je ne vois pas comment on pourrait forcer un professeur à endosser une mission rémunérée par une prime spécifique. S'il ne fait pas le boulot de PP mais correctement le reste, difficile de sanctionner autrement qu'en sucrant ladite prime, ce qui est précisément ce qu'il souhaite.

S'il y a une évolution, je verrais plutôt se profiler une disparition de la fonction, dont les tâches seraient réparties sur n collègues, le tout emballé dans une ISOE part fixe aux contours étendus. Ou une conversion en briquettes de pactes. Sinon le risque me semble trop grand pour une direction: un PP forcé peut assez facilement pourrir la vie de la direction en renvoyant vers elle l'essentiel des communications des parents, voire pratiquer une certaine obstruction tout en restant dans le cadre légal.

Je te confirme ma vision. Ce n'est pas parce que ça risque de devenir obligatoire qu'il faut se l'infliger dès maintenant.
Je suis d'ailleurs très surpris du nombre de collègues qui se portent encore volontaires quand la mission est de plus en plus chronophage (on se retrouve à un taux horaire inférieur à une heure supp' concrètement)

En revanche, et dans le contexte actuel ça sera surement mal perçu ou mal interprété ici, je n'aurai pas été choqué au passage de mon concours que cette charge puisse faire partie de mes obligations de service.
Un travail supplémentaire qui conduirait à une rémunération supplémentaire MAIS ne pouvant être refusé.

Je pensais que c'était aussi simple à rajouter que d'augmenter le nombre d'HSA qu'on ne peut refuser mais c'est vrai que ça soulève des questions et c'est plus compliqué que d'imposer des heures.
J'imagine qu'un administratif s'est déjà penché sur le problème et en est arrivé à ta conclusion.

zigmag17 a écrit:

Elamn a écrit:Fin mot de l'histoire, elle me fiche la paie pour être PP. Pas de possibilité à me changer mon edt donc le compromis est mort et mon refus systématique. ( tous les collègues ont un jour de libre mais moi, la simple TZR je dois venir 5 jours avec 2h de route et un edt bien pourri qui me fait commencer a 8h et finir a 17h30 chaque jour )

J'y suis allée ce matin pour m'occuper de la classe de seconde et ne pas les mettre dans l'embarras mais ce n'est pas moi la PP ! 🫢 Elle m'a remercié pour ça.

J'ai discuté avec pas mal de collègues présents pendant mon échange avec elle, et ils étaient eux même surpris de sa réaction et du ton employé pour me parler.
Stressée, d'avoir 4 classes sans PP, elle a essayé d'avoir un rapport de force avec moi ( je fais jeune, donc elle a cru que j'etais neotit et plus facilement manipulable ). Ce qui n'a pas fonctionné, elle a donc laissé tombé et s'est même excusé ce matin !

Bon courage à tous pour la rentrée !

Bravo!

Edit: soit c'est un lapsus soit c'est le correcteur mais je trouve ta première phrase" Elle me fiche la paiE" particulièrement savoureuse!!!

C'est le T9 de mon téléphone ahah il fait souvent des siennes !

Classe sans PP la suite, on me demande de faire l'élections des délégués. Je vais accepter pour rendre service (même si je pense que je ne suis pas la seule à pouvoir m'en charger) mais il va falloir arrêter de me solliciter ensuite. J'ai dit non par écrit et par oral, c'est bon.

Blondie a écrit:Classe sans PP la suite, on me demande de faire l'élections des délégués. Je vais accepter pour rendre service (même si je pense que je ne suis pas la seule à pouvoir m'en charger) mais il va falloir arrêter de me solliciter ensuite. J'ai dit non par écrit et par oral, c'est bon.

Ah, non !!!
Ça peut être organisé par la / le CPE.
STOP !

C'est le CPE qui me le demande!

Blondie a écrit:C'est le CPE qui me le demande!

 C'est non quand même.

Madame_Prof a écrit:

Blondie a écrit:Classe sans PP la suite, on me demande de faire l'élections des délégués. Je vais accepter pour rendre service (même si je pense que je ne suis pas la seule à pouvoir m'en charger) mais il va falloir arrêter de me solliciter ensuite. J'ai dit non par écrit et par oral, c'est bon.

Ah, non !!!
Ça peut être organisé par la / le CPE.
STOP !

Si tu acceptes, tu es fichue pour le reste de l'année, c'est toujours vers toi, identifiée bonne poire, qu'on se tournera.

Pareil que les collègues
Tu peux aller voir le CDE et dire que ca va te prendre 2h de fair l'élection des délégués. N'oublies pas de les déclarer en HSE.
Si il ne peut pas, alors tu ne peux pas.

Comme ont dit les collègues, si tu fais le travail bénévolement, c'est encore mieux que de ne pas avoir de P.P.

Tout à fait ! La vie scolaire peut tout à fait le faire, cela se produit régulièrement dans mon collège lorsqu'un PP est arrêté en début d'année et pas remplacé. Ou alors, qu'ils sollicitent un autre prof pour les faire.

Blondie a écrit:Classe sans PP la suite, on me demande de faire l'élections des délégués. Je vais accepter pour rendre service (même si je pense que je ne suis pas la seule à pouvoir m'en charger) mais il va falloir arrêter de me solliciter ensuite. J'ai dit non par écrit et par oral, c'est bon.

Ça fait partie des règles immuables et navrantes de l'éducation nationale : tout acte réalisé "pour rendre service" est une erreur dont on se mordra les doigts tôt ou tard. Refuse.
Si tu acceptes, personne ne te dira merci, personne ne te renverra l'ascenseur, au contraire, si la fois suivante tu refuses un truc on te culpabilisera un max - en toute logique puisque tu auras démontré être une bonne poire sensible à ce genre d'argument. Si tu refuses net et cash d'emblée, personne ne te reprochera a posteriori d'être une ex-gentille qui a odieusement tourné sa veste et trahi ses engagements (à être une bonne poire jusqu'à la fin de ses jours).

Nous travaillons dans un temple consacré à l'ingratitude. Plus on le comprend vite, moins on morfle.

Lagomorphe a écrit:

Blondie a écrit:Classe sans PP la suite, on me demande de faire l'élections des délégués. Je vais accepter pour rendre service (même si je pense que je ne suis pas la seule à pouvoir m'en charger) mais il va falloir arrêter de me solliciter ensuite. J'ai dit non par écrit et par oral, c'est bon.

Ça fait partie des règles immuables et navrantes de l'éducation nationale : tout acte réalisé "pour rendre service" est une erreur dont on se mordra les doigts tôt ou tard. Refuse.
Si tu acceptes, personne ne te dira merci, personne ne te renverra l'ascenseur, au contraire, si la fois suivante tu refuses un truc on te culpabilisera un max - en toute logique puisque tu auras démontré être une bonne poire sensible à ce genre d'argument. Si tu refuses net et cash d'emblée, personne ne te reprochera a posteriori d'être une ex-gentille qui a odieusement tourné sa veste et trahi ses engagements (à être une bonne poire jusqu'à la fin de ses jours).

Nous travaillons dans un temple consacré à l'ingratitude. Plus on le comprend vite, moins on morfle.

Je confirme !

Ah ah l'arnaque!
Puis après : Oh, Mme Blondie, vous pouvez faire la réunion parents-profs, merci bisous.

Et le : Oh, Madame Blondie, vous qui connaissez bien la classe, vous pouvez nous faire une petite synthèse des problèmes ?

Clecle78 a écrit:

Lagomorphe a écrit:

Blondie a écrit:Classe sans PP la suite, on me demande de faire l'élections des délégués. Je vais accepter pour rendre service (même si je pense que je ne suis pas la seule à pouvoir m'en charger) mais il va falloir arrêter de me solliciter ensuite. J'ai dit non par écrit et par oral, c'est bon.

Ça fait partie des règles immuables et navrantes de l'éducation nationale : tout acte réalisé "pour rendre service" est une erreur dont on se mordra les doigts tôt ou tard. Refuse.
Si tu acceptes, personne ne te dira merci, personne ne te renverra l'ascenseur, au contraire, si la fois suivante tu refuses un truc on te culpabilisera un max - en toute logique puisque tu auras démontré être une bonne poire sensible à ce genre d'argument. Si tu refuses net et cash d'emblée, personne ne te reprochera a posteriori d'être une ex-gentille qui a odieusement tourné sa veste et trahi ses engagements (à être une bonne poire jusqu'à la fin de ses jours).

Nous travaillons dans un temple consacré à l'ingratitude. Plus on le comprend vite, moins on morfle.

Je confirme !

Moi aussi.

Ajonc35 a écrit:

Clecle78 a écrit:

Lagomorphe a écrit:

Blondie a écrit:Classe sans PP la suite, on me demande de faire l'élections des délégués. Je vais accepter pour rendre service (même si je pense que je ne suis pas la seule à pouvoir m'en charger) mais il va falloir arrêter de me solliciter ensuite. J'ai dit non par écrit et par oral, c'est bon.

Ça fait partie des règles immuables et navrantes de l'éducation nationale : tout acte réalisé "pour rendre service" est une erreur dont on se mordra les doigts tôt ou tard. Refuse.
Si tu acceptes, personne ne te dira merci, personne ne te renverra l'ascenseur, au contraire, si la fois suivante tu refuses un truc on te culpabilisera un max - en toute logique puisque tu auras démontré être une bonne poire sensible à ce genre d'argument. Si tu refuses net et cash d'emblée, personne ne te reprochera a posteriori d'être une ex-gentille qui a odieusement tourné sa veste et trahi ses engagements (à être une bonne poire jusqu'à la fin de ses jours).

Nous travaillons dans un temple consacré à l'ingratitude. Plus on le comprend vite, moins on morfle.

Je confirme !

Moi aussi.

Cela dit, je pense que le système est conçu comme ça : l'obligation de mobilité des chefs, le fait qu'on soit évalué et par le CDE et par un IPR (qui a a sa charge un nombre considérable d'enseignants), etc. Il doit y avoir historiquement eu une volonté de "dépersonnaliser" le système, afin d'éviter le clientélisme.
Le fait que l'ÉN n'ait pas de mémoire (pour "renvoyer l'ascenseur") est en soit plutôt un atout.

valle a écrit:Cela dit, je pense que le système est conçu comme ça : l'obligation de mobilité des chefs, le fait qu'on soit évalué et par le CDE et par un IPR (qui a a sa charge un nombre considérable d'enseignants), etc. Il doit y avoir historiquement eu une volonté de "dépersonnaliser" le système, afin d'éviter le clientélisme.
Le fait que l'ÉN n'ait pas de mémoire (pour "renvoyer l'ascenseur") est en soit plutôt un atout.

Idéalement, peut-être. En pratique je n'ai jamais vu les personnages sus-cités hésiter une seconde à transmettre à leur successeur quelque reproche qu'ils auraient à l'égard d'un professeur. Ni inversement un CDE dire à son successeur qu'il doit une fière chandelle à tel professeur qui a accepté de lui rendre service alors qu'il n'y était pas le moins du monde obligé. Le memory reset fonctionne bien mieux dans un sens que dans l'autre.

Peut-être que ça participe aussi du mythe du sacerdoce: quand un professeur rend service, il est aisé de considérer qu'il sert ainsi le sacro-saint intérêdézenfants plutôt que l'intérêt du chef, qu'il devrait par conséquent se considérer presque heureux et honoré qu'on lui ait permis d'exprimer ainsi sa dévotion, et qu'il n'est nul besoin de le remercier de quelque façon que ce soit.  

Personnellement, j'ai une vision plus terre-à-terre du boulot qui me permet de gagner ma vie - et bien souvent à l'esprit les deux questions 1) C'est payé combien ? et 2) Est-ce que ça vaut le coup ? Concernant les missions des PP, vu la mirobolante part variable de l'ISOE, ma réponse à la question 2 a toujours été très claire.

Cléopatra2 a écrit:Ah ah l'arnaque!
Puis après : Oh, Mme Blondie, vous pouvez faire la réunion parents-profs, merci bisous.

Tiens, c'est amusant ce jeu, je continue:


Peu avant le premier conseil de classe:

"Mme Blondie, j'ai  une bonne nouvelle pour vous! Pour vous remercier de dépanner de temps en temps et même si vous n’avez pas pris en main la totalité de la fonction vous êtes déclarée comme PP au rectorat, ça vous fera une prime! Bien sûr, c'est uniquement  le temps de trouver le remplaçant. Je suis sur une piste sérieuse. En attendant pouvez vous juste faire le conseil de classe du premier trimestre? Et bien sûr, la prime est à effet rétroactif depuis octobre! Vous voyez que je prends soin de vous! Ne me remerciez pas, vous l'avez bien mérité, vous voyez que vous pouvez avoir confiance en moi."

En janvier:

"Des nouvelles du  PP Mme Blondie?  Hélas je n'ai trouvé personne mais je trouve que c'est un signe du destin! Entre grands chef on a trouvé que vous faites un très bon travail. Et comme on est bientôt à la moitié l'année on s'est dit que vous accepteriez de continuer pour dépanner, non? Et les élèves vous apprécient tellement, leur réussite ce sera grâce à vous!"

J'ai été PP pendant 2 ans: désigné d'office.
La 2e année, les commissions éducatives et absentéisme venaient d'être créées.
j'ai eu plusieurs fois des commissions après mes cours, ou d'autres sur des matinées où j'avais pas cours.

J'ai commencé à signaler au CPE que telle commission était sur un créneau où je n'avais pas cours.
Voyant que ça continuait, j'ai indiqué que quand je n'avais pas cours, je ne viendrais plus qu' aux commissions éducatives mais plus sur les absentéisme.
Puis j'ai fini par ne plus venir du tout aux commissions absentéisme.

J'ai eu droit à une réflexion en plein conseil de classe sur le fait que c'était du devoir du PP de lutter contre l'absentéisme.

J'ai ensuite cessé de faire les heures de vie de classe à partir du 2e trimestre (à l'époque, nous n'étions pas vraiment informé de l'enfumage de l'heure de vie de classe pas payée, d'ailleurs elle apparaissait grisée sur l'EDT et n'était pas comptée dans la VS).
Je les faisais sur mes heures de cours "payées" soit 2x15 minutes par semaine en cas de besoin en fin de cours.

J'ai ensuite dit à certains collègues qu'il ne fallait pas compter sur moi pour régler leurs problèmes de gestion de classe à leur place, et que ça n'était pas des mails accusateurs avec 10 collègues en Cc, du style "au secours, que fait le PP", qui allait changer quoique ce soit.

Je n'ai plus jamais été désigné PP par la suite, pour mon plus grand bonheur.