Obligation d'être professeur principal ?

J'ai été PP pendant 2 ans: désigné d'office.
La 2e année, les commissions éducatives et absentéisme venaient d'être créées.
j'ai eu plusieurs fois des commissions après mes cours, ou d'autres sur des matinées où j'avais pas cours.

J'ai commencé à signaler au CPE que telle commission était sur un créneau où je n'avais pas cours.
Voyant que ça continuait, j'ai indiqué que quand je n'avais pas cours, je ne viendrais plus qu' aux commissions éducatives mais plus sur les absentéisme.
Puis j'ai fini par ne plus venir du tout aux commissions absentéisme.

J'ai eu droit à une réflexion en plein conseil de classe sur le fait que c'était du devoir du PP de lutter contre l'absentéisme.

J'ai ensuite cessé de faire les heures de vie de classe à partir du 2e trimestre (à l'époque, nous n'étions pas vraiment informé de l'enfumage de l'heure de vie de classe pas payée, d'ailleurs elle apparaissait grisée sur l'EDT et n'était pas comptée dans la VS).
Je les faisais sur mes heures de cours "payées" soit 2x15 minutes par semaine en cas de besoin en fin de cours.

J'ai ensuite dit à certains collègues qu'il ne fallait pas compter sur moi pour régler leurs problèmes de gestion de classe à leur place, et que ça n'était pas des mails accusateurs avec 10 collègues en Cc, du style "au secours, que fait le PP", qui allait changer quoique ce soit.

Je n'ai plus jamais été désigné PP par la suite, pour mon plus grand bonheur.

J'ai toujours refusé les heures de vie de classe gratuites que le chef voulait nous imposer. Elles étaient sur l'emploi du temps mais je ne les ai jamais effectuées. Tout s'est fait dans mes cours aussi.

simpson a écrit:J'ai été PP pendant 2 ans: désigné d'office.
La 2e année, les commissions éducatives et absentéisme venaient d'être créées.
j'ai eu plusieurs fois des commissions après mes cours, ou d'autres sur des matinées où j'avais pas cours.

J'ai commencé à signaler au CPE que telle commission était sur un créneau où je n'avais pas cours.
Voyant que ça continuait, j'ai indiqué que quand je n'avais pas cours, je ne viendrais plus qu' aux commissions éducatives mais plus sur les absentéisme.
Puis j'ai fini par ne plus venir du tout aux commissions absentéisme.

J'ai eu droit à une réflexion en plein conseil de classe sur le fait que c'était du devoir du PP de lutter contre l'absentéisme.

J'ai ensuite cessé de faire les heures de vie de classe à partir du 2e trimestre (à l'époque, nous n'étions pas vraiment informé de l'enfumage de l'heure de vie de classe pas payée, d'ailleurs elle apparaissait grisée sur l'EDT et n'était pas comptée dans la VS).
Je les faisais sur mes heures de cours "payées" soit 2x15 minutes par semaine en cas de besoin en fin de cours.

J'ai ensuite dit à certains collègues qu'il ne fallait pas compter sur moi pour régler leurs problèmes de gestion de classe à leur place, et que ça n'était pas des mails accusateurs avec 10 collègues en Cc, du style "au secours, que fait le PP", qui allait changer quoique ce soit.

Je n'ai plus jamais été désigné PP par la suite, pour mon plus grand bonheur.

Si on ne veut pas de la mission, il est tout aussi efficace de la refuser plutôt que de mal la faire jusqu'à qu'on ne nous désigne plus.
Les commissions n'ont pas à être sur les cours du PP. Tu es rémunéré pour tes cours d'une part et pour ta mission d'autre part et ça inclut des réunions.

Tu boycottes aussi les conseils des classes qui ne tombent pas sur tes heures de cours ?

C'est marrant, comment expliquer que la charge de travail et le nombre de réunions augmente fortement contrairement à l'isoe pp ? Le tout en concluant qu'on est payé pour faire le taf. Avant on été payé pour chercher les fraises ?

@Enaeco, tu as raison, mais c'est aussi vrai que la mission de PP est censée être attribuée "avec l'accord de l'intéressé" : normalement le CDE devrait avoir cet accord (informé) _avant_ la désignation. Or le terme utilisé ("d'office") semble indiquer que le CDE a agi comme on en a l'habitude : en désignant quelqu'un sans son accord, en attendant peut-être un refus.
Je m'exprime mal : c'est au CDE de s'assurer de l'accord, non au PP d'exprimer son refus (d'autant plus que je n'ai jamais vu de mail en disant "vous figurez comme PP etc., sachez qu'il s'agit d'une mission rémunérée mais non obligatoire que vous pouvez refuser par retour de mail").
Si on nomme quelqu'un pour une mission non obligatoire et qu'il n'a pas demandé, c'est un peu pervers de lui endosser après la faute en lui disant "oh, mais tu pouvais démissionner". Oui, ou vous pourriez ne pas m'avoir nommé...

Enaeco a écrit:

simpson a écrit:J'ai été PP pendant 2 ans: désigné d'office.
La 2e année, les commissions éducatives et absentéisme venaient d'être créées.
j'ai eu plusieurs fois des commissions après mes cours, ou d'autres sur des matinées où j'avais pas cours.

J'ai commencé à signaler au CPE que telle commission était sur un créneau où je n'avais pas cours.
Voyant que ça continuait, j'ai indiqué que quand je n'avais pas cours, je ne viendrais plus qu' aux commissions éducatives mais plus sur les absentéisme.
Puis j'ai fini par ne plus venir du tout aux commissions absentéisme.

J'ai eu droit à une réflexion en plein conseil de classe sur le fait que c'était du devoir du PP de lutter contre l'absentéisme.

J'ai ensuite cessé de faire les heures de vie de classe à partir du 2e trimestre (à l'époque, nous n'étions pas vraiment informé de l'enfumage de l'heure de vie de classe pas payée, d'ailleurs elle apparaissait grisée sur l'EDT et n'était pas comptée dans la VS).
Je les faisais sur mes heures de cours "payées" soit 2x15 minutes par semaine en cas de besoin en fin de cours.

J'ai ensuite dit à certains collègues qu'il ne fallait pas compter sur moi pour régler leurs problèmes de gestion de classe à leur place, et que ça n'était pas des mails accusateurs avec 10 collègues en Cc, du style "au secours, que fait le PP", qui allait changer quoique ce soit.

Je n'ai plus jamais été désigné PP par la suite, pour mon plus grand bonheur.

Si on ne veut pas de la mission, il est tout aussi efficace de la refuser plutôt que de mal la faire jusqu'à qu'on ne nous désigne plus.
Les commissions n'ont pas à être sur les cours du PP. Tu es rémunéré pour tes cours d'une part et pour ta mission d'autre part et ça inclut des réunions.

Tu boycottes aussi les conseils des classes qui ne tombent pas sur tes heures de cours ?

Il y a quand même une différence entre être PP volontaire et être PP désigné d'office. Parfois c'est difficile d'entrer dans un combat pour refuser (beaucoup de non-dits de la part du CDE si refus). Donc quand l'administration veut jouer, je suis d'accord avec 'simpson' pour jouer aussi. J'ai fais la même chose et je ne suis plus PP et j'ai fais ma rentrée ce matin et pas lundi, c'est déjà pas mal.

angelxxx a écrit:C'est marrant, comment expliquer que la charge de travail et le nombre de réunions augmente fortement contrairement à l'isoe pp ? Le tout en concluant qu'on est payé pour faire le taf. Avant on été payé pour chercher les fraises ?

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

Si tu veux que je développe mon point de vue : les missions ne cessent d'augmenter. Cette fonction est de plus en plus chronophage mais son montant n'augmente pas.
Cette mission était insuffisamment payée maintenant, ça devient scandaleux.
C'est pour moi une raison de refuser mais pas de ne pas faire sa mission correctement.

PP se fait avec l'accord de l'intéressé. 
On peut bien évidemment discuter du fait que le prof n'a pas montré son intérêt mais a quand même été nommé ou bien du fait que le chef a nommé mais que le prof n'a pas signifié son désaccord.

Enaeco a écrit:
PP se fait avec l'accord de l'intéressé. 
On peut bien évidemment discuter du fait que le prof n'a pas montré son intérêt mais a quand même été nommé ou bien du fait que le chef a nommé mais que le prof n'a pas signifié son désaccord.

Je trouve ça extrêmement malhonnête, alors que la règle générale est l'obéissance dans l'exécution des tâches demandées, que les CDE jouent avec une équivalence entre "accord" et "absence de désaccord explicite", alors qu'il est difficile d'être plus clair : "avec l'accord de l'intéressé".(*)
Tu dis "PP se fait avec l'accord de l'intéressé, donc tu n'avais qu'à refuser" peut aussi s'appliquer à l'envers "PP se fait par désignation du CDE, celui-ci n'avait qu'à le relever de ses fonctions".

(*) En fait je pense que ça peut caractériser une situation de harcèlement : le chef qui demande des choses en "jouant" sur le fait que ça peut être un ordre ou une simple demande puis fait rebondir le ballon "ah, mais tu n'avais qu'à le dire / ne pas le faire / demander à un autre de le faire". Je ne dis pas qu'un CDE qui désigne un PP sans son accord (en se disant que l'absence de refus vaut accord) pour lui reprocher après qu'il soit PP soit un harceleur, que ce soit clair, mais que c'est le type de comportement qui peut contribuer à créer un contexte compliqué.

Je suis d'accord avec toi. C'est ambigu et les chefs en jouent. C'est malhonnête de leur part.

Ils doivent trouver des PP coûte que coûte au risque de devoir endosser les responsabilités  et désagréments alors qu'ils n'ont pas les cartes en main : ils doivent faire avec l'accord et n'ont pas les moyens de rendre la mission attractive.

Le chef désigne, le prof accepte/refuse.
Si on ne refuse pas, on fait son taf.
(Et peut-être que quand on aura suffisamment de refus, la question de la rémunération sera mise en avant. On fait la guerre au pacte alors qu'une part de RCD est moins chronophage et mieux rémunérée que PP)

Il faut encore réussir à refuser ! J'ai encore appris cette année à la pré-rentrée que j'étais PP, j'ai encore refusé très explicitement à l'oral et par écrit le jour même, et j'ai encore trouvé ce matin dans mon casier une liasse de papiers à distribuer à la classe... Papiers que j'ai ramenés au secrétariat en expliquant qu'il y avait erreur sur le nom du PP de la classe, mais je suis prête à parier que ce n'est pas la dernière fois.

Au bout d'un moment on peut comprendre les collègues qui cèdent à l'usure, sous la pression, par ignorance de leurs droits ou que sais-je encore, et qui tâchent en contrepartie d'en faire le moins possible (sachant que "le moins possible" est encore trop vu le montant ridicule de la prime PP).

Danska a écrit:Il faut encore réussir à refuser ! J'ai encore appris cette année à la pré-rentrée que j'étais PP, j'ai encore refusé très explicitement à l'oral et par écrit le jour même, et j'ai encore trouvé ce matin dans mon casier une liasse de papiers à distribuer à la classe... Papiers que j'ai ramenés au secrétariat en expliquant qu'il y avait erreur sur le nom du PP de la classe, mais je suis prête à parier que ce n'est pas la dernière fois.

C'est ce qui m'est arrivé l'année dernière
Et quand je les dépose encore au secrétariat, la discussion ressemble a ça :
- M.C. : Je vous ramène les feuilles a distribuer, je vous rappelle que je ne suis pas le PP de la 3X
- secrétariat : Oui mais sur les documents de rentrée, vous apparaissez comme étant le PP. C'est pour ça.
- M.C. : Oui mais on est en février...

La logique, me semble-t-il, est de proportionner le travail au montant de la prime. Si celle-ci, par exemple, équivaut à une HSA (laquelle inclut théoriquement 1h de préparation), le boulot de PP ne doit pas demander plus de 2h par semaine tout compris (réunions, rdv avec les parents, l'administration, les collègues, etc., temps passé à lire des documents administratifs, des fiches d'élèves, à préparer des interventions, etc.), hors heures dédiées à l'orientation et temps pris sur les cours. En début d'année, c'est difficile de tenir la limite, mais ça offre malgré tout un horizon d'engagement raisonnable dans la mission.

Concernant l'obligation, je me suis fait piéger cette année... Ayant besoin d'un avis positif du chef d'établissement pour un dossier de candidature à l'étranger, j'ai fini par céder.

MoyenCroco a écrit:

Danska a écrit:Il faut encore réussir à refuser ! J'ai encore appris cette année à la pré-rentrée que j'étais PP, j'ai encore refusé très explicitement à l'oral et par écrit le jour même, et j'ai encore trouvé ce matin dans mon casier une liasse de papiers à distribuer à la classe... Papiers que j'ai ramenés au secrétariat en expliquant qu'il y avait erreur sur le nom du PP de la classe, mais je suis prête à parier que ce n'est pas la dernière fois.

C'est ce qui m'est arrivé l'année dernière
Et quand je les dépose encore au secrétariat, la discussion ressemble a ça :
- M.C. : Je vous ramène les feuilles a distribuer, je vous rappelle que je ne suis pas le PP de la 3X
- secrétariat : Oui mais sur les documents de rentrée, vous apparaissez comme étant le PP. C'est pour ça.
- M.C. : Oui mais on est en février...

Ahah je connaissais pas !

MoyenCroco a écrit:Ahah je connaissais pas !

C'est pour ça !!!

Stratos a écrit:La logique, me semble-t-il, est de proportionner le travail au montant de la prime. Si celle-ci, par exemple, équivaut à une HSA (laquelle inclut théoriquement 1h de préparation), le boulot de PP ne doit pas demander plus de 2h par semaine tout compris (réunions, rdv avec les parents, l'administration, les collègues, etc., temps passé à lire des documents administratifs, des fiches d'élèves, à préparer des interventions, etc.), hors heures dédiées à l'orientation et temps pris sur les cours. En début d'année, c'est difficile de tenir la limite, mais ça offre malgré tout un horizon d'engagement raisonnable dans la mission.

Concernant l'obligation, je me suis fait piéger cette année... Ayant besoin d'un avis positif du chef d'établissement pour un dossier de candidature à l'étranger, j'ai fini par céder.

Et concrètement, quand on voit que ça ne passe pas, on fait quoi ?
On ne se pointe pas à l'ESS du gamin ? On arrête les synthèses aux 2/3 ?

La où je te rejoins c'est que c'est un bon indicateur et qu'il est intéressant de réaliser combien de temps on investit dans cette mission et de le mettre en regard de sa rémunération.

Stratos a écrit:La logique, me semble-t-il, est de proportionner le travail au montant de la prime. Si celle-ci, par exemple, équivaut à une HSA (laquelle inclut théoriquement 1h de préparation), le boulot de PP ne doit pas demander plus de 2h par semaine tout compris

Cela implique d'être sur une base de 36 heures hebdomadaires, ce qui n'est pas le cas. Mais je comprends la logique.

Après, partir sur une base réelle de nos HSA en terme de temps passé par HSA joue en notre défaveur

MoyenCroco a écrit:

Stratos a écrit:La logique, me semble-t-il, est de proportionner le travail au montant de la prime. Si celle-ci, par exemple, équivaut à une HSA (laquelle inclut théoriquement 1h de préparation), le boulot de PP ne doit pas demander plus de 2h par semaine tout compris

Cela implique d'être sur une base de 36 heures hebdomadaires, ce qui n'est pas le cas. Mais je comprends la logique.

Après, partir sur une base réelle de nos HSA en terme de temps passé par HSA joue en notre défaveur

Je suis d'accord. Les heures d'enseignement ne répondent pas à une logique horaire, il n'y a pas d'"équivalent heure travaillée". L'équivalence ORS = 'total d'heures dues par un fonctionnaire'est une sorte de boîte noire, et non une proportion.
Après, chacun est libre de calculer pourquoi la prime PP est scandaleusement ridicule.

Il m'est arrivée de ne pas être présente à une ESS.

Clecle78 a écrit:Il m'est arrivée de ne pas être présente à une ESS.

Je rebondis sur le sujet ! Nous avons eu une heure d'information syndicale ce matin. Un collègue a mentionné le fait que depuis quelques années, notre direction demande aux PP de préparer les réunions de suivi de scolarité des élèves à besoins éducatifs particuliers, et d'en rédiger la synthèse à l'issue de la réunion. Le responsable syndical a été clair : ce n'est pas le rôle du PP. En tant que PP, il est normal que nous soyons conviés à l'ESS, pas qu'on nous demande de préparer la réunion/d'en établir la synthèse. D'après lui, il faut refuser. Si le chef tente un argument du type "c'est votre mission de PP", c'est faux. Répondre calmement au chef qu'on remplira la mission avec plaisir dès lors qu'il nous aura fourni le texte mentionnant ladite mission !

Clecle78 a écrit:Il m'est arrivée de ne pas être présente à une ESS.

J’ai une ESS prévue le 16 octobre mais je suis en formation. Je ne pourrai pas être présente. Cela n’a pas posé de problème à la direction.

J’ai assisté à des ESS où il n’y avait que les parents et l’enseignante référente, car pas de PP ou de chef dispo

Petite question : faites-vous une heure de vie de classe tous les quinze jours ? Dans mon établissement, c’est imposé. Qu’en pensez-vous ?

lialia7374 a écrit:Petite question : faites-vous une heure de vie de classe tous les quinze jours ? Dans mon établissement, c’est imposé. Qu’en pensez-vous ?

Les heures de vie de classe c’est 10 heures par an et c’est organisé par le PP, pas forcément fait par lui. Donc imposer des heures de vie de classe tous les 15 jours n’est pas normal. Est-ce payé en HSE ?

Isis39 a écrit:

lialia7374 a écrit:Petite question : faites-vous une heure de vie de classe tous les quinze jours ? Dans mon établissement, c’est imposé. Qu’en pensez-vous ?

Les heures de vie de classe c’est 10 heures par an et c’est organisé par le PP, pas forcément fait par lui. Donc imposer des heures de vie de classe tous les 15 jours n’est pas normal. Est-ce payé en HSE ?

Justement, j’attends ma VS. Le cde m’avait dit qu’il allait nous donner une demi HSA (0,5).

lialia7374 a écrit:

Isis39 a écrit:

lialia7374 a écrit:Petite question : faites-vous une heure de vie de classe tous les quinze jours ? Dans mon établissement, c’est imposé. Qu’en pensez-vous ?

Les heures de vie de classe c’est 10 heures par an et c’est organisé par le PP, pas forcément fait par lui. Donc imposer des heures de vie de classe tous les 15 jours n’est pas normal. Est-ce payé en HSE ?

Justement, j’attends ma VS. Le cde m’avait dit qu’il allait nous donner une demi HSA (0,5).

Il a des HSA pour les PP ? Mais c’est Byzance dans ton bahut !