Obligation d'être professeur principal ?

Perso, et au vu de ce que tu dis :
Mail en rappelant que, affecté depuis juillet, tu n'as nullement été informé de la PROPOSITION d'être PP.  Tu t'inquiètes de ne pas savoir qui est ton co-PP. Dans ta grande gentillesse, tu décides d'accepter d'être PP de Tle si, et seulement si, tu as un co PP qui l'ait déjà été (afin de pouvoir mener à terme ta mission dans le meilleur intérêt des élèves etc.) OU tu proposes à la direction de prendre la mission de PP seul MAIS D'UNE CLASSE DE PREMIÈRE (et donc d'échanger ta classe pple avec celle d'un collègue).
Tu es désolé des gênes que le fait d'avoir été tardivement informé des propositions de la direction pourront occasionner dans l'organisation du lycée etc etc

Fabrice25 a écrit:Tu es sûre que c'est obligatoire pour les 2 PP ? Quand j'ai demandé aux collègues déjà en poste, ils n'ont pas su me répondre sur la présence d'un co-PP / prof référent.

Il y a le budget pour , c est une possibilité pas une obligation apparemment

Perso, PP de terminale seul, je refuse. Cette mission est financée pour 2 et tu n'as pas la possibilité de toucher les 2 indemnités si tu es seul à faire l'intégralité de la mission.

Personne dans l'équipe n'accepte de venir prendre une petite prime pour te suppléer ?

Quant à l'obligation, que voulez-vous qu'on dise s'il n'y a qu'un PP pour la classe ? Certaines n'ont pas de PP du tout !

Le plus étrange c'est que personne, pour le moment, ne semble disposé à me répondre par mail. Bon, c'est leur problème après tout. Je verrais bien à l'entrevue avec le PA.

Enaeco a écrit:Perso, PP de terminale seul, je refuse. Cette mission est financée pour 2 et tu n'as pas la possibilité de toucher les 2 indemnités si tu es seul à faire l'intégralité de la mission.

Personne dans l'équipe n'accepte de venir prendre une petite prime pour te suppléer ?

Quant à l'obligation, que voulez-vous qu'on dise s'il n'y a qu'un PP pour la classe ? Certaines n'ont pas de PP du tout !

Ceux qui font l intégrité chez nous touchent 2 primes et sont déclarés par exemple comme pp de la Tg1 et de la Tg3 et ça  marche ( ac de Versailles)

La fois où j’étais seule PP de Tle, je n’ai touché qu’une prime, il faut que la direction accepte de te nommer fictivement PP d’une 2e classe…

Je suis PP de terminale seule... En revanche beaucoup de secondes ont deux PP... Je l'ai donc un peu en travers de la gorge. Le problème, c'est que j'avais demandé à être PP sur ma fiche de vœux de cette classe que j'ai depuis la seconde. Classe qui est une des plus nombreuses du lycée... mais je ne me vois pas demander aux collègues de la classe car ils sont déjà PP, n'ont pas tous les élèves ou ne veulent plus l'être. Et je n'ai pas d'AP orientation (je suis de toute manière déjà à 21 h donc l'AP machin chose, c'est niet...) sans compter que la dernière fois que j'ai eu une classe de terminale comme PP, c'était du temps d'APB. Bref, je voulais terminer le cycle et lâcher définitivement la charge de PP par la suite mais là pour cette année, je ne sais pas quoi faire.

mamieprof a écrit:

Enaeco a écrit:Perso, PP de terminale seul, je refuse. Cette mission est financée pour 2 et tu n'as pas la possibilité de toucher les 2 indemnités si tu es seul à faire l'intégralité de la mission.

Personne dans l'équipe n'accepte de venir prendre une petite prime pour te suppléer ?

Quant à l'obligation, que voulez-vous qu'on dise s'il n'y a qu'un PP pour la classe ? Certaines n'ont pas de PP du tout !

Ceux qui font l intégrité chez nous touchent 2 primes et sont déclarés par exemple comme pp de la Tg1 et de la Tg3 et ça  marche ( ac de Versailles)

Ca implique que d'autres classes n'aient pas 2 pp pour pouvoir faire la fausse déclaration mais oui, ce genre de bidouilles peut se faire.

Elamn a écrit:Oui j'ai discuté avec lui hier ( il était juste à côté quand jai essayé de discuter avec elle de mon refus ) !

Il m'a conseillé de lui faire un mail ( mais sans rajouter les textes de lois pour ne pas paraître trop virulente pour mon 1er jour ). Ce que j'avais déjà fait pour lui stipuler mon refus par écrit !

J'attends jusqu'à demain voir si elle me répond ou qu'elle trouve une solution.  ( en vrai, si elle me décharge d'un jour et de mes journées à rallonge  je pourrais être capable de gérer ce rôle sans impacter le reste de mes préparations et de mes autres missions. )
Mais comme elle ne m'a pas écouté, elle n'a pas entendu ce que je lui disais.

Et sinon je compte bien tenir mon "non" même si ça me fais mal au cœur d'avoir ce genre de relation avec un cde.

Merci pour vos réponses !

On m'a mis pp l'an dernier alors que j'avais formulé que je ne souhaitais pas l'être.
On m'a envoyé un mail avant la rentrée, j'ai renvoyé une réponse négative.
Ils n'en n'ont pas tenu compte et se soit retrouvés sans PP a la rentrée. Un surveillant les a accueilli, et je ne sais pas ce qui s'est passé ensuite dans cette journée (et je m'en fiche en fait). On m'a convoqué (CDE et P.A.), j'ai réitéré par la négative (charge mentale, administratif et administration chiants, ...) Et ils ont trouvé un autre P.P alors que "on a demandé à tous les collègues, et personne n'est disponible car déjà PP ou en Burnout".

Pas mon problème !

MoyenCroco a écrit:

Elamn a écrit:Oui j'ai discuté avec lui hier ( il était juste à côté quand jai essayé de discuter avec elle de mon refus ) !

Il m'a conseillé de lui faire un mail ( mais sans rajouter les textes de lois pour ne pas paraître trop virulente pour mon 1er jour ). Ce que j'avais déjà fait pour lui stipuler mon refus par écrit !

J'attends jusqu'à demain voir si elle me répond ou qu'elle trouve une solution.  ( en vrai, si elle me décharge d'un jour et de mes journées à rallonge  je pourrais être capable de gérer ce rôle sans impacter le reste de mes préparations et de mes autres missions. )
Mais comme elle ne m'a pas écouté, elle n'a pas entendu ce que je lui disais.

Et sinon je compte bien tenir mon "non" même si ça me fais mal au cœur d'avoir ce genre de relation avec un cde.

Merci pour vos réponses !

On m'a mis pp l'an dernier alors que j'avais formulé que je ne souhaitais pas l'être.
On m'a envoyé un mail avant la rentrée, j'ai renvoyé une réponse négative.
Ils n'en n'ont pas tenu compte et se soit retrouvés sans PP a la rentrée. Un surveillant les a accueilli, et je ne sais pas ce qui s'est passé ensuite dans cette journée (et je m'en fiche en fait). On m'a convoqué (CDE et P.A.), j'ai réitéré par la négative (charge mentale, administratif et administration chiants, ...) Et ils ont trouvé un autre P.P alors que "on a demandé à tous les collègues, et personne n'est disponible car déjà PP ou en Burnout".

Pas mon problème !

Si personne n'est volontaire, le PA ou le CdE peuvent le faire. Le suivi de la classe sera moins affiné certainement mais c'est possible. Ca a failli arriver l'an dernier dans mon lycée avec une classe très difficile pour laquelle la PP cherchait un binôme. La mort dans l'âme, le CdE a suggéré au PA de s'y coller avant qu'une âme charitable parmi les profs de la classe craque et se désigne comme serviteur volontaire.
Quand on dit non c'est non, quand on l'écrit sur sa feuille de voeux ça a le mérite d'être tangible, et si en face on insiste c'est qu'on n'a rien compris, et qu'il faut persévérer dans le refus. Rien ne vaut la tranquillité d'esprit; à défaut, quand on sait qu'elle ne pourra pas exister, on est en droit de l'accepter et de se porter volontaire mais si c'est le cas ça change tout;
Dans tous les cas :ne pas céder si on ne les sent pas.
On ne fera pas partie des happy few de l'établissement, tant pis.

C'est ce que j'ai fait l'an dernier. La proviseur s'est vengée pour la classe exceptionnelle. Bon, tant pis. Je n'aime pas le chantage et je n'ai eu aucun regret. J'avais bien spécifié mon refus mais ils essaient toujours à la rentrée de vous mettre devant le fait accompli et d'ailleurs la contractuelle qui me remplace est pp de seconde. Mais quand on goûte à la tranquillité d'esprit après 30 ans de pp c'est bien agréable

J'ai refusé d'être PP cette année, quel poids en moins, tant mental que physique ! L'année va me sembler plus légère.  

Je crains que la fonction ne devienne obligatoire avant qu'on arrive à une crise majeure malheureusement...

J'ai dit non cette année. Pour tout un tas de raisons professionnelles et personnelles. Il y a 2 ou 3 classes sans PP. J'en ai une. J'ai eu un appel en absence vendredi soir, j'ai bien peur que ce soit lié. Je n'ai aucune envie de batailler pour maintenir mon refus. J'espère vraiment qu'on me laisse tranquille.

Nous nous sommes mises à 2 pour pp de 6e sur la même classe. Ma collègue fera jusqu'en mars, mois auquel elle part à la retraite.20 ans que je suis pp de 6e. Je suis contente de ne pas faire les premiers mois ni la rentrée demain.

Je ne suis pas PP cette année. Je ne souhaitais pas d'HSA, j'en ai 2, le temps et l'énergie que je souhaite investir dans mon travail ne sont pas extensibles. Sans revalorisation importante de la charge de PP, je pense aussi que celle-ci sera désertée (ou imposée, mais c'est un autre débat).
En tout cas, j'aibremarqué qu'à chaque fois que j'avais refusé d'être PP, le fait de juste dire non clairement, sans donner de raison ou m'en excuser, faisait que la direction n'était pas revenue à la charge avant la rentrée, alors que cela avait été le cas auprès d'autres collègues dont la décision avait peut être paru moins assurée.

Je suis d'accord: plus on est affermi moins on a de raisons d'être sollicité ( sollicitations qui peuvent très vite devenir harcelantes). Il n'y a aucune faille dans laquelle s'engouffrer.
Sur ma fiche de vœux je note toujours "refus absolu d'être PP", souligné. C'est clair, net et définitif.
Les collègues qui semblent hésiter ou proposer une ouverture se font piéger.
Depuis que je ne suis plus PP je me sens aussi plus légère, et j'assiste de loin au ballet des occupations liées à la fonction, qui font que les collègues concernés n'ont jamais aucun répit.
Ne pas céder si possible.

zigmag17 a écrit:Quand on dit non c'est non, quand on l'écrit sur sa feuille de vœux ça a le mérite d'être tangible, et si en face on insiste c'est qu'on n'a rien compris, et qu'il faut persévérer dans le refus.

C'est certes plus tangible qu'un refus oral, mais (d'après mon expérience navrante) ça ne suffit pas toujours. J'ai eu un adjoint qui a prétendu ne pas avoir eu l'info, que le secrétariat avait plus ou moins égaré / mélangé les fiches de vœux, enfin mes vœux étaient respectés (tant mieux) mais on m'avait collé PP quand même, et en fait non on a la fiche mais la case "non PP" n'était pas cochée vous avez dû vous tromper M. Lagomorphe, sauf que non on ne va pas pouvoir vérifier parce que les fiches sont détruites une fois les EdT construits, et puis tout est calé-verrouillé on ne peut plus changer maintenant, faudrait voir avec le rectorat mais ça va être long, blablabla. J'ai connu des bafouillages d'élèves en retard plus crédibles que ça...

Donc:
- cocher non sur la fiche de vœux pour la mission PP. A l'encre indélébile.
- dater ladite fiche "remis au secrétariat le tant" et signer, même si rien n'est prévu pour dedans
- en fait une photocopie
- la scanner
- l'envoyer depuis son mail académique à la boite académique de l'établissement
- la remettre en main propre au secrétariat

Lagomorphe a écrit:

zigmag17 a écrit:Quand on dit non c'est non, quand on l'écrit sur sa feuille de vœux ça a le mérite d'être tangible, et si en face on insiste c'est qu'on n'a rien compris, et qu'il faut persévérer dans le refus.

C'est certes plus tangible qu'un refus oral, mais (d'après mon expérience navrante) ça ne suffit pas toujours. J'ai eu un adjoint qui a prétendu ne pas avoir eu l'info, que le secrétariat avait plus ou moins égaré / mélangé les fiches de vœux, enfin mes vœux étaient respectés (tant mieux) mais on m'avait collé PP quand même, et en fait non on a la fiche mais la case "non PP" n'était pas cochée vous avez dû vous tromper M. Lagomorphe, sauf que non on ne va pas pouvoir vérifier parce que les fiches sont détruites une fois les EdT construits, et puis tout est calé-verrouillé on ne peut plus changer maintenant, faudrait voir avec le rectorat mais ça va être long, blablabla. J'ai connu des bafouillages d'élèves en retard plus crédibles que ça...

Donc:
- cocher non sur la fiche de vœux pour la mission PP. A l'encre indélébile.
- dater ladite fiche "remis au secrétariat le tant" et signer, même si rien n'est prévu pour dedans
- en fait une photocopie
- la scanner
- l'envoyer depuis son mail académique à la boite académique de l'établissement
- la remettre en main propre au secrétariat

J'ai appris qu'il valait mieux se méfier et je photocopie systématiquement ma fiche de vœux.
Après, je pense que ça n'empêcherait pas un CdE insistant d'insister:D mais au moins j'ai une preuve.
Je sais aussi qu'un "non" définitif sans justification donne moins prise à des tentatives de soumission. Sinon les contre-arguments pleuvent, on ne s'en sort pas et on finit par céder.
Mais bon cette année c'est facile pour moi: j'ai refusé certes mais toutes les classes ont leur(s) PP, donc tranquille I am!!

Pénurie partout je vois, ça ne mobilise plus les foules... Il faut effectivement l'écrire noir sur blanc, et éventuellement photocopier sa fiche de voeux. On m'a demandé d'être PP, par téléphone la veille de la rentrée (plusieurs messages découverts en cours de journée car je ne suis pas pendu à l'appareil, ça souligne l'importance ) alors que je suis en grève personnelle (j'ai inventé le "quiet quitting" avant que le mot n'apparaisse)  depuis le coup de poignard NVB et que depuis c'est  ni projets, ni PP, ni sorties, ni stagiaires, ni HS. Bref plus aucun extra-pro.  Le plus drôle c'est que je me barre en principe dans peu de temps et qu'on fourguerait le bébé à mon successeur (mais je peux pas lui faire ça)

Lagomorphe a écrit:
- cocher non sur la fiche de vœux pour la mission PP. A l'encre indélébile.
- dater ladite fiche "remis au secrétariat le tant" et signer, même si rien n'est prévu pour dedans
- en fait une photocopie
- la scanner
- l'envoyer depuis son mail académique à la boite académique de l'établissement
- la remettre en main propre au secrétariat

Bon, je ne fais pas tout ça, mais ma fiche de vœu est de toute façon scannée et envoyée au secrétariat (boîte académique) et au PA de l'établissement, donc il y en a une trace (et je vérifie que le secrétariat l'a bien reçu, bien sûr). Chez nous, les fiches de vœux sont en général à transmettre début/mi- juin: ça laisse le temps de vérifier que le secrétariat et/ou le PA l'ont bien reçue.

Ce qui n'empêche pas bien entendu la direction de tenter de mettre PP des profs qui ont coché la case NON (mais ça ne m'est jamais arrivé: ils doivent savoir qu'ils ne pourraient pas me faire changer d'avis ).

cit6 a écrit:Bon, je ne fais pas tout ça, mais ma fiche de vœu est de toute façon scannée et envoyée au secrétariat (boîte académique) et au PA de l'établissement, donc il y en a une trace (et je vérifie que le secrétariat l'a bien reçu, bien sûr). Chez nous, les fiches de vœux sont en général à transmettre début/mi- juin: ça laisse le temps de vérifier que le secrétariat et/ou le PA l'ont bien reçue.

Ce qui n'empêche pas bien entendu la direction de tenter de mettre PP des profs qui ont coché la case NON (mais ça ne m'est jamais arrivé: ils doivent savoir qu'ils ne pourraient pas me faire changer d'avis ).

Ce qui arrive chez moi aussi, mais pas - ou plus - à moi. Et c'est ciblé:
- le collègue qui passe son PPCR dans l'année (avec la petite phrase qui va bien pour rappeler ce futur événement lors de la demande, et le fait que la direction a sa part dans l'évaluation, laquelle influence la rémunération, allusion tout sauf subtile du type "vous êtes un professeur Très Satisfaisant mais je suis sûr que vous ferez un Excellent PP")
- les collègues contractuels (et mon établissement est une sorte d'îlot de calme dans l'océan bien moins appétant du reste du département...)
- le super TZR en AFA que ses collègues se sont arrangés pour garder avec la complicité du CDE (et un jeu pas totalement propre avec les postes créés/fermés/gelés pour y parvenir), bien content de rester chez nous mais qui en gros est sommé de renvoyer l'ascenseur

Conséquence, pas de classe sans PP encore cette année. Et sentiment partagé:
- bien content de ne pas avoir à batailler pour refuser ce qui ne devrait même pas faire l'objet d'une tentative
- gêné aux encoignures que la corvée retombe sur des collègues qui eux n'ont pas vraiment le choix
- et presque déçu qu'il n'y ait pas au moins quelques classes à l'abandon, histoire que la direction fasse remonter les problèmes inhérents à la mission de PP

Maju a écrit:Je ne suis pas PP cette année. Je ne souhaitais pas d'HSA, j'en ai 2, le temps et l'énergie que je souhaite investir dans mon travail ne sont pas extensibles. Sans revalorisation importante de la charge de PP, je pense aussi que celle-ci sera désertée (ou imposée, mais c'est un autre débat).
En tout cas, j'aibremarqué qu'à chaque fois que j'avais refusé d'être PP, le fait de juste dire non clairement, sans donner de raison ou m'en excuser, faisait que la direction n'était pas revenue à la charge avant la rentrée, alors que cela avait été le cas auprès d'autres collègues dont la décision avait peut être paru moins assurée.

Je ne suis plus PP depuis quelques années. Néanmoins, je l'ai été, contre mon gré, il y a trois ans et je eux dire que j'avais refusé très fermement. On m'a appelé trois jours avant la rentrée : ou bien j'acceptais la fonction ou bien on bouleversait la répartition et les emplois du temps pour me retirer ma première. J'ai dû accepter, je  ne voulais pas que tout le monde  pâtisse de mon refus.
Cependant, j'ai assumé avec une telle mauvaise volonté, assuré l'ultra minimum syndical et montré une telle amabilité toute l'année que, les années suivantes, on m'a fichu une paix royale.

eliam a écrit:

Maju a écrit:Je ne suis pas PP cette année. Je ne souhaitais pas d'HSA, j'en ai 2, le temps et l'énergie que je souhaite investir dans mon travail ne sont pas extensibles. Sans revalorisation importante de la charge de PP, je pense aussi que celle-ci sera désertée (ou imposée, mais c'est un autre débat).
En tout cas, j'aibremarqué qu'à chaque fois que j'avais refusé d'être PP, le fait de juste dire non clairement, sans donner de raison ou m'en excuser, faisait que la direction n'était pas revenue à la charge avant la rentrée, alors que cela avait été le cas auprès d'autres collègues dont la décision avait peut être paru moins assurée.

Je ne suis plus PP depuis quelques années. Néanmoins, je l'ai été, contre mon gré, il y a trois ans et je eux dire que j'avais refusé très fermement. On m'a appelé trois jours avant la rentrée : ou bien j'acceptais la fonction ou bien on bouleversait la répartition et les emplois du temps pour me retirer ma première. J'ai dû accepter, je  ne voulais pas que tout le monde  pâtisse de mon refus.
Cependant, j'ai assumé avec une telle mauvaise volonté, assuré l'ultra minimum syndical et montré une telle amabilité toute l'année que, les années suivantes, on m'a fichu une paix royale.

Ce chantage est détestable. Heureusement que maintenant on te laisse tranquille. Je trouve cela d'autant plus inadmissible, grave et révoltant que cette pression s'exerce dans un ministère qui contient en son nom le mot "Education". Et après on nous parlera de "valeurs ", de "respect" et blablabla... De la part d'adultes censés être professionnels.
Bon je ne le découvre pas hein mais à chaque fois le lire est comme un choc.
Beurk.

C'est un chantage qui fonctionne malheureusement dans les deux sens.

Les CDE ne décident pas du montant de l'ISOE part modulable et doivent réussir à mettre un nom en face d'une classe.

Certains collègues sont insensibles aux yeux doux et savent aussi fixer leurs conditions pour être PP (choix de ses classes, voeux supplémentaires et garantis pour l'EdT, ...), tout ça mécaniquement au détriment des autres collègues

Enaeco a écrit:C'est un chantage qui fonctionne malheureusement dans les deux sens.

Les CDE ne décident pas du montant de l'ISOE part modulable et doivent réussir à mettre un nom en face d'une classe.

Certains collègues sont insensibles aux yeux doux et savent aussi fixer leurs conditions pour être PP (choix de ses classes, voeux supplémentaires et garantis pour l'EdT, ...), tout ça mécaniquement au détriment des autres collègues

C'est vrai aussi, il y a des champions de ce sport-là dans tous les lycées. On ne le sait qu'après. Évidemment quand c'est dans le sens direction/ professeurs c'est ostensible parce que la pression est forte et que chacun peut en être la cible.
Je sais bien que certains collègues avancent en meute ou tout simplement l'ouvrent assez fort pour obtenir tout ce qu'ils veulent, et pas seulement quand il s'agit de "rendre service" en étant PP, parfois c'est gratuit, juste parce que c'est "leur salle", qu'il leur faut "leur lundi" et que ça ne se discute pas.
Ce sont aussi des adultes, qui travaillent aussi dans l'EN et pour autant ils n'ont aucun respect des autres. Ca m'écœure tout autant.