Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Mareuil a écrit:

Cripure a écrit:

lorine a écrit:- augmenter le salaire des profs
-sélection à l'entrée au lycée par un vrai examen .-
-clôturer l'année de Terminale par un vrai examen
-Mettre l'élève à sa place c'est à dire : tu bosses , tu te tais et tu ne te plains pas   
-Mettre les parents à leur place : pas contents?  , vous gardez votre enfant chez vous

L'élève qui parle de façon pertinente, fût-ce insolemment, ne me semble pas gênant, tant qu'il élabore un propos qui veut dire quelque chose. La contestation est fructueuse
Evidemment, je ne parle pas de wazy toi té morts a susta reum

Quand il n'y a plus de géométrie dans les programmes, peut-on parler de manière pertinente ?

Pourquoi n'y en a-t-il pas, alors qu'il y en a en primaire ?

PaoloSarpi a écrit:

Cripure a écrit:

PaoloSarpi a écrit:Je remplacerais les Palmes académiques par un voyage à Venise. Idem pour la Verrière.

Super ! Les conjoints peuvent venir ?

J'ai toujours pensé que les couples ne voyaient qu'eux à Venise et non la ville.

Mouais, c'est pas faux, ça   

Cripure a écrit:

Mareuil a écrit:

Cripure a écrit:
L'élève qui parle de façon pertinente, fût-ce insolemment, ne me semble pas gênant, tant qu'il élabore un propos qui veut dire quelque chose. La contestation est fructueuse
Evidemment, je ne parle pas de wazy toi té morts a susta reum

Quand il n'y a plus de géométrie dans les programmes, peut-on parler de manière pertinente ?

Pourquoi n'y en a-t-il pas, alors qu'il y en a en primaire ?

Ah bon? À part chez Pascal Dupré et les programmes du GRIP, je n'en ai pas vu. Pas plus qu'il n'y a de calcul.

Mareuil a écrit:

Cripure a écrit:

Mareuil a écrit:
Quand il n'y a plus de géométrie dans les programmes, peut-on parler de manière pertinente ?

Pourquoi n'y en a-t-il pas, alors qu'il y en a en primaire ?

Ah bon? À part chez Pascal Dupré et les programmes du GRIP, je n'en ai pas vu. Pas plus qu'il n'y a de calcul.

Mon mari fait de la géométrie en CE2 et en CM1, ne me demandez pas de détails. Mais il en fait beaucoup et longtemps.
PS Mon mari n'est a priori pas Pascal Dupré
Ah, et il fait faire du calcul, mental et écrit. Et il fait apprendre des tables de multiplication, de 2 à 15 je crois.

Mareuil a écrit:

Fernand Braudel a écrit:Je mettrai les formateurs à la noix des ESPE devant les élèves pour les confronter au vrai terrain!
Je mettrai l'apprentissage dès 14 ans
Je supprimerai le collège unique

Ça c'est le programme de Marine.
Au fait, pourquoi 14 ans ? On peut faire bosser les gosses à huit ans , ça s'est fait. Et vous, vous savez faire quoi de vos dix doigts ?

Il faut se dire que la limite actuelle pénalise pas de gamins de mon bahut. Certains voudraient aller en apprentissage car ils bossent avec leurs parents en ébénisterie, boulangerie, ... et doivent attendre...
Pour le reste, logique pour les formateurs... et pour le collège unique, il faut une totale refonte... bien loin des programmes extrémistes, je pensais plutôt à cette histoire de groupes de niveau prônée par un forumeur (dont j'ai oublié son pseudo).

Il y a de très bonnes idées mais je pense que beaucoup oublient la réalité économique dans tout ça... ministre de l'EN ça ne veut pas dire Père Noël...  

Du coup, pour prolonger un peu la réflexion et la rendre plus réaliste, à votre avis, quelles mesures pourraient être adoptées afin de dégager des marges de manœuvre qui permettraient la mise en place des idées que vous avez évoquées... ?

Fernand Braudel a écrit:

Mareuil a écrit:

Fernand Braudel a écrit:Je mettrai les formateurs à la noix des ESPE devant les élèves pour les confronter au vrai terrain!
Je mettrai l'apprentissage dès 14 ans
Je supprimerai le collège unique

Ça c'est le programme de Marine.
Au fait, pourquoi 14 ans ? On peut faire bosser les gosses à huit ans , ça s'est fait. Et vous, vous savez faire quoi de vos dix doigts ?

Il faut se dire que la limite actuelle pénalise pas de gamins de mon bahut. Certains voudraient aller en apprentissage car ils bossent avec leurs parents en ébénisterie, boulangerie, ... et doivent attendre...
Pour le reste, logique pour les formateurs... et pour le collège unique, il faut une totale refonte... bien loin des programmes extrémistes, je pensais plutôt à cette histoire de groupes de niveau prônée par un forumeur (dont j'ai oublié son pseudo).

Je crois qu'il s'agit de Celeborn.

Cripure a écrit:

Mareuil a écrit:

Cripure a écrit:
Pourquoi n'y en a-t-il pas, alors qu'il y en a en primaire ?

Ah bon? À part chez Pascal Dupré et les programmes du GRIP, je n'en ai pas vu. Pas plus qu'il n'y a de calcul.

Mon mari fait de la géométrie en CE2 et en CM1, ne me demandez pas de détails. Mais il en fait beaucoup et longtemps.
PS Mon mari n'est a priori pas Pascal Dupré
Ah, et il fait faire du calcul, mental et écrit. Et il fait apprendre des tables de multiplication, de 2 à 15 je crois.

Je parle des programmes officiels, pas de ce que peuvent faire les collègues ici ou là.

EU1 a écrit:Il y a de très bonnes idées mais je pense que beaucoup oublient la réalité économique dans tout ça... ministre de l'EN ça ne veut pas dire Père Noël...  

Du coup, pour prolonger un peu la réflexion et la rendre plus réaliste, à votre avis, quelles mesures pourraient être adoptées afin de dégager des marges de manœuvre qui permettraient la mise en place des idées que vous avez évoquées... ?

Alors que Pseudo, Cripure, Mareuil, ou EU1 ministre de l'EN, ça, c'est tout à fait crédible.

EU1 a écrit:Il y a de très bonnes idées mais je pense que beaucoup oublient la réalité économique dans tout ça... ministre de l'EN ça ne veut pas dire Père Noël...  

Du coup, pour prolonger un peu la réflexion et la rendre plus réaliste, à votre avis, quelles mesures pourraient être adoptées afin de dégager des marges de manœuvre qui permettraient la mise en place des idées que vous avez évoquées... ?

C'est pour cela que j'ai dit que je commencerais par les formateurs et l'encadrement. Quelques réunions obligatoires pour ces personnes-là, leur indiquant les futures nouvelles priorités ("pour que le niveau monte, il faut remonter le niveau des contenus, peut-être progressivement, mais coûte que coûte, et le reste n'est que de l'habillage sans importance") et leur priant de faire eux-mêmes le répertoire des "méthodes qui fonctionnent" auprès du plus grand nombre, selon les nouvelles normes bien sûr, ça ferait déjà pas mal avancer le schmilblick et permettrait à court ou moyen terme d'engager la réforme des contenus sur des bases saines.
Le poisson a pourri par la tête, c'est la tête qu'il faut soigner en premier.

En plus d'un certain nombre de meusures de bon sens déjà évoquées, je supprimerais une semaine de vacances sur les deux à la Toussaint pour faire une rentrée vers le 10 septembre, et une autre en février, qui va au ski 15 jours ?
 
En compensation, je donnerais à chaque professeur 8 jours de congé, consécutifs ou pas, à prendre quand bon lui semble selon ses envies/besoin pendant l'année scolaire !
Je trouve d'un pénible le fait de n'avoir aucune marge de manoeuvre, de ne pas pouvoir prendre une demi-journée parce qu'on a un RDV chez un médecin spécialiste qui ne vous fixe un RDV qu'à ce moment là, d'aller à un RDV chez son notaire ou autre, d'aller au mariage d'un copain ou à un enterrement etc......... sans que cela pose un problème, obtenir l'autorisation et rattrapper les cours.
Ou tout simplement pour souffler parce qu'un jour on n'est vraiment pas bien mais pas assez malade pour aller chez le médecin.
Voilà.
Ça ne coûte rien, cela nous fait le même nombre de jours. Juste un peu de confort.

Ça, c'est vraiment une excellente idée, Daphné !

doublecasquette a écrit:Ça, c'est vraiment une excellente idée, Daphné !

Je sais :lol: 

Mareuil a écrit:

Cripure a écrit:

Mareuil a écrit:
Ah bon? À part chez Pascal Dupré et les programmes du GRIP, je n'en ai pas vu. Pas plus qu'il n'y a de calcul.

Mon mari fait de la géométrie en CE2 et en CM1, ne me demandez pas de détails. Mais il en fait beaucoup et longtemps.
PS Mon mari n'est a priori pas Pascal Dupré
Ah, et il fait faire du calcul, mental et écrit. Et il fait apprendre des tables de multiplication, de 2 à 15 je crois.

Je parle des programmes officiels, pas de ce que peuvent faire les collègues ici ou là.

Vue la lourdeur des programmes on n'a pas franchement le temps de se rajouter une matière :lol: 
Plus sérieusement Géométrie/Grandeurs et Mesures sont effectivement au programme du cycle 3  

Sinon si j'étais ministre de l'EN je lirais quotidiennement les forums d'enseignants afin de mieux cerner le quotidien de mes agents ça serait un bon début facilement applicable non?

Daphné a écrit:

doublecasquette a écrit:Ça, c'est vraiment une excellente idée, Daphné !

Je sais :lol: 

Mouais... Et c'est tellement commode pour les élèves, la vie sco, les docs, qu'on se demande bien pourquoi ça n'est pas déjà en place.

Pseudo a écrit:

Daphné a écrit:

doublecasquette a écrit:Ça, c'est vraiment une excellente idée, Daphné !

Je sais :lol: 

Mouais... Et c'est tellement commode pour les élèves, la vie sco, les docs, qu'on se demande bien pourquoi ça n'est pas déjà en place.

Et alors, ils font comment quand on est en stage, en voyage scolaire, en garde d'enfant malade en prévenant le matin à 7h45 ou en arrêt maladie ?
Je ne vois pas bien ce que ça changerait.

je fais péter le budget :  

je recrute à gogo des profs, des infirmières , je refais les programme avec les enseignants, je supprime le LPC, je mets les classes à 20 élèves max, je valorise les filière pros. J'offre du matos aux bahuts avec des emplois pour les entretenir, et du matos aux profs.

Je mets en place une politique de suivi de santé physique ( yeux, ouie, voix...) et de santé morale sérieuse des professeurs, une vraie politique de médecine du travail.

Je crée un CE solide et efficace.

Je dis merde à TOTAL et ses copains.

PabloPE a écrit:

Mareuil a écrit:

Cripure a écrit:
Mon mari fait de la géométrie en CE2 et en CM1, ne me demandez pas de détails. Mais il en fait beaucoup et longtemps.
PS Mon mari n'est a priori pas Pascal Dupré
Ah, et il fait faire du calcul, mental et écrit. Et il fait apprendre des tables de multiplication, de 2 à 15 je crois.

Je parle des programmes officiels, pas de ce que peuvent faire les collègues ici ou là.

Vue la lourdeur des programmes on n'a pas franchement le temps de se rajouter une matière :lol: 
Plus sérieusement Géométrie/Grandeurs et Mesures sont effectivement au programme du cycle 3  

Mareuil parle des contenus de ces deux domaines, pas de leur existence.

En Grandeurs et Mesures, par exemple, le terme "les unités les plus courantes", qui empêchent qu'une cohérence se crée dans l'esprit des élèves et qu'ils puissent décharger leur mémoire sur un système qui fait sens, prend largement autant de temps et est beaucoup moins efficace que d'apprendre (et de comprendre) "milli, centi, déci, unité, déca, hecto, kilo", liste réutilisable qu'on s'occupe de longueurs, de masses ou de capacités. Et ne parlons pas du temps que cette liste fera gagner lorsqu'on passera aux unités d'aire puis de volume (qu'on pourrait à nouveau étudier du coup à l'école élémentaire).

Et ça, c'est faisable dès le CE1, avec des élèves issus de toutes les diversités. Demande aux collègues qui utilisent les manuels SLECC.

doublecasquette a écrit:

PabloPE a écrit:

Mareuil a écrit:
Je parle des programmes officiels, pas de ce que peuvent faire les collègues ici ou là.

Vue la lourdeur des programmes on n'a pas franchement le temps de se rajouter une matière :lol: 
Plus sérieusement Géométrie/Grandeurs et Mesures sont effectivement au programme du cycle 3  

Mareuil parle des contenus de ces deux domaines, pas de leur existence.

En Grandeurs et Mesures, par exemple, le terme "les unités les plus courantes", qui empêchent qu'une cohérence se crée dans l'esprit des élèves et qu'ils puissent décharger leur mémoire sur un système qui fait sens, prend largement autant de temps et est beaucoup moins efficace que d'apprendre (et de comprendre) "milli, centi, déci, unité, déca, hecto, kilo", liste réutilisable qu'on s'occupe de longueurs, de masses ou de capacités. Et ne parlons pas du temps que cette liste fera gagner lorsqu'on passera aux unités d'aire puis de volume (qu'on pourrait à nouveau étudier du coup à l'école élémentaire).

Et ça, c'est faisable dès le CE1, avec des élèves issus de toutes les diversités. Demande aux collègues qui utilisent les manuels SLECC.

PS : Ça marche sans faire péter le budget plus que de raison. Intéressant en temps de crise, non ?

Pas d'usine à gaz ? Pas moyen de se faire un nom ? Tsss... 

doublecasquette a écrit:

doublecasquette a écrit:

PabloPE a écrit:
Vue la lourdeur des programmes on n'a pas franchement le temps de se rajouter une matière :lol: 
Plus sérieusement Géométrie/Grandeurs et Mesures sont effectivement au programme du cycle 3  

Mareuil parle des contenus de ces deux domaines, pas de leur existence.

En Grandeurs et Mesures, par exemple, le terme "les unités les plus courantes", qui empêchent qu'une cohérence se crée dans l'esprit des élèves et qu'ils puissent décharger leur mémoire sur un système qui fait sens, prend largement autant de temps et est beaucoup moins efficace que d'apprendre (et de comprendre) "milli, centi, déci, unité, déca, hecto, kilo", liste réutilisable qu'on s'occupe de longueurs, de masses ou de capacités. Et ne parlons pas du temps que cette liste fera gagner lorsqu'on passera aux unités d'aire puis de volume (qu'on pourrait à nouveau étudier du coup à l'école élémentaire).

Et ça, c'est faisable dès le CE1, avec des élèves issus de toutes les diversités. Demande aux collègues qui utilisent les manuels SLECC.

PS : Ça marche sans faire péter le budget plus que de raison. Intéressant en temps de crise, non ?

Je ne savais même pas qu'on pouvait faire sans expliquer les termes  pour moi en fait c'était évident :lol:

doublecasquette a écrit:PS : Ça marche sans faire péter le budget plus que de raison. Intéressant en temps de crise, non ?

Yes !

Un tas d'idées excellentes ont déjà été émises.

Alors pour le LP, je supprimerais les heures d'AP et d'EGLS et les remplacerais officiellement par du français (principalement) et un peu d'histoire.
Et j'introduirais le dédoublement obligatoire à partir du 21ème élève.

Autre mesure à prendre : quand on a cours matin et après-midi dans son établissement, on a droit au repas gratuit à la cantine !
Bon je sais ce n'est pas toujours top, mais comme ça on aurait peut-être des EDT plus groupés :lol: 

Spoiler:

Daphné a écrit:

Pseudo a écrit:

Daphné a écrit:

Je sais :lol: 

Mouais... Et c'est tellement commode pour les élèves, la vie sco, les docs, qu'on se demande bien pourquoi ça n'est pas déjà en place.

Et alors, ils font comment quand on est en stage, en voyage scolaire, en garde d'enfant malade en prévenant le matin à 7h45 ou en arrêt maladie ?
Je ne vois pas bien ce que ça changerait.

Et bien ca ferait 8 jours de plus par an et par prof en plus des stages, voyages, enfant malade et maladie.

Mais je suppose que la mesure serait valable pour tout le monde : CPE, surveillants, docs, secrétaire, cuisinier, et élèves. Car après tout, eux aussi ont besoin de jours libres pour leurs rendez-vous. Eux aussi souffre de ne pas pouvoir prendre des jours quand ils veulent.