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- MamaVénérable
et ce ne fut vraiment pas un bon président, d'expérience, de l'expérience d'autres candidats et de membres du juryJohn a écrit:Plus récemment : Philippe Le Guillou, doyen de l'IGEN et écrivain, a présidé l'agreg externe de lettres modernes il y a quelques années.
mais pas spécialement pour la raison évoquée d'une domination du pédagogique sur le disciplinaire.
- JPhMMDemi-dieu
Sauf que publier la lettre, c'est la désamorcer, il en va presque de l'autorité du ministre maintenant.Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est une forme de chantage. Je trouve ça plus "désespéré" que "cocasse". Ça deviendra "pathétique" si ce n'est pas suivi d'effet.JPhMM a écrit:Disons que la menace de démission avant la nomination a quelque chose de cocasse.
(Désolé, je ne sais pas si ce que j'ai écrit est très clair).
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
La lettre a été publiée quand il s'agissait d'une rumeur, en juillet. C'était donc bien du chantage. Il en va de leur crédibilité maintenant.JPhMM a écrit:Sauf que publier la lettre, c'est la désamorcer, il en va presque de l'autorité du ministre maintenant.Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est une forme de chantage. Je trouve ça plus "désespéré" que "cocasse". Ça deviendra "pathétique" si ce n'est pas suivi d'effet.JPhMM a écrit:Disons que la menace de démission avant la nomination a quelque chose de cocasse.
(Désolé, je ne sais pas si ce que j'ai écrit est très clair).
- JPhMMDemi-dieu
Je comprends.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- amourExpert
A voir: certains recteurs sont d'anciens PU, et je n'ai pas l'impression qu'ils prennent un quelconque recul par rapport aux directives.Condorcet a écrit:C'est une poursuite de carrière. Où vois-tu dans mes propos la marque d'une infamie ou d'une rupture logique ? Mon smiley renvoie plutôt à un mode de pensée plus "administratif" qu'"académique" chez certains IPR et en ce sens, je comprends mieux l'étonnement de MK. Ainsi, un ancien IPR appliquera la politique d'un gouvernement qu'un universitaire, de par son expérience, appréhendera avec plus de recul.
- CondorcetOracle
Les fonctions de recteur et de président de jury diffèrent sensiblement.
- cliohistHabitué du forum
En 2010-2012, pour la géo, le président, c'est Yves Jean (U de Poitiers)
http://www.letudiant.fr/educpros/personnalites/jean-yves-809.html
En 2008 et 2009, c'était Laurent Carroué, un IG.
en 2009, le secrétaire général était François Louveaux, l'actuel doyen en HG.
en 2008, c'était Jacqueline Jalta, une inspectrice.
Le parcours du poste d'IPR à celui d'IG est logique. Mais certains sont un peu plus carriéristes que d'autres.
http://clioweb.canalblog.com/tag/palemonglorieux
La question n'est sans doute pas celle de l'intégrité. Au delà des personnes, cet épisode est surtout révélateur d'un système et de la grande faiblesse des contrôles qu'il n'a pas su ou voulu mettre en place.
A un niveau plus modeste, l'élaboration de simples sujets de bac ou de DNB prête aussi le flanc à la critique.
http://www.letudiant.fr/educpros/personnalites/jean-yves-809.html
En 2008 et 2009, c'était Laurent Carroué, un IG.
en 2009, le secrétaire général était François Louveaux, l'actuel doyen en HG.
en 2008, c'était Jacqueline Jalta, une inspectrice.
Le parcours du poste d'IPR à celui d'IG est logique. Mais certains sont un peu plus carriéristes que d'autres.
Palémon Glorieux laissera sa marque dans les annales et dans le souvenir des candidats.Il est certain que l'affaire de 2011 a pesé lourd, même si je me refuse à accabler l'universitaire à l'origine de l'erreur, je la connais un peu et je la sais parfaitement intègre.
http://clioweb.canalblog.com/tag/palemonglorieux
La question n'est sans doute pas celle de l'intégrité. Au delà des personnes, cet épisode est surtout révélateur d'un système et de la grande faiblesse des contrôles qu'il n'a pas su ou voulu mettre en place.
A un niveau plus modeste, l'élaboration de simples sujets de bac ou de DNB prête aussi le flanc à la critique.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Cliohist tu cites dans la première partie de ton message des présidents d'autres jurys. Là on parle de l'agrégation externe d'histoire.
- DaniNiveau 8
"Je ne suis pas convaincu"...Bel euphémisme!Marcel Khrouchtchev a écrit:Une innovation pourrait marquer la session 2014 : il se dit que la présidence du jury pourrait être confiée à un IG plutôt qu'à un Professeur des Universités... Je ne suis pas convaincu que ce soit un signe favorable pour l'avenir du concours.
Lettre ouverte du jury de l’Agrégation d’Histoire à V. Peillon - 2 juillet 2013
mercredi 3 juillet 2013
Monsieur le Ministre,
Au cours d’une réunion plénière le mardi 2 juillet 2013, le jury, unanime, de l’agrégation externe d’histoire, s’est ému en apprenant que la présidence du jury pourrait être confiée en 2014 à un membre de l’Inspection générale et non à un Professeur des Universités.
Le jury tient à rappeler la place centrale des Universités et des enseignants-chercheurs dans la formation des candidats à l’agrégation et dans le recrutement des agrégés d’histoire. Il ne peut admettre une décision qui paraît désavouer son engagement au service des étudiants et du concours.
Sans méconnaître les missions de l’Inspection générale, les membres du jury tiennent à souligner qu’une mesure autoritaire de nomination d’un président issu de ce corps conduirait à une remise en cause de leur participation à ce concours dès la session 2014. Ils souhaitent une concertation immédiate et ce, avant la proclamation des résultats, le 6 juillet à 10 h 30 en Sorbonne.
Nous vous prions de bien vouloir agréer, Monsieur le Ministre, l’expression de notre très haute considération.
Les membres du jury présidé par
Michel Cassan, Professeur des Universités,
Université de Poitiers
- cliohistHabitué du forum
Oui, l'agrégation externe de géographie, de 2008 à 2012.Cliohist tu cites dans la première partie de ton message des présidents d'autres jurys. Là on parle de l'agrégation externe d'histoire.
C'était une réponse à la question de Lux-Aeterna :
« Marcel, est-ce qu'il te serait possible de savoir si ce sera aussi la même chose pour le jury de l'agrégation externe de géographie ? (afin de voir si les deux disciplines, associées dans l'enseignement secondaire en France, sont traitées sur un même pied d'égalité) ».
De plus, la discussion ne s'est pas limitée à la seule histoire :
ainsi, la comparaison a été faite avec les Lettres modernes ou classiques.
- User5899Demi-dieu
Diantre. Serait-elle si différente qu'elle méritât un traitement à part ?Marcel Khrouchtchev a écrit:Cliohist tu cites dans la première partie de ton message des présidents d'autres jurys. Là on parle de l'agrégation externe d'histoire.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Toutes les disciplines ont leurs pratiques, leurs habitudes. Et les changer précisément quand l'agrégation est en danger, je trouve ça inquiétant. Mais puisqu'on nous a bien fait comprendre sur un autre fil que n'importe qui pouvait être historien, j'imagine que j'idéalise effectivement ma discipline.Cripure a écrit:Diantre. Serait-elle si différente qu'elle méritât un traitement à part ?Marcel Khrouchtchev a écrit:Cliohist tu cites dans la première partie de ton message des présidents d'autres jurys. Là on parle de l'agrégation externe d'histoire.
Je précise que je pense dommage que cela arrive aussi dans les autres disciplines, et encore plus dommage que les spécialistes desdites disciplines n'aient rien fait en leur temps.
- JohnMédiateur
C'est un concours universitaire d'enseignement : je comprends que, si ça ne s'est jamais fait en histoire, vous trouviez étonnant qu'un IG prenne la tête du concours cette année, mais il faut aussi comprendre que les autres disciplines aient du mal à s'émouvoir de quelque chose qui leur semble familier, normal et habituel en ce qui les concerne.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Mais je ne demande pas que les autres montrent de la compassion ou partagent mon étonnement et mes craintes, je fais simplement part des miens et tente de les expliquer à ceux qui en font un sujet de rigolade ou qui s'en fichent (ce que je peux comprendre toutefois, même si j'ai du mal à le comprendre de la part de personnes qui défendent l'agrégation, car il me semble évident que, dans le contexte dans lequel nous nous trouvons, une telle innovation est une attaque).John a écrit:C'est un concours universitaire d'enseignement : je comprends que, si ça ne s'est jamais fait en histoire, vous trouviez étonnant qu'un IG prenne la tête du concours cette année, mais il faut aussi comprendre que les autres disciplines aient du mal à s'émouvoir de quelque chose qui leur semble familier, normal et habituel en ce qui les concerne.
- CondorcetOracle
MK
- JohnMédiateur
Pas vu de rigolade ni de gens qui s'en fichent (mais je n'ai pas relu tout le topic).
C'est juste qu'on répond en fonction de ce que l'on voit et sait.
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- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
John a écrit:Pas vu de rigolade[...]
JPhMM a écrit:
En même temps, si l'avis des universitaires est que le président doit nécessairement être un universitaire...
:lol!:
Il est d'ailleurs probable que l'avis de chacun des universitaires est que le président doit être lui-même.
John a écrit: [...] ni de gens qui s'en fichent (mais je n'ai pas relu tout le topic).
Mais encore une fois, ce sont des positions que je peux comprendre. Mais ce n'est pas parce que d'autres disciplines ont déjà abdiqué qu'on ne peut pas tenter un combat qui, bien qu'il semble d'arrière-garde, n'en est pas moins important pour ma discipline.Cripure a écrit:Bon, en même temps, est-ce bien le drame de ce début de millénaire ?
- Collier de BarbeNeoprof expérimenté
Bon, Stora (prof d'université hein) vient d'être nommé IG; si on le nomme a la tête de l'agrégation c'est un problème?
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CdB
@AbbeCordillere
- JohnMédiateur
C'est l'exemple qui m'est venu en tête aussi.Collier de Barbe a écrit:Bon, Stora (prof d'université hein) vient d'être nommé IG; si on le nomme a la tête de l'agrégation c'est un problème?
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- JPhMMDemi-dieu
Merci.Collier de Barbe a écrit:Bon, Stora (prof d'université hein) vient d'être nommé IG; si on le nomme a la tête de l'agrégation c'est un problème?
En tout cas, s'il est nommé président de l'agrégation, certains vont devoir sacrément affuter leurs arguments. Ils se seront mis dans une impasse tout seuls.
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Ben non, justement ce n'est pas lui (et je suis bien de ton avis, cela aurait permis de mettre tout le monde d'accord). Et le faut d'avoir choisi Poncelet, qui est le seul à ne pas avoir signé la lettre ouverte du jury de l'an dernier, en rajoute à la provocation. Le non-choix de Stora est bien la preuve que le MEN a cherché à mettre la main sur le concours et à ouvrir un conflit.Collier de Barbe a écrit:Bon, Stora (prof d'université hein) vient d'être nommé IG; si on le nomme a la tête de l'agrégation c'est un problème?
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Mais ce n'est pas lui, c'est là que se trouve le problème (car c'était une façon de couper la poire en deux, en nommant un IG tout neuf, universitaire jusqu'à la semaine dernière). Le BOEN d'hier nomme Yves Poncelet président du jury (il faut croire que, contrairement à ce que certains pensent ici, les universitaires ne sont pas les seuls à tous vouloir être présidents ).JPhMM a écrit:Merci.Collier de Barbe a écrit:Bon, Stora (prof d'université hein) vient d'être nommé IG; si on le nomme a la tête de l'agrégation c'est un problème?
En tout cas, s'il est nommé président de l'agrégation, certains vont devoir sacrément affuter leurs arguments. Ils se seront mis dans une impasse tout seuls.
- OlympiasProphète
Marcel Khrouchtchev a écrit:Ben non, justement ce n'est pas lui (et je suis bien de ton avis, cela aurait permis de mettre tout le monde d'accord). Et le faut d'avoir choisi Poncelet, qui est le seul à ne pas avoir signé la lettre ouverte du jury de l'an dernier, en rajoute à la provocation. Le non-choix de Stora est bien la preuve que le MEN a cherché à mettre la main sur le concours et à ouvrir un conflit.Collier de Barbe a écrit:Bon, Stora (prof d'université hein) vient d'être nommé IG; si on le nomme a la tête de l'agrégation c'est un problème?
- JohnMédiateur
Au moins vous savez pourquoi il n'a pas signéEt le fait d'avoir choisi Poncelet, qui est le seul à ne pas avoir signé la lettre ouverte du jury de l'an dernier, en rajoute à la provocation
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
C'est évident! C'était déjà officieusement acté.John a écrit:Au moins vous savez pourquoi il n'a pas signéEt le fait d'avoir choisi Poncelet, qui est le seul à ne pas avoir signé la lettre ouverte du jury de l'an dernier, en rajoute à la provocation
- OlympiasProphète
Et après, on se demande si les IG défendent nos disciplines...Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est évident! C'était déjà officieusement acté.John a écrit:Au moins vous savez pourquoi il n'a pas signéEt le fait d'avoir choisi Poncelet, qui est le seul à ne pas avoir signé la lettre ouverte du jury de l'an dernier, en rajoute à la provocation
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