Re: Un enseignant siège en jury de bac coiffé d’une kippa

C'est vrai que ça va devenir du gavage, Escargot.

Décidément ici on peut pas penser ce qu'on veut, faut être d'accord avec vous tous pour être accepté ! Quelle intolérance.

Je me demande toujours pourquoi peu de gens prennent en considération que la grande majorité des musulmans, juifs ou chrétiens même pratiquants ne portent pas de signes religieux visibles!!!

C'est là toute la question du voile! Il y a toujours des défenseurs du voile ou de la viande hallal au nom de je ne sais quelle liberté religieuse, accusation a priori d'une forme quelconque de racisme etc...

MAIS si l'on considère que l'islam est la seconde religion en France en terme de croyants, en fait, peu de femmes portent le fameux voile. Ce qui amène 2 remarques: 1) Ce dernier n'est pas originellement un signe religieux, il l'est devenu avec une transformation du rapport à la religion dans une logique de plus en plus démonstratrice et politique (de revendication). 2) La majorité des musulmanes de ce pays ne partagent pas cette conception.

En conséquence de quoi, la seule question n'est pas la revendication de tel ou tel à faire potentiellement ce qu'il veut de ses propres croyances, MAIS la place que nous souhaitons laisser aux religions dans l'espace public. Et plus les problèmes sociaux sont importants plus l'on peut être sûr que cette part augmentera si l'on ne fait pas en sorte de la restreindre.

J'avoue que lorsque je vois la difficulté de certaines femmes mais aussi d'hommes dans certains pays à ne pas voir dépendre leur mode de vie, leur travail ou l'éducation de leurs enfants de la charia ou de toute autre loi religieuse. Quand je vois la crainte de certaines amies tunisiennes et que dans le même temps j'observe ce qui au nom de la liberté religieuse se passe aux RU mais aussi au Canada et ce que certains bons apôtres défendent ici même au nom de la liberté de conscience... j'éprouve une certaine honte devant notre indécence !

Provence a écrit:

Provence a écrit:

Ibn Khaldoun a écrit:C'est ça, esquivez bien ce qu'on vous dit !

A propos d'esquiver: qu'enseignes-tu?

Youhouh!

Pourrait-on dire qu'il y a autant de cas de figure que de personnes concernées ? Je m'explique: des femmes qui choisissent de porter le voile et d'autres à qui on l'impose? Des hommes qui décident de suivre des préceptes religieux et d'autres qui le font pour faire plaisir à leur famille? Je pense avoir chacun de ces cas autour de moi...et je ne parle même pas de la petite fille qui vit là tout près et qui le dimanche, pour faire comme sa maman demande à pouvoir porter le voile...c'est une petite fille souriante et qui ma foi, me semble parfaitement heureuse...cela dérange...ou pas...Personnellement, kippa, voile, barbe, croix...si c'est le résultat d'un choix personnel, on ne va pas faire comme si cela ne l'était pas, si ?

MERCIIII ! OUFFF je croyais que des gens comme ça n'existait plus.

Tient ! Le mariage gay ! ballon

QU'ENSEIGNES-TU ?

Tu ne maîtrises pas la logique donc tu ne comprends pas ce que je dis, c'est aussi simple que ça.

Je te dis : ne pas donner les mêmes droits à tous les citoyens selon ce qu'ils sont, c'est la base du racisme entre autres. Je prends un autre exemple : on enlèverait ces mêmes droits à des gens de couleur de peau non blanche. Ce serait effectivement du racisme. Je n'ai jamais dit que l'homosexualité n'était réservée qu'aux blancs. J'ai pris un autre exemple pour te montrer que ta position idéologique ne tient pas : si l'on est contre le mariage homosexuel, on est contre le fait qu'ils aient les mêmes droits que les autres, on est donc homophobe PAR DEFINITION.

Croyez-vous que ma question soit assez visible? Un enseignant siège en jury de bac coiffé d’une kippa - Page 22 3795679266

MAIS si l'on considère que l'islam est la seconde religion en France en terme de croyants, en fait, peu de femmes portent le fameux voile. Ce qui amène 2 remarques: 1) Ce dernier n'est pas originellement un signe religieux, il l'est devenu avec une transformation du rapport à la religion dans une logique de plus en plus démonstratrice et politique (de revendication). 2) La majorité des musulmanes de ce pays ne partagent pas cette conception.

C'est absolument faux, le voile est un signe religieux ! C'est dans les textes. Par contre, on ne peux contraindre quelqu'un à le porter et il est contre les Droits de l'Homme aussi de lui interdire de le porter ! Ce que pas mal de gens n'ont pas compris ici et s'acharnent à s'opposer aux Droits de l'Homme. Le comble dans notre pays quand même.

Provence a écrit:Croyez-vous que ma question soit assez visible?

Peut-être qu'elle embarrasse notre ami...

Ibn Khaldoun a écrit:Décidément ici on peut pas penser ce qu'on veut, faut être d'accord avec vous tous pour être accepté ! Quelle intolérance.

Tu trouves intolérants des gens qui acceptent de discuter avec toi depuis des heures??? Un enseignant siège en jury de bac coiffé d’une kippa - Page 22 3795679266

Comment ça être accepté?? Il ne t'as été rien demandé d'autre que de te présenter comme tout le monde.
Il est vrai qu'il faut insister un peu pour savoir ce que tu enseignes.
Ce qui fait que je commence sérieusement à douter du fait que tu sois prof!!

Mais où as tu vu des difficultés à être accepté?? À moins que tu parles en général, dans ta vie de tous les jours, mais là les membres du forum n'en sont pas comptables.

cafe

Non elle ne m'embarrasse pas, j'ai juste pas envie de répondre. Désolé, vu le lobby du forum. Smile

Elle embarrasse donc bien notre ami...

Tu trouves intolérants des gens qui acceptent de discuter avec toi depuis des heures???
Comment ça être accepté?? Il ne t'as été rien demandé d'autre que de te présenter comme tout le monde.
Il est vrai qu'il faut insister un peu pour savoir ce que tu enseignes.

Mais où as tu vu des difficultés à être accepté?? À moins que tu parles en général, dans ta vie de tous les jours, mais là les membres du forum n'en sont pas comptables.

Merci Philan.

Les gens ne veulent pas comprendre ma position, ni même l'accepter quand bien même ils ne sont pas d'accord avec ! Relis le topic.

Non Provence, je te le dirais ne t'inquiètes pas. Very Happy

Déjà plus jeune j'étais surpris de certains stéréotypes de certains professeurs, un manque flagrant de compréhension des gens qui vivent de manière différentes d'eux et qui sont heureux comme ça parce que c'est un choix. Mais quand je vois certaines réactions ici, sincèrement je suis atterré ! Bourrés de clichés sur les religions, les signes religieux, le choix de vivre ainsi .. etc

En tout cas, je doute que nous ayons affaire à un collègue littéraire lol!

Très très marrant, quand tu devras répondre à 5-6 personnes en même temps, on en reparlera !

thrasybule a écrit:En tout cas, je doute que nous ayons affaire à un collègue littéraire lol!

Je doute tout court d'avoir affaire à un collègue!

Ibn Khaldoun a écrit:Non Provence, je te le dirais ne t'inquiètes pas.

Je ne suis pas inquiète: je soulignais simplement ta propension à te victimiser...

C'est très marrant, on m'insulte d'homophobe voir d'antisémite au début du topic... et après on dit que je me victimise. Je sais que la vérité fait mal à entendre, car certains ont sûrement appris que l'attitude de la France sur la laïcité à l'école va contre les Droits de l'Homme. Au moins j'aurai eu le mérite de montrer à certains que ce n'est pas le cas, qui plus est bon nombre de personnes se sont obstinés à défendre cette loi CONTRE les Droits de l'Homme ce qui me fait doucement sourire. Et montre une BELLE hypocrisie.

Ibn Khaldoun a écrit:Non thryablue on peut débattre pendant mille ans si tu veux ! Ta cru que j'étais un lâche, je taxe pas les gens d'homophobes comme toi et sans preuves.

Ah ben tu me taxes bien d'islamophobie...

Ibn Khaldoun a écrit:

Si trois sont heureuses comme cela, mais une forcée, la loi interdit la pratique au nom de la forcée (c'est pourquoi elle protège la liberté). La loi est ainsi dans tous les domaines. Et il se trouve qu'elle ne s'applique qu'à l'école, c'est donc une interdiction bien limitée, ce qui laisse la liberté pour tout le reste de l'espace public. C'est pas compliqué à comprendre.

Est-ce que j'ai dis l'inverse ? Non !

Alléluia, tu es donc d'accord avec la loi finalement !

Provence a écrit:

Provence a écrit:

Ibn Khaldoun a écrit:Provence, c'était à propos des femmes voilées. Elle disait en connaitre plus que moi, or moi je lui affirmais l'inverse.

Tu ne réponds pas à ma question: pourquoi écris-tu que tu connais plus de femmes voilées que Cath? Connais-tu Cath, par hasard?

Je repose la question...

Tu n'as pas à me remercier parce que franchement je trouve tes positions insupportables!!

Plus encore si tu es prof! Je ne les partageais pas ce matin mais les trouvaient respectables. Il n'en est plus rien!!

Le simple fait d'appeler les autres à plus d'acceptation et de tolérance est pour moi une insulte! (comme si ce n'étais pas DEJA le cas!)

Maintenant pour que les choses soient claires: les démonstrations religieuses dans l'espace publique sont pour moi une agression, le fait de défendre la libre volonté de choix (y compris d'enfants joyeux et souriant élevés ainsi) est au mieux du foutage de gueule au pire un discours franchement dangereux!

DEe plus en plus de religieux quelle que soit leur religion me bouffent mon espace vital et je commence à en avoir ma claque d'être systématiquement appelée à plus de tolérance et de compréhension à l'égard de leurs croyances...

Qu'au moins dans le cadre de mon travail, un établissement LAÏC, d'un état LAÏC, dans lequel les employés sont fonctionnaires ou au moins servent l'Etat, on nous foute la paix (et le NOUS englobe j'en suis sûre pas mal de croyants au passage! furieux

)