Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

1200 E ???? Elle n'a pas une carrière complète.

Sapotille a écrit:

doublecasquette a écrit:

Spoiler:

Toi, oui, mais tes petits enfants y seront bel et bien et tu seras malheureuse !

Rikki a écrit:Oui, pour nos petits-enfants, DC, on va faire comment quand ça sera comme t'as dit ? On va aller faire des écoles privées avec la mère Coffinier ou on va prendre le maquis ?

Remarque, nos petits-enfants à nous, pas trop de souci à se faire, ils viendront apprendre à lire chez Maminou, Mamili et Grand-Maman... mais les autres ?

Luigi_B a écrit:

doublecasquette a écrit:Je voterai donc pour :

- une réduction à 22 h 30 de la semaine scolaire en primaire sous la forme de 5 demi-journées de 4 h 30 suivies d'un week-end réparateur de deux jours

etc...

Moi, j'm'en fous, j'serai à la retraite ! :lol!:

Tous mes collègues sur le départ me disent ça. Je vous en supplie, arrêtez, c'est déprimant pour ceux qui restent : j'en ai encore pour une petite trentaine d'années (enfin en l'état des retraites...)

Hmppff ! Si on n'a même plus le droit de rigoler des choses tristes, alors... Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi ! - Page 2 146326

Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi ! - Page 2 146326

Celadon a écrit:1200 E ???? Elle n'a pas une carrière complète.

Non et elle refuse de faire 6 mois de plus pour bénéficier de la hors-classe qu'on vient de lui donner !
C'est dire son ras-le-bol !

Et d'ailleurs avec les réformes de la réforme, la réduction effective des pensions va toucher de plus en plus de monde.

Ma directrice, c'est pareil. On a son pot de départ en retraite ce soir. Elle et son mari instit toucheraient à eux deux 800 euros de plus s'ils rempilaient pour un an, mais ils ne veulent pas de cogner la réforme des rythmes.

DC, t'as raison, j'ai le bourdon ce matin, ce printemps qui n'arrive toujours pas sans doute...

Le pire c'est qu'autour de moi les collègues n'avaient pas l'air très combatifs... Je sens que tout ce que vous réserve Peillon va passer comme une lettre à la poste. Rolling Eyes

J'espère me tromper.

Paratge a écrit:Prost a-t-il trouvé son chemin de Damas ?

Qui connaît des « repentis » parmi les pédagogistes ?

Baudelot et Establet en 2009, le niveau ne monte plus, et pour diverses raisons : http://www.snuipp.fr/Baudelot-Establet-Inegalites-et

Sinon , sur Skholè, un très bon article : http://skhole.fr/la-refondation-de-l-ecole-de-la-republique-ou-la-politique-de-l-incantation-par-alain-planche

un commentaire qui résume très bien ce que je pense. Et bien sûr, l'article est TB, mais... it's too late.

Posté par Lefteris MORDAX le 29/06/2013 11:30

Reconverti dans l'EN tardivement, je fus et suis encore effrayé de ce que j'y ai trouvé. Ayant subi l'IUFM, j'y ai entendu les pires horreurs pédagogistes, du genre "les savoirs ne sont pas importants", "il faut les mettre en activité" (traduire : chahuter après reçu une consigne qu'ils n'appliquent pas) "ils ne deviendront pas des spécialistes, il ne faut pas être trop exigeant", etc. Là dessus, le passage en force dans les classes supérieures, l'obsession des "chiffres" de réussite poussant à la surnotation, aucune orientation jusqu'à 16 ans au moins. Ajoutons la mise en cause systématiques des enseignants, très bien intégrée par des ados ayant par ailleurs renoncé à tout effort, vivant dans la pulsion permanente sans être contrés par qui que ce soit, méprisant tout hors de leur petit monde et leur téléphone portable, le sabotage de toutes les matières culturelles jugées passéistes (histoire, français, latin...) et des injonctions pédagogistes ineptes ("ne les faites pas trop écrire" "ne parlez pas trop en classe" "valorisez et mettez de bonnes notes") et on obtient la température.
Le pédagogisme est anti-républicain, enfonce ceux qui n'ont pas les moyens extérieurs se cultiver de raisonner, ghettoïse, mais se pare des plumes du progressisme.
Pas grave : on va compenser l'ignorance par le "numérique" à toutes les sauces, et le recul du civisme républicain par le "vivre-ensemble"

Rikki a écrit:Ma directrice, c'est pareil. On a son pot de départ en retraite ce soir. Elle et son mari instit toucheraient à eux deux 800 euros de plus s'ils rempilaient pour un an, mais ils ne veulent pas de cogner la réforme des rythmes.

DC, t'as raison, j'ai le bourdon ce matin, ce printemps qui n'arrive toujours pas sans doute...

Bah voilà... On s'est gelés au repas de l'école hier soir. Tout le monde en doudoune en train de manger des sandwichs merguez et des salades de pâtes, ça colle le bourdon !

Spoiler:

Celadon a écrit:Le pire c'est qu'autour de moi les collègues n'avaient pas l'air très combatifs... Je sens que tout ce que vous réserve Peillon va passer comme une lettre à la poste.
J'espère me tromper.

Eueuh... J'espère aussi. Mais par chez moi, en gros, on m'explique que je fais comme les CM2 avant de quitter l'école : je crache dans la soupe pour arriver à me détacher affectivement afin que le départ soit moins douloureux.

La situation est telle qu'on sera bien obligé d'accepter les "réformes", dit-on... D'ailleurs, il faut bien essayer pour voir. Ce ne sera peut-être pas si mal, finalement ? Suspect

Départ douloureux... Rolling Eyes

Pour le reste, l'agit prop a bien fait son boulot : tout le monde est persuadé qu'il n'y a pas d'autre solution que de taper encore et encore sur les gagne-petit.

Ma petite femme est pleine kermesse de l'école toute cette journée. Aucun enthousiasme. Elle aura un CE2 l'an prochain pour son retour à temps-plein. Entre menace de fermeture de classe et menace d'ouverture d'une classe de maternelle dans leur école, la tension était assez vive en cette fin d'année. A Paris, la campagne de recrutement a déjà commencé pour les "animateurs" (le bafa est recommandé mais pas obligatoire).

Vous recherchez un travail dans l'animation à Paris ?

http://www.paris.fr/pratique/quel-metier-exercer-a-la-ville-de-paris/devenez-animateurs-accompagnateurs/vous-recherchez-un-travail-dans-l-animation-a-paris/rub_10263_stand_131055_port_25906

Paratge a écrit:

Qui connaît des « repentis » parmi les pédagogistes ?

Des quoi ?!

:lol!:

Docteur OX a écrit:http://www.paris.fr/pratique/quel-metier-exercer-a-la-ville-de-paris/devenez-animateurs-accompagnateurs/vous-recherchez-un-travail-dans-l-animation-a-paris/rub_10263_stand_131055_port_25906

Aucun extrait de casier judiciaire n'est demandé.

Formidable...

Doublecasquette, quelle imagination pour l'école du futur ! cheers

Rikki a écrit:DC, on va faire comment quand ça sera comme t'as dit ? On va aller faire des écoles privées avec la mère Coffinier ou on va prendre le maquis ?

Mais on ne va pas aller faire des écoles privées, on reste dans le public et on fait des vrais cours et on organise un enseignement sérieux et rigoureux qui permet à tous les élèves de réussir ! yesyes

Gryphe a écrit:Doublecasquette, quelle imagination pour l'école du futur !

Rikki a écrit:DC, on va faire comment quand ça sera comme t'as dit ? On va aller faire des écoles privées avec la mère Coffinier ou on va prendre le maquis ?

Mais on ne va pas aller faire des écoles privées, on reste dans le public et on fait des vrais cours et on organise un enseignement sérieux et rigoureux qui permet à tous les élèves de réussir !

Je suis bien d'accord avec toi mais ce n'est vraiment pas la direction que l'on prend !

Si tous les indicateurs sont au rouge, c'est parce que les professeurs n'ont pas collé assez de pastilles vertes cette année

.
J'ai dit.

Gryphe a écrit:Doublecasquette, quelle imagination pour l'école du futur !

Rikki a écrit:DC, on va faire comment quand ça sera comme t'as dit ? On va aller faire des écoles privées avec la mère Coffinier ou on va prendre le maquis ?

Mais on ne va pas aller faire des écoles privées, on reste dans le public et on fait des vrais cours et on organise un enseignement sérieux et rigoureux qui permet à tous les élèves de réussir !

Mouais... c'est ce que j'essaye de faire depuis quelques années, et ça plaît bien aux parents d'élèves, y'a pas à dire. Mais pas à ma hiérarchie, et moyen à certaines de mes collègues. Et on me donne de moins en moins les moyens de le faire.

Perso, je compte quitter le navire, à tort ou à raison. Ne serait-ce que pour ne pas me retrouver un jour clouée au pilori dans la presse pour avoir froissé l'égo d'un petit n'apprenant tout mignon, juste un peu impulsif.

titanic

Comme je te comprends, Rikki !
Avant de partir, il a fallu que j'entende de la bouche d'une jeune excitée compétentielle, que je ne respectais pas les IO, le tout dit sur le mode humoristique mais il fallait bien comprendre que je m'asseyais dessus. Parce que je faisais apprendre par coeur et que mes leçons étaient structurées à l'intérieur, et codées à l'extérieur. J'arrêterai là la métaphore avec le yaourt. Suspect

Paratge a écrit:

Luigi_B a écrit:

doublecasquette a écrit:

Moi, j'm'en fous, j'serai à la retraite ! :lol!:

Tous mes collègues sur le départ me disent ça. Je vous en supplie, arrêtez, c'est déprimant pour ceux qui restent : j'en ai encore pour une petite trentaine d'années (enfin en l'état des retraites...)

Une collègue qui s'en va à la retraite est radieuse !
Elle ne touchera plus que dans les 1 200 € mais elle jubile ! Son appart' est payé, son mari travaille encore.

Je préfère ne pas penser à ce qui attend les générations suivantes...

C'est un bon indicateur pour les réformateurs qui cherchent des références. 1200 euros permettent de (sur)vivre. Twisted Evil

Je blague mais quand son mari va s'arrêter, j'espère qu'il touchera un peu plus.

Je ne me rends pas vraiment compte mais avec 1200 E en étant proprio en France, j'ai l'impression que ce doit être hard. Mais possible ?

Celadon a écrit:Je ne me rends pas vraiment compte mais avec 1200 E en étant proprio en France, j'ai l'impression que ce doit être hard. Mais possible ?

Il ne faut pas avoir trop de charges, être très sobre par ailleurs ... Rolling Eyes

Lefteris a écrit:

Celadon a écrit:Je ne me rends pas vraiment compte mais avec 1200 E en étant proprio en France, j'ai l'impression que ce doit être hard. Mais possible ?

Il ne faut pas avoir trop de charges, être très sobre par ailleurs ...

Mes parents touchent 2000 euros à eux deux. Et ils ne sont pas propriétaires. Et ils ont commencé à travailler à 20 ans pour ma mère, un peu plus pour mon père qui a fait deux années de service militaire (mais s'est arrêté à 65 ans à cause de périodes de chômage). Mais c'est plus que la moyenne nationale, avec un salaire médian à 1500 euros, ce n'est d'aillleurs pas étonnant

Bon en étant à la retraite, plus besoin de deux voitures, moins de frais de transport et d'habillement, etc. Par contre, ce qui coûte très cher c'est la mutuelle et les restes à charge de soins divers. Mais à mon avis mieux vaut tenir encore un an que prendre le risque de manquer dans vingt ans alors que la possibilité de travailler n'existera plus (on voit pas mal de retraités distribuer les journaux gratuits et publicités par exemple).

Lefteris a écrit:

Celadon a écrit:Je ne me rends pas vraiment compte mais avec 1200 E en étant proprio en France, j'ai l'impression que ce doit être hard. Mais possible ?

Il ne faut pas avoir trop de charges, être très sobre par ailleurs ...

Ça veut dire qu'on vit modestement : pas de grands voyages, de grosses dépenses à crédit (voiture, travaux: toiture, chaudière à changer..). Ça pose problème si on doit s'offrir des prothèses dentaires ou auditives et que la mutuelle les rembourse mal.

C'est à peu près ce que gagne en moyenne un retraité du privé. humhum

dandelion a écrit:

Lefteris a écrit:

Celadon a écrit:Je ne me rends pas vraiment compte mais avec 1200 E en étant proprio en France, j'ai l'impression que ce doit être hard. Mais possible ?

Il ne faut pas avoir trop de charges, être très sobre par ailleurs ...

Mes parents touchent 2000 euros à eux deux. Et ils ne sont pas propriétaires. Et ils ont commencé à travailler à 20 ans pour ma mère, un peu plus pour mon père qui a fait deux années de service militaire (mais s'est arrêté à 65 ans à cause de périodes de chômage). Mais c'est plus que la moyenne nationale, avec un salaire médian à 1500 euros, ce n'est d'aillleurs pas étonnant Bon en étant à la retraite, plus besoin de deux voitures, moins de frais de transport et d'habillement, etc. Par contre, ce qui coûte très cher c'est la mutuelle et les restes à charge de soins divers. Mais à mon avis mieux vaut tenir encore un an que prendre le risque de manquer dans vingt ans alors que la possibilité de travailler n'existera plus (on voit pas mal de retraités distribuer les journaux gratuits et publicités par exemple).

Tout à fait d'accord, tenir un peu plus, quitte à prendre des congés, mais ne pas se faire léser sur le fil non seulement par le nombre d'annuités, mais par cette saloperie de décote (tiens, encore une promesse non tenue par la "gauche").

Leclochard a écrit:

Lefteris a écrit:

Celadon a écrit:Je ne me rends pas vraiment compte mais avec 1200 E en étant proprio en France, j'ai l'impression que ce doit être hard. Mais possible ?

Il ne faut pas avoir trop de charges, être très sobre par ailleurs ...

Ça veut dire qu'on vit modestement : pas de grands voyages, de grosses dépenses à crédit (voiture, travaux: toiture, chaudière à changer..). Ça pose problème si on doit s'offrir des prothèses dentaires ou auditives et que la mutuelle les rembourse mal.

C'est à peu près ce que gagne en moyenne un retraité du privé.

Moi qui vis à Paris, je dis que c'est très très "hard" , même pour ceux qui sont propriétaires, parce qu'ils sont là depuis des décennies et ont pu acheter à l'époque.
Ce que tu évoques sur la santé est à prendre en compte sérieusement : on va tout droit vers le modèle ultra-libéral, où il fausdra vivre sans dents et sans lunettes, comme beaucoup de gens aux USA par exemple.
Pour les retraites du privé, difficile à dire : un cadre sup, niveau enseignant touche plus que 1200 €, et de loin , sans compter ce qu'il a pu acquérir eu cours de sa vie . Un petit artisan , un ancien employé, touchent parfois 600 à 900 € , j'en ai dans ma famille, et ont besoin d'aides à la retraite .

J'avais vu un C dans l'air il y a longtemps, sur la pauvreté. Je m'en souviens parce qu'on voyait un couple de retraités poignants. Ils étaient propriétaires, mais leur retraite était si basse qu'ils ne pouvaient faire face aux coûts des réparations de leur logement, notamment ils n'avaient pas pu remplacer leur chaudière. Ils ne pouvaient pas vendre car leur maison était située dans un ancien bassin minier il me semble, et avait donc perdu toute valeur. L'homme avait été ouvrier toute sa vie. Ils disaient qu'ils avaient dû emprunter de l'argent pour se marier, et qu'ils en étaient encore là après toute une vie de travail. C'était profondément triste.

dandelion a écrit:J'avais vu un C dans l'air il y a longtemps, sur la pauvreté. Je m'en souviens parce qu'on voyait un couple de retraités poignants. Ils étaient propriétaires, mais leur retraite était si basse qu'ils ne pouvaient faire face aux coûts des réparations de leur logement, notamment ils n'avaient pas pu remplacer leur chaudière. Ils ne pouvaient pas vendre car leur maison était située dans un ancien bassin minier il me semble, et avait donc perdu toute valeur. L'homme avait été ouvrier toute sa vie. Ils disaient qu'ils avaient dû emprunter de l'argent pour se marier, et qu'ils en étaient encore là après toute une vie de travail. C'était profondément triste.

Triste, et immoral.

dandelion a écrit:J'avais vu un C dans l'air il y a longtemps, sur la pauvreté. Je m'en souviens parce qu'on voyait un couple de retraités poignants. Ils étaient propriétaires, mais leur retraite était si basse qu'ils ne pouvaient faire face aux coûts des réparations de leur logement, notamment ils n'avaient pas pu remplacer leur chaudière. Ils ne pouvaient pas vendre car leur maison était située dans un ancien bassin minier il me semble, et avait donc perdu toute valeur. L'homme avait été ouvrier toute sa vie. Ils disaient qu'ils avaient dû emprunter de l'argent pour se marier, et qu'ils en étaient encore là après toute une vie de travail. C'était profondément triste.

Leur cas confirme que posséder sa maison est une fausse sécurité si on ne l'a pas entretenue et qu'on ne peut plus le faire à la retraite. Le rapport Emmaus l'a déjà dit: Vouloir rendre les pauvres propriétaires est une réponse illusoire aux problèmes du mal-logement.