Est-il possible de faire appel d'une affectation?

cath5660 a écrit:Quant à un système plus humain, oui: celui des mutations en un tour, comme avant.

En 75 (1900 ), j'ai été "humainement" titularisé dans un patelin du Berry profond inconnu du reste du monde, un de mes potes s'est retrouvé au fond de la Normandie rurale à la Maupassant (gamins avec la topette de calva dans le cartable pour la récré), un autre tout près de la frontière belge : on était tous Lyonnais, prêts à émigrer jusqu'en Auvergne…

Et enfin (allez-y, tapez-moi), je trouve bien naïf de ne pas s'être renseigné sur le système des mutations pendant l'année de stage et avant de faire ses vœux: il y a tout sur internet, en long en large et en travers. Et sans entrer dans les arcanes du système (réservées aux initiés), on doit au moins savoir qu'il s'agit d'un système de points, que le mérite n'a rien à y voir, etc.

:aat:

Ah oui, Jilucorg, c'est le problème des premiers postes, comme je l'ai écrit... Même en deux temps, quand y a pas, y a pas ! 


Faut des profs partout, c'est ce qui garantit encore que l'éducation soit publique: quand ce sera privatisé ou semi-privatisé, ce sera différent...

Madame_Prof a écrit:Il y a une différence entre être déçu, et ne pas du tout s'être renseigné sur le système des mutations au moment de faire ses vœux.

Mais l'un et l'autre n'ont rien à voir ! Pourquoi faire la morale quand Laëtitia doit s'en mordre les doigts ? Nous ne sommes pas son directeur de conscience ! Elle demandait si elle pouvait contester, on lui a répondu, en lui en expliquant les raisons. Elle a tout de même mis des voeux réalistes, elle n'a pas mis en voeu numéro 1 Paris, et en 2 Bordeau, en poste fixe pour les deux académies, et aucun autre voeu !

J'espère que je pourrai venir pleurer sur ce forum quand mes voeux n'auront pas été satisfaits, sans pour autant m'entendre dire que j'ai manqué de jugeote, parce que je sais que je serai triste, que cela soit le fonctionnement habituel ou pas.

J'ai l'impression que le système inter/intra a en partie bloqué les mutations: si on veut changer d'académie, il faut demander TOUTE une académie (parfois sept ou huit départements) et risquer de se retrouver à l'opposé de l'endroit où on voulait aller ou de redevenir TZR.

Quand les gens ont un poste fixe et sûr, ils s'y accrochent et y restent. J'ai obtenu un poste qui n'a rien de mirobolant, mais je suis quasiment indéboulonnable (je ne suis plus le dernier arrivé, je serai bientôt le plus ancien dans ma matière et il y a peu de chances que le collège perde énormément d'élèves). Je n'ai pas spécialement envie de rester là jusqu'à la fin de ma carrière mais j'hésite vraiment à demander une mutation. Les suppressions de postes et les BMP sont si nombreux de nos jours qu'on s'accroche à son petit coin d'EN et ça bloque un peu le mouvement pour les autres.

Sei a écrit:

Madame_Prof a écrit:Il y a une différence entre être déçu, et ne pas du tout s'être renseigné sur le système des mutations au moment de faire ses vœux.

Mais l'un et l'autre n'ont rien à voir ! Pourquoi faire la morale quand Laëtitia doit s'en mordre les doigts ? Nous ne sommes pas son directeur de conscience ! Elle demandait si elle pouvait contester, on lui a répondu, en lui en expliquant les raisons. Elle a tout de même mis des voeux réalistes, elle n'a pas mis en veux numéro 1 Paris, et en 2 Bordeau, en poste fixe pour les deux académies, et aucun autre voeux !

J'espère que je pourrai venir pleurer sur ce forum quand mes voeux n'auront pas été satisfaits, sans pour autant m'entendre dire que j'ai manqué de jugeote, parce que je sais que je serai triste, que cela soit le fonctionnement habituel ou pas.

Mais je ne répondais pas spécialement à Laëtitia, mais à ceux qui disent qu'il est "normal" de ne pas être informé et donc d'être déçu.

Bon soit, certains jeunes collègues auraient pu mieux se renseigner... Mais quand ils sont stagiaires à 15h, ils ont rarement beaucoup de temps de dispo.

Ça sert à quoi, maintenant, de leur dire "T'aurais dû..."; "à quoi tu t'attendais ?". J'aurais maudit les gens qui m'auraient sorti des trucs pareils quand ça m'est arrivé il y a quelques années, après m'être fait bouffer mes 50 points IUFM sur une ZR qui m'était en fait totalement inaccessible...

Vous pensez que ça peut les aider, franchement ?

Pour info, Si Laetitia a demandé les ZR 91, elle avait en théorie toutes les chances de les avoir, elles sont toujours parties à 21 points les années précédentes en HG. Manque de pot, les barres ont dû augmenter cette année, c'était difficilement prévisible. Pour les ZR 92 c'est en revanche inaccessible pour les stagiaires depuis plusieurs années, mais ça ne coûte rien de les demander quand même... Le mécanisme de l'extension a dû en revanche se faire sur ce premier vœu, la ZR 92. L'extension pour l'Essonne c'est les ZR 78.

D'accord Madame Prof, au temps pour moi.

J'ai édité mon message pour dire que je comprenais sa souffrance d'ailleurs

Je crois que personne n'a envie de juger la situation de Laëtitia ou de quiconque, mais tout le monde se sent particulièrement concerné par ce sujet, et c'est un sujet difficile, donc chacun a envie de le dire (avec des positions opposées). Car, on peut comprendre que ceux envoyés à 1000 bornes de leur conjoint soient "envieux" en lisant ce fil.

Mais au final, chaque cas est particulier.

Madame_Prof a écrit:J'ai édité mon message pour dire que je comprenais sa souffrance d'ailleurs

Je crois que personne n'a envie de juger la situation de Laëtitia ou de quiconque, mais tout le monde se sent particulièrement concerné par ce sujet, et c'est un sujet difficile, donc chacun a envie de le dire (avec des positions opposées). Car, on peut comprendre que ceux envoyés à 1000 bornes de leur conjoint soient "envieux" en lisant ce fil.

Mais au final, chaque cas est particulier.

Voilà, c'est ce qui se dégage de la discussion. Mais on a toujours droit à l'herbe moins verte que celle de son voisin, et Laëtitia s'en prend plein la poire.

Bien sûr, je suis très touchée par la situation de ceux qui doivent partir très loin, d'autant plus s'ils sont en couple, ou ont des enfants, d'autant plus touchée que cette éventualité me fait très peur.

Il y a peut-être un peu de maladresse dans l'exposé du problème : le « Un cauchemar » qualifiant le fait de devoir bosser dans le Val d'Oise alors qu'on habite dans l'Essonne ne stimule pas forcément non plus l'empathie des collègues…

Caspar Goodwood a écrit:J'ai l'impression que le système inter/intra a en partie bloqué les mutations: si on veut changer d'académie, il faut demander TOUTE une académie (parfois sept ou huit départements) et risquer de se retrouver à l'opposé de l'endroit où on voulait aller ou de redevenir TZR.
Quand les gens ont un poste fixe et sûr, ils s'y accrochent et y restent. J'ai obtenu un poste qui n'a rien de mirobolant, mais je suis quasiment indéboulonnable (je ne suis plus le dernier arrivé, je serai bientôt le plus ancien dans ma matière et il y a peu de chances que le collège perde énormément d'élèves). Je n'ai pas spécialement envie de rester là jusqu'à la fin de ma carrière mais j'hésite vraiment à demander une mutation. Les suppressions de postes et les BMP sont si nombreux de nos jours qu'on s'accroche à son petit coin d'EN et ça bloque un peu le mouvement pour les autres.

Et c'était tout à fait le but. La mobilité a considérablement diminué depuis. C'est que ça coûte cher à gérer tous ces petits pions qui veulent rejoindre leur région d'origine !

Merci Allègre. Et Peillon a mieux à faire que revenir sur ce système ubuesque : sortir des circulaires sur les fournitures scolaires par exemple.

Mais bon, en isolant les jeunes collègues, en les maintenant loin de leur famille, de leur conjoint parfois, peut-être espèrent-ils qu'ils consacreront tout leur temps libre à l'EN, et accepteront de multiples HSA pour se payer leur aller-retour ?

A jilucorg : Eh bien, comme je le disais, qu'ils expriment leur antipathie chez eux, dans leur coin, mais pas ici. 
On a tous nos mots pour qualifier des situations qui nous arrivent. Si pour Laetitia c'est une catastrophe, eh bien c'est comme ça qu'elle le vit. 
Personnellement, si j'avais été nommée sur un poste proche de chez moi mais sans aucun transport en commun, en l'apprenant au dernier moment (comme ça aurait pu être le cas quand j'étais stagiaire), ça aurait été "une catastrophe" aussi, car je n'avais pas le permis. Et je ne l'ai toujours pas, et ce n'est pas faute de l'avoir passé. 
De même, quelqu'un qui part à l'autre bout de la France peut le vivre comme quelque chose de pas glop, sans plus, comme il peut penser que c'est une catastrophe s'il doit quitter mari/femme/enfants...
Qui sommes-nous pour le juger ?

Pandorafa a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:J'ai l'impression que le système inter/intra a en partie bloqué les mutations: si on veut changer d'académie, il faut demander TOUTE une académie (parfois sept ou huit départements) et risquer de se retrouver à l'opposé de l'endroit où on voulait aller ou de redevenir TZR.
Quand les gens ont un poste fixe et sûr, ils s'y accrochent et y restent. J'ai obtenu un poste qui n'a rien de mirobolant, mais je suis quasiment indéboulonnable (je ne suis plus le dernier arrivé, je serai bientôt le plus ancien dans ma matière et il y a peu de chances que le collège perde énormément d'élèves). Je n'ai pas spécialement envie de rester là jusqu'à la fin de ma carrière mais j'hésite vraiment à demander une mutation. Les suppressions de postes et les BMP sont si nombreux de nos jours qu'on s'accroche à son petit coin d'EN et ça bloque un peu le mouvement pour les autres.

Et c'était tout à fait le but. La mobilité a considérablement diminué depuis. C'est que ça coûte cher à gérer tous ces petits pions qui veulent rejoindre leur région d'origine !

Merci Allègre. Et Peillon a mieux à faire que revenir sur ce système ubuesque : sortir des circulaires sur les fournitures scolaires par exemple.

Mais bon, en isolant les jeunes collègues, en les maintenant loin de leur famille, de leur conjoint parfois, peut-être espèrent-ils qu'ils consacreront tout leur temps libre à l'EN, et accepteront de multiples HSA pour se payer leur aller-retour ?

Et malheureusement je crois que ça fonctionne...

Faire appel d'une affectation est soumise à des conditions très strictes (mutation d'un conjoint, décès d'un conjoint ou d'un enfant, maladie grave). Peut-être devrais-tu te rapprocher du rectorat pour savoir s'il est possible de faire en sorte que tu aies un/des remplacement(s) sur les postes les moins éloigné de chez toi. Je sais qu'une de mes collègues va faire cette démarche.

Je suis véritablement consternée par l'attitude de certains collègues au sujet des mutations qui réveille bien des rancoeurs. Je ne parle pas des réactions observées ici qui peuvent être un peu maladroites mais de ce que j'ai expérimenté par moi-même. J'ai été littéralement agressée par une collègue lorsqu'elle a su que je ne mutais pas au nord de la Loire. Elle s'insurgeait du fait que je sois stagiaire et que je reste dans l'académie (dans laquelle, soit dit en passant, je n'ai aucune attache. J'ai simplement subi une mutation professionnelle de mon mari) contrairement à elle qui a mis dix ans à redescendre. A croire que j'aurais pu soudoyer le recteur!

Je ne vais pas me faire aimer, mais ce n'est pas forcément une mauvaise chose de partir loin de chez soi quand on est jeune et célibataire. Certaines personnes ont toujours vécu dans la même ville ou la même région, avec les mêmes amis, je trouve ça dommage de ne pas voir autre chose pendant quelques années, et de revenir plus tard dans sa région d'origine. Je précise que je ne veux pas séparer les couples ou les enfants et leurs parents mais il y a un petit côté "rite de passage" dans premier poste éloigné de chez soi qui peut avoir des avantages.

 Je trouve cependant dommage que l'EN n'incite en rien au dynamisme et à la mobilité: une fois qu'on obtient un poste, on perd tous ses points et on est coincé pour X années. C'est confortable, je n'ai pas de proposition ou de solution pour faire autrement mais c'est parfois dommage d'être coincé dans son petit coin. J'ai été TZR pendant huit ans et je ne regrette pas du tout de ne plus l'être mais cette incitation à l'immobilisme me gêne parfois, ce qui ne m'empêche pas de compatir au sort des contractuels, vacataires, TZR... qui souffrent eux au contraire d'un excès de mobilité.

Caspar Goodwood a écrit:Je ne vais pas me faire aimer, mais ce n'est pas forcément une mauvaise chose de partir loin de chez soi quand on est jeune et célibataire. Certaines personnes ont toujours vécu dans la même ville ou la même région, avec les mêmes amis, je trouve ça dommage de ne pas voir autre chose pendant quelques années, et de revenir plus tard dans sa région d'origine. Je précise que je ne veux pas séparer les couples ou les enfants et leurs parents mais il y a un petit côté "rite de passage" dans premier poste éloigné de chez soi qui peut avoir des avantages.

Ouais... Ça m'a permis de développer une magnifique allergie à la ville de Lens où je ne remettrai sans doute plus les pieds de ma vie... Et il me faudra bien attendre encore un peu pour retourner à Lille et dépasser le stress post-traumatique de l'année de stage :lol:
Je ne sais pas si ce rite de passage m'a apporté plus qu'une dépression : se retrouver absolument seul dans une région où on ne connait personne et avec des collègues tous bien installés et pas franchement accueillants, hum... Mais comme pour les muts, tout est une question de chance ! Et j'en ai gravement manqué cette année-là !
L'avantage, c'est que j'étais contente d'avoir ma mut' dans le 93 !

Caspar, je suis entièrement de ton avis.....sur les deux points !

j'aime la mobilité, je regrette ce système qui nous incite à rester au même endroit, dans le même établissement où nous nous sclérosons très vite, moi la première du reste. Je n'ai pas spécialement aimé être TZR, mais cela m'a grandement appris et servi.
Le côté "rite de passage" ne me convainc pas, mais je vois ce que tu veux dire....j'ai connu trop de collègues mutés loin de leur région d'origine qui n'ont jamais cherché ne serait-ce qu'à visiter un minimum le coin où on les avait envoyés...qui étaient malheureux mais, je suis désolée de le dire, n'ont pas du tout cherché à l'être moins. A l'inverse, ceux qui n'ont jamais rien connu d'autre que leur établissement, à côté duquel ils ont acheté leur maison, ont bien des défauts et je ne les envie pas.

Pour autant, je compatis toujours et sincèrement....finalement, si l'on est très déstabilisé de partir loin de son environnement et que l'on en souffre, on n'est pas productif et rapidement on s'enlise. Ce qui est catastrophique.
Disons, voilà le fond de ma pensée, que ceux qui sont prêts à bouger et être mobiles devraient être davantage récompensés.
je sais que d'ici deux ou trois ans, nous déménagerons et quitterons la verte et riante Picardie...je ne me plais pas franchement dans l'établissement où je suis, mais voilà, alors que je suis prête à m'adapter, même pour deux ans, à un autre bahut, d'autres niveaux, programmes etc, j'hésite beaucoup....est-ce que ça vaut la peine de perdre mes points, sachant que dans deux ans, je pars etc etc. Je le déplore.

Oui, c'est compliqué. Je ne me plais pas vraiemntd ans mon poste actuel mais j'ai peur d'en demander un autre où je pourrais aussi ne pas me plaire, impossible de savoir à l'avance, et y être à nouveau coincé pendant des années. J'ai aprfois envie de changer d'académie mais c'est trop risqué.

 C'est aussi pour toutes les raisons que j'ai évoquées que je pense passer le concours de personnels de direction: trois ans minimum dans un poste, neuf ans maximum, un mouvement vraiment national, et un logement de fonction qui me permettrait de garder un pied-à-terre dans ma ville d'adoption, dont je ne suis pas originaire mais que j'adore.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton point de vue, Caspar. Tout le monde n'a pas envie de bouger et partir loin des siens, de sa famille, de ses amis, peut être très dur à vivre. 
En revanche, je suis d'accord avec toi sur le fait que le système à deux tours et les nombreuses suppressions de poste incitent à ne plus bouger une fois un poste fixe obtenu et, par conséquence, le mouvement est encore plus sclérosé.

En revanche, malheureusement pour Laëtitia et les néo-tit de septembre, il me semble impossible de satisfaire l'ensemble des voeux puisqu'il faut bien des profs même dans les académies ou dans les coins les plus difficiles de France.

comment ça vous perdez vos points une fois en poste fixe ? on a pas toujours les points de l'ancienneté + échelon avec ceux du pacs + enfants ?

tout ce que j'espère c'est que l'EN ne me séparera pas de ma fille de moins de 1 an et de mon conjoint (fonctionnaire territorial donc impossible à faire muter en dehors de notre département). Et là où je vais être stagiaire, il n'y a que 6 postes bloqués.Toutefois merci la bonification de points grâce à mon passé de contractuelle. enfin, je viendrai peut être vous faire part de ma déception le 5 juillet 

Oui je comprends très bien qu'on veuille rester chez soi. Je suis ravi d'être proche géographiquement de mes soeurs et pas très éloigné du reste de ma famille, d'autant plus que je suis célibataire et sans enfants, mais partir pendant un temps peut être une expérience très enrichissante et formatrice. Il manque quelques chose à quelqu'un qui n'a jamais vécu loin de chez lui pendant quelques mois ou quelques années (ce n'est que mon avis). L'idéal serait que chacun puisse faire comme il veut: il y a des globe trotters sur ce forum, et d'autres qui enseignent depuis des années dans le même établissement, ce qui encore une fois, est à la fois confortable et sclérosant.

Dès que tu obtiens un poste tu perds presque tous tes points, sauf les points d'échelon (7 par échelon), les points d'ancienneté disparaissent et comme moi je ne suis pas pacsé et je n'ai pas d'enfants, ça ne fait pas lourd.

les points du PACS ne marchent qu'une fois ?

Une fois que tu es proche de ton conjoint, ça ne compte plus (mut dans la même ville par exemple).

ah ok, j'avais pas compris ça même si ça parait logique