Est-il possible de faire appel d'une affectation?

ah ok, j'avais pas compris ça même si ça parait logique

J'ai longtemps hésité avant de participer à ce fil, disons par peur de me faire "taper sur les doigts" ou mal juger, mais bon...
Je ne comprends que trop bien la détresse de Laetitia, et cela me renvoie à mon propre "cauchemar".

- Année de stage chez moi, à Clermont. Souvenir ému de cette fabuleuse réunion à l'IUFM sur les mutations où on nous disait "mais non!!! ceux qui sont mutés loin, c'est exceptionnel, et ils mettent quoi? 1 an maximum à revenir..." On y croyait.
Pendant mon année de stage, mon petit frère meurt, assassiné après x mois de harcèlement physique et moral dans sa caserne. Mes parents se lancent dans un procès contre l'armée, son employeur.

- 1ere année de Neotit : je reste dans mon académie (j'étais mariée). Et j'apprends que je suis TZR Haute Loire, dans le département à coté du mien. Je savais à peine ce que c'était. Mon affectation est une pseudo-AFA, 2h de trajet AR de chez moi. En octobre, j'apprends que je suis enceinte. La route très mauvaise par chez nous aura raison de ma grossesse : après 5 ou 6 arrêt sur le bord de la route pour des contractions très douloureuses, je suis arrêtée à 4 mois de grossesse et alitée.

- années suivantes : retour de congé parental 6mois. Le procès contre l'armée avance tout doucement, mais il faut payer. Les expertises, les trajets, l'avocat... Je dois revendre ma vieille titine minable pour une bouchée de pain. Une bonne partie de ma paye y passe tous les mois. A quelques jours de mon retour de congé parental, naïve, j'appelle le rectorat pour leur expliquer la situation : financièrement dans l'impasse, plus de voiture, un bébé. On me dit au téléphone "pas de problème ne vous inquiétez pas" Le surlendemain, coup de téléphone : je suis affectée sur 3 établissements en même temps. Collège A : dans une ville sans gare, à 45min de chez moi. Collège B : ville avec gare, mais bus + gare + navette = 2h15 de trajet (aller). Collège C : ville avec 3h de trajet aller en transports en commun...
Crise de larmes...
Rapide calcul, si je dois aller partout, je dois laisser mon bébé à une nounou à 5h du matin dans le meilleur des cas... Aucune nourrice agréée n'accepte de tels horaires, en sachant en plus que ça risque de changer assez vite. L'une d'elle me rit au nez en disant qu'elle ne fait pas les intermittents du spectacle. Ma mère me sauve le coup : elle accepte de garder mon petit bout de chou quand c'est trop tôt pour les autres.
Je débute en essayant d'aller dans le collège B (les 2 autres : le rempla ne commence qu'une semaine et demi après). Mauvaise surprise : la gare est en bas de la ville, le collège tout en haut. Je rate la navette qui passe toutes les 45min à l'époque. Je tente le trajet à pied, mais j'oublie un léger détail : mes articulations sont en vrac. Je me déboite le genou, et m'écroule comme une crotte sur le trottoir, en larmes, en attendant que quelqu'un passe pour m'aider (plus de portable non plus). Le soir même je vais au rectorat. J'explique, j'essaie de ne pas pleurer. La dame me dit "ok on vous enlève collège B". Je suis soulagée, même si je ne sais pas encore comment je vais faire pour le reste.
Pour le reste de ce remplacement, c'est système D. Les frais de transports me ruinent littéralement. Nous sommes remboursées, oui, mais à un tarif minable et plusieurs mois après. En attendant j'avance les sous, revends mes bouquins, mes meubles, tout. Ça devient dur. Pour aller dans le collège A, je trouve quelqu'un pour covoiturer 2 jours par semaine. Le reste du temps, il m'est souvent arrivée d'y aller en faisant du stop.
Les années d'après sont les mêmes. Je n'en peux plus. Je suis ruinée physiquement, moralement, et financièrement.
Je joue au jeu des mutations, et je me dis que c'est la dernière fois : je me suis renseignée en parallèle pour partir, faire autre chose, n'importe quoi, et justement un poste de caissière se libère là où je bossais l'été quand j'étais étudiante. Je joue alors le tout pour le tout : tout poste fixe sur le département. Les syndicats me le déconseillent, mais il ne comprenne pas que si je suis encore TZR je vais me tirer une balle dans la tête. Et je gagne...J'ai accumulé un peu plus de 850points, jamais je n'aurais eu de poste fixe, vu les barres, si j'avais écouté alors les syndicats.
C'était inespéré. Une collègue syndicaliste vient me voir en cours pour me dire : tu as un poste fixe! et il est dans ta ville!!! Je lâche tout, je fais mon sac et je me casse 10min avant la sonnerie, laissant une classe entière ahurie.

J'étais dans mon académie d'origine, dans le département à coté du mien, mais j'ai vécu un cauchemar. Alors oui, il y a sans doute pire, c'est même certain, mais Laetitia : je partage ton sentiment et je n'ai qu'un seul conseil : rapproche toi d'un syndicat (mais pas n'importe lequel...)

edit : désolée pour le pavé...

cath5660 a écrit:

Quant à un système plus humain, oui: celui des mutations en un tour, comme avant.

Mais il n'empêche que quand on a peu de points, que c'est son premier poste, on a peu de chance d'obtenir ses premiers voeux. Et que quand ça fait des années que des postes sont supprimés, ben, il y a moins de choix.

et le problème, c'est que tout le monde ou presque veut la même chose, et pourtant il faut des profs partout : je ne vois pas comment on pourrait arriver à un système "humain"

cath5660 a écrit: on doit au moins savoir qu'il s'agit d'un système de points, que le mérite na rien à y voir, etc.

Qu'est ce que le mérite après une année et une inspection ? C'est une question, certes orientée

Aletheia a écrit:les points du PACS ne marchent qu'une fois ?

non, selon les règles académiques et les voeux, tu peux en bénéficier

Karine B. a écrit:

cath5660 a écrit:

Quant à un système plus humain, oui: celui des mutations en un tour, comme avant.

Mais il n'empêche que quand on a peu de points, que c'est son premier poste, on a peu de chance d'obtenir ses premiers voeux. Et que quand ça fait des années que des postes sont supprimés, ben, il y a moins de choix.

et le problème, c'est que tout le monde ou presque veut la même chose, et pourtant il faut des profs partout : je ne vois pas comment on pourrait arriver à un système "humain"


Qu'est ce que le mérite après une année et une inspection ? C'est une question, certes orientée

Si un système est "in-humain" (quel qu'il soit) il faut le supprimer. Comment peut-on dire : c'est in-humain, mais c'est normal ? :shock:

Pseudo a écrit:

Karine B. a écrit:

et le problème, c'est que tout le monde ou presque veut la même chose, et pourtant il faut des profs partout : je ne vois pas comment on pourrait arriver à un système "humain"


Qu'est ce que le mérite après une année et une inspection ? C'est une question, certes orientée

Si un système est "in-humain" (quel qu'il soit) il faut le supprimer. Comment peut-on dire : c'est in-humain, mais c'est normal ? :shock:

Il est humain pour les élèves

Il est humain pour les élèves

je ne suis pas sûre de ça;.. pendant mes années de cauchemar, j'ai été une prof au rabais, souvent ailleurs, souvent absente, quasiment jamais aux conseils ou réunions diverses (sinon je ne pouvais pas rentrer chez moi après)...

titeprof a écrit:

Il est humain pour les élèves

je ne suis pas sûre de ça;.. pendant mes années de cauchemar, j'ai été une prof au rabais, souvent ailleurs, souvent absente, quasiment jamais aux conseils ou réunions diverses (sinon je ne pouvais pas rentrer chez moi après)...

L'année prochaine, nous serons en année de congrès, donc en pleine refonte de nos mandats. ça m'intéresse de savoir ce que vous proposez (sachant que un système humain ne pourra pas être "affecter tout le monde dans un établissement tranquille proche de Lille")

Karine B. a écrit:

titeprof a écrit:

je ne suis pas sûre de ça;.. pendant mes années de cauchemar, j'ai été une prof au rabais, souvent ailleurs, souvent absente, quasiment jamais aux conseils ou réunions diverses (sinon je ne pouvais pas rentrer chez moi après)...

L'année prochaine, nous serons en année de congrès, donc en pleine refonte de nos mandats. ça m'intéresse de savoir ce que vous proposez (sachant que un système humain ne pourra pas être "affecter tout le monde dans un établissement tranquille proche de Lille")

Alors allons-y, ma doléance sera simple et facilement réalisable en plus : je suggère que la répartition des établissements de rattachement, une fois l'attribution par ZR terminée, soit faite en fonction des préférences formulées pour les ZR en question, voire soit faite selon un système de points, mais pas selon un système arbitraire comme cette année (j'en ai fait les frais) : L'ORDRE ALPHABETIQUE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Personnellement, je trouverais ça plus humain. Mais ça n'engage peut-être que moi....

Karine B. a écrit:

Pseudo a écrit:

Si un système est "in-humain" (quel qu'il soit) il faut le supprimer. Comment peut-on dire : c'est in-humain, mais c'est normal ? :shock:

Il est humain pour les élèves

:shock: :shock: :shock: :shock:

Certainement pas. Un système est humain ou est in-humain, pour tout le monde. De façon théorique on va dire. On ne peut pas imaginer qu'un système soit humain pour une catégorie de personne tout en étant in-humain pour une autre catégorie, bien sur que non ! C'est comme la démocratie. Elle est pour tout le monde ou elle n'est pas. Comment se comporte des gens traités de façon in-humaine ? Comment peut-on croire que des profs traités de façon in-humaine puisse se comporter de façon humaine avec les élèves ?

Et de façon pratique, non, désolée, je n'ai jamais trouvé que le système soit humain pour les élèves.

Karine B. a écrit:

titeprof a écrit:

je ne suis pas sûre de ça;.. pendant mes années de cauchemar, j'ai été une prof au rabais, souvent ailleurs, souvent absente, quasiment jamais aux conseils ou réunions diverses (sinon je ne pouvais pas rentrer chez moi après)...

L'année prochaine, nous serons en année de congrès, donc en pleine refonte de nos mandats. ça m'intéresse de savoir ce que vous proposez (sachant que un système humain ne pourra pas être "affecter tout le monde dans un établissement tranquille proche de Lille")

Revoir les affectations qui posent problème après le passage du rouleau compresseur des sacro-saint points. Il y a fort à parier qu'un prof manque dans le 91, pourtant on laisse la collègue dans le 92.
Proposer des conditions permettant d'effectuer son service, même loin de chez soi : chambre de service, participation à la prise en charge du permis, du transports, aide pour la mise en place d'une garde pour les enfants, décharge éventuelle, un réel accueil dans l'établissement où on arrive, etc... En fait, voir de quoi les gens ont besoin et ne pas les laisser seuls dans leur merde. Considérer que les gens sont des êtres humains, pas seulement des numéros à caser dans la grille. Parfois même une réelle écoute peut suffire à rendre les choses supportable. Mais c'est déjà trop demander.

Karine B. a écrit:

Pseudo a écrit:

Si un système est "in-humain" (quel qu'il soit) il faut le supprimer. Comment peut-on dire : c'est in-humain, mais c'est normal ? :shock:

Il est humain pour les élèves

Je prends mon cas précis.
Bon, certes j'ai des soucis de santé. Voilà ...
Mais en m'envoie à + d'une heure trente (à priori plutôt deux heures pour ceux qui ont fait le trajet).
En quoi c'est humain pour les élèves d'avoir une prof qui arrive sur les rotules pour faire cours ? Qui a dépensé son énergie à se concentrer sur la route ?
Admettons que si je n'ai pas le choix, je le fasse. Je tomberai souvent malade, c'est lié à ma maladie. Mais j'imagine que pour d'autre, l'immense fatigue liée à des transports longs peuvent être aussi cause de maladie - je discutais avant hier avec une amie qui avait 4h de trajet par jour, en train pourtant, elle m'a dit s'être évanouie en classe. Juste comme ça. Arrêtée 15j, en pleine période de CCF. C'est humain, ça pour les élèves ?
Je ne vois aucun avantage à envoyer les gens si loin, si c'est - je reviens à mon cas - pour que les élèves aient cours 15j puis prof absente, puis cours 3 semaines, prof absente ... Ce n'est bon pour personne.

lapetitemu a écrit:A jilucorg : Eh bien, comme je le disais, qu'ils expriment leur antipathie chez eux, dans leur coin, mais pas ici. 
On a tous nos mots pour qualifier des situations qui nous arrivent. Si pour Laetitia c'est une catastrophe, eh bien c'est comme ça qu'elle le vit. 
Personnellement, si j'avais été nommée sur un poste proche de chez moi mais sans aucun transport en commun, en l'apprenant au dernier moment (comme ça aurait pu être le cas quand j'étais stagiaire), ça aurait été "une catastrophe" aussi, car je n'avais pas le permis. Et je ne l'ai toujours pas, et ce n'est pas faute de l'avoir passé. 
De même, quelqu'un qui part à l'autre bout de la France peut le vivre comme quelque chose de pas glop, sans plus, comme il peut penser que c'est une catastrophe s'il doit quitter mari/femme/enfants...
Qui sommes-nous pour le juger ?

Mais si on envoie pas les gens loin, dans certaines zones il n'y aura pas de profs du tout. C'est ce que dit Karine.

Madame_Prof a écrit:Mais si on envoie pas les gens loin, dans certaines zones il n'y aura pas de profs du tout. C'est ce que dit Karine.

C'est exactement ça.
De même que pour l'attribution des RAD pour les TZR, on ne peut rattacher tout le monde dans le lycée voire les lycées de la ville pivot - gestion démentielle pour le(s) CDE concerné(s) - on les rattache en faisant un maillage des établissements sur la zone.

Imposer de tels trajets, imposer le travail sur 2 voire 3 établissements éloignés pour un TZR, ce n'est pas humain. J'ai eu beaucoup de chance, ma première et seule année de TZR, d'être dans un seul établissement et à 30 minutes seulement de chez moi, pour presque toute l'année.

Ce n'est pas le cas de tout le monde: une année, en Ardèche, nous avions un assistant d'anglais à qui on avait donné un service dans 3 établissements pas du tout près les uns des autres, sans réfléchir au fait qu'un assistant est encore moins motorisé qu'un jeune prof!

C'est sans doute plus lourd à gérer pour le rectorat, mais il y a certains profils comme les TZRs qu'il faut vraiment gérer individuellement, avec une main de velours. Mes sympathies aux collègues malmenés!

Ceci dit, à l'impossible, nul n'est tenu: face à une proposition de service impossible à réaliser, il faut réagir et faire plier le rectorat, si besoin est avec l'appui d'autres collègues, voire de la presse!

:aad:

Madame_Prof a écrit:Mais si on envoie pas les gens loin, dans certaines zones il n'y aura pas de profs du tout. C'est ce que dit Karine.

J'ai bien compris. Mais pourquoi l'administration laisse les gens se démerder ? Et même leur met la tête sous l'eau ? Si personne ne veut aller ici ou là, c'est qu'il y a des raisons, et la moindre des choses serait de s'informer de ce qui pourrait rendre ces postes, sinon attractifs, du moins supportables pour les affectés (dans les deux sens du terme).

Tout à fait, mais même avec des conditions attractives, y a quand même la distance et la géographie, sur lesquelles on ne peut pas vraiment jouer...

Madame_Prof a écrit:Tout à fait, mais même avec des conditions attractives, y a quand même la distance et la géographie, sur lesquelles on ne peut pas vraiment jouer...

Certes. Mais proposer une chambre ou un studio localement, pour quelques nuits à passer là, le défrayer correctement, etc... et, surtout, ne pas demander l'impossible (à adapter selon le cas mais je pense à des choses comme ne pas demander à quelqu'un qui retourne chez lui le we de prendre une classe à 8h00 du mat le lundi, ou que sais-je).

Voli vola a écrit:

Alors allons-y, ma doléance sera simple et facilement réalisable en plus : je suggère que la répartition des établissements de rattachement, une fois l'attribution par ZR terminée, soit faite en fonction des préférences formulées pour les ZR en question, voire soit faite selon un système de points, mais pas selon un système arbitraire comme cette année (j'en ai fait les frais) : L'ORDRE ALPHABETIQUE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Personnellement, je trouverais ça plus humain. Mais ça n'engage peut-être que moi....

Je ne sais pas où tu as trouvé que ça se faisait par ordre alphabétique, mais ce n'est pas le cas. Vous êtes 7 à arriver sur la zone, et on attribue les RAD en fonction du nombre total de TZR déjà affectés (quelles que soient les disciplines), le rectorat souhaitant que chaque établissement de la zone ait au moins un TZR, mais limitant également l'implantation dans un même établissement.

Ensuite, nous avons proposé des changements de RAD mercredi lors du GT de révision d'affectation : le rectorat n'est pas fermé et examine les changements (on en a obtenu)

Enfin, un RAD est une adresse administrative où tu ne mettras peut-être jamais les pieds

Pseudo a écrit:

Madame_Prof a écrit:Mais si on envoie pas les gens loin, dans certaines zones il n'y aura pas de profs du tout. C'est ce que dit Karine.

J'ai bien compris. Mais pourquoi l'administration laisse les gens se démerder ? Et même leur met la tête sous l'eau ? Si personne ne veut aller ici ou là, c'est qu'il y a des raisons

La première est l'absence de "vivier" : les taux de réussite scolaire étant ce qu'ils sont à Maubeuge et alentours, il en est de même dans le post-bac

Daphné a écrit:

Madame_Prof a écrit:Mais si on envoie pas les gens loin, dans certaines zones il n'y aura pas de profs du tout. C'est ce que dit Karine.

C'est exactement ça.
De même que pour l'attribution des RAD pour les TZR, on ne peut rattacher tout le monde dans le lycée voire les lycées de la ville pivot - gestion démentielle pour le(s) CDE concerné(s) - on les rattache en faisant un maillage des établissements sur la zone.

+ 1

Karine B. a écrit:

Voli vola a écrit:

Alors allons-y, ma doléance sera simple et facilement réalisable en plus : je suggère que la répartition des établissements de rattachement, une fois l'attribution par ZR terminée, soit faite en fonction des préférences formulées pour les ZR en question, voire soit faite selon un système de points, mais pas selon un système arbitraire comme cette année (j'en ai fait les frais) : L'ORDRE ALPHABETIQUE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Personnellement, je trouverais ça plus humain. Mais ça n'engage peut-être que moi....

Je ne sais pas où tu as trouvé que ça se faisait par ordre alphabétique, mais ce n'est pas le cas. Vous êtes 7 à arriver sur la zone, et on attribue les RAD en fonction du nombre total de TZR déjà affectés (quelles que soient les disciplines), le rectorat souhaitant que chaque établissement de la zone ait au moins un TZR, mais limitant également l'implantation dans un même établissement.

Ensuite, nous avons proposé des changements de RAD mercredi lors du GT de révision d'affectation : le rectorat n'est pas fermé et examine les changements (on en a obtenu)

Enfin, un RAD est une adresse administrative où tu ne mettras peut-être jamais les pieds

Je l'affirme parce que

Spoiler:

Quant au fait que des demandes de changement de RAD soient encore possibles, et bien ça ne change rien à la gravité de leur comportement. Que l'acte soit "rattrapable" n'excuse rien, n'amoindrit rien et n'enlève rien au côté scandaleux et inhumain de l'affaire. On traite les gens comme du bétail et ensuite on se dédouane en disant que les gens peuvent protester ?
La belle affaire.

Bien sûr, aucune des deux localités n'était une "ville pivot" ni attractive. Je ne demandais pas à être rattachée à un endroit qui fait rêver.
Ils n'ont AUCUNE excuse.

Voli, tu as demandé une révision pour ton RAD ? il me semble que tu serais en droit de le faire... :shock:

Pour ma part j'ai été "traitée" humainement, depuis le début, j'ai parlé plusieurs fois à ma gestionnaire et pour avoir rencontré des personnes du rectorat lors des réunions, j'ai vraiment l'impression qu'ils essaient de faire au mieux. Le constat s'impose : tout dépend des rectorats, des personnes sur lesquelles on tombe... Mon RAD correspond à mon dernier voeu de poste fixe, j'ai l'impression que pour me trouver un établissement ils ont regardé ceux que j'avais souhaités en poste fixe et m'ont donné celui qui correspondait à la ZR obtenue.

C'était juste pour offrir un autre son de cloche. Dans la même acad' mais autre matière, on connait tous le chemin de croix de WW. De telles inégalités ne sont pas normales... pourquoi tous les gestionnaires ne font-ils pas leur boulot de la même manière ?

Voli vola a écrit:

Karine B. a écrit:

Je ne sais pas où tu as trouvé que ça se faisait par ordre alphabétique, mais ce n'est pas le cas. Vous êtes 7 à arriver sur la zone, et on attribue les RAD en fonction du nombre total de TZR déjà affectés (quelles que soient les disciplines), le rectorat souhaitant que chaque établissement de la zone ait au moins un TZR, mais limitant également l'implantation dans un même établissement.

Ensuite, nous avons proposé des changements de RAD mercredi lors du GT de révision d'affectation : le rectorat n'est pas fermé et examine les changements (on en a obtenu)

Enfin, un RAD est une adresse administrative où tu ne mettras peut-être jamais les pieds

Je l'affirme parce que
1) mes préférences n'ont pas été respectées alors que des (pas une personne : DES !) collègues de ma discipline, affectés dans cette ZR en extension (n'ayant donc pas formulé de préférences pour cette ZR que moi j'ai demandée, et en indiquant mes préférences), ayant de surcroit moins d'ancienneté, moins de points et étant plus jeunes que moi, ont TOUS eu une localité dans le groupement de communes que je demandais pour le rattachement, et moi un rattachement à perpette.

2) quand j'ai appelé tous les syndicats qui faisaient une permanence le jour où le rectorat m'a indiqué mon RAD, j'ai pu en joindre 2. Ces deux syndicats différents m'ont donné l'explication suivante : le rectorat a attribué les différents entrants dans la ZR en fonction des besoins, au plus simple : par ordre alphabétique, premier arrivé premier placé. Les autres n'avaient pas formulé de préférences, alors ça ne devait gêner personne ?
Ben si, moi.
Mais ça, le rectorat s'en contrefiche, preuve de sa grande humanité.
Je ne vois pas comment ce comportement peut être défendable.  C'est inadmissible d'agir de la sorte. On m'a traitée comme un nom de famille, point à la ligne. Expliquez-moi la différence avec un numéro : je porte le rang de la lettre de mon nom de famille.

Quant au fait que des demandes de changement de RAD soient encore possibles, et bien ça ne change rien à la gravité de leur comportement. Que l'acte soit "rattrapable" n'excuse rien, n'amoindrit rien et n'enlève rien au côté scandaleux et inhumain de l'affaire. On traite les gens comme du bétail et ensuite on se dédouane en disant que les gens peuvent protester ?
La belle affaire.

Bien sûr, aucune des deux localités n'était une "ville pivot" ni attractive. Je ne demandais pas à être rattachée à un endroit qui fait rêver.
Ils n'ont AUCUNE excuse.

Désolée, mais quand on regarde ta fiche en général (je ne parle pas des préférences qui n'apparaissent pas et qu'on ne regardait que pour le GT TZR de juillet quand il existait), X est la commune la plus proche de ton premier voeu. C'est comme ça que ça se passe, et pas par ordre alphabétique (je ne l'avais jamais entendu celle là, malgré 14 ans en CAPA). Idem pour ceux en extension, on cherche à les rapprocher de leurs premiers voeux pour que la sanction soit moins lourde.

Ensuite, t'exprimer ainsi te conforte sans doute dans ce que tu penses, mais si tu avais contacté la responsable au rectorat et expliqué ta situation, tu aurais rencontré quelqu'un d'humain et qui aurait cherché une solution si elle était possible. Maintenant, tu peux continuer à penser que tes voeux parlent d'eux mêmes et que le rectorat n'a aucune excuse et fera forcément le contraire de ce que tu souhaites, mais tu as tout intérêt à les contacter dans le cadre des remplacements à effectuer. Sinon, ils continueront à faire ce qu'ils pensent être le mieux pour toi.

Aletheia a écrit:

C'était juste pour offrir un autre son de cloche. Dans la même acad' mais autre matière, on connait tous le chemin de croix de WW. De telles inégalités ne sont pas normales... pourquoi tous les gestionnaires ne font-ils pas leur boulot de la même manière ?

La responsable des affectations est vraiment quelqu'un à l'écoute, de compétent et qui connaît ses dossiers. On a vraiment mesuré cette année les progrès faits depuis son arrivée il y a 4 ou 5 ans