- RagnetrudeExpert spécialisé
D'après mes souvenirs, les deux seuls rapports sur lesquels se base le jury sont celui du CDE et celui de l'inspecteur. L'inspecteur doit prendre en compte les rapports du tuteur dans l'élaboration de son avis pour la validation.
Sur le site du SNES Créteil : "L’année de stage est évaluée par un jury d’Examen de Qualification Professionnel (EQP) composé de 3 à 6 personnes parmi les membres du corps d’inspection et des chefs d’établissement. En vue de la validation de la formation et de la titularisation, il se fonde sur deux avis, celui du chef d’établissement et celui de l’inspecteur (qui prend en compte le rapport d’inspection et celui du tuteur). "
Je ne crois donc pas que les rapports du tuteurs soient obligatoirement versés au dossier. Il faudrait voir avec un syndicat.
Sur le site du SNES Créteil : "L’année de stage est évaluée par un jury d’Examen de Qualification Professionnel (EQP) composé de 3 à 6 personnes parmi les membres du corps d’inspection et des chefs d’établissement. En vue de la validation de la formation et de la titularisation, il se fonde sur deux avis, celui du chef d’établissement et celui de l’inspecteur (qui prend en compte le rapport d’inspection et celui du tuteur). "
Je ne crois donc pas que les rapports du tuteurs soient obligatoirement versés au dossier. Il faudrait voir avec un syndicat.
- EstebanNiveau 5
Bon, je vais voir ça avec un syndicat dès demain.
Mais il saute aux yeux, quand on lit les rapports d'inspection, que le mien a été totalement ignoré.
Mais il saute aux yeux, quand on lit les rapports d'inspection, que le mien a été totalement ignoré.
- medea1Niveau 5
je ne vois pas l'intérêt dans ce cas de demander aux tuteurs de faire des rapports si, finalement, on n'en tient pas du tout compte. Quelle perte de temps et d'argent !
- OudemiaBon génie
Je fais remonter.
Voli-Vola a raconté l'entretien de même type qu'elle a subi, qu'en est-il pour ta stagiaire ?
Voli-Vola a raconté l'entretien de même type qu'elle a subi, qu'en est-il pour ta stagiaire ?
- EstebanNiveau 5
Bonjour et merci d'avoir fait remonter ce fil.
Ma stagiaire a passé un entretien plus que mitigé.
Elle a pu faire un rapide bilan autocritique de son année, mais l'échange a rapidement basculé vers des questions (de la part de 2 IPR notamment) au sujet des BO et de diverses circulaires.
Ma stagiaire s'est sentie coincée et n'a pas pu répondre à toutes les questions posées.
Évidemment, en amont on avait surtout bossé sur son bilan, ses objectifs, ce qu'elle pensait avoir apporté à ses élèves et à l'établissement.
On n'a pas bossé à lui faire réviser BO et circulaires — que je serais moi-même bien incapable de réciter ainsi.
Bref, je ne veux pas jouer les paranos, mais là encore j'ai un sentiment d'acharnement, et moi qui m'accrochais candidement au refrain qu'on nous sort régulièrement en réunion de "formation" tuteurs ("si deux des trois rapports sont positifs, le stagiaire est validé"), je n'y crois plus vraiment et je suis toujours inquiet du sort qui sera réservé à ma stagiaire.
Comme cela a été dit plus haut, le SNES m'a confirmé que si le rapport du tuteur est bien versé au dossier, cet avis n'est que consultatif — c'est pour cela que nous n'avons pas de case à cocher "favorable / défavorable", même si notre avis doit pouvoir se comprendre clairement — et seuls les avis du CDE et de l'inspection sont finalement mis dans la balance.
Puisque je reviens donner des nouvelles, voici le comble de l'ironie réservée par l'Institution à ma stagiaire : on vient de la convoquer en urgence pour passer prendre une enveloppe de 75 copies à corriger pour le bac, suite à un congé maladie du correcteur initial et l'incapacité de la Maison des examens à lui trouver un autre remplaçant que ma stagiaire. Elle a été appelée sur son portable par le lycée centre d'examen, notre établissement ayant donné son numéro à la Maison des examens.
Ainsi, après deux rapports d'inspection consternants à mes yeux, une convocation à un entretien tout à fait déroutant et un doute important qui plane sur sa validation, "on" n'hésite pas à déclarer une stagiaire bonne pour le service afin qu'elle corrige seule 75 copies comptant pour l'obtention d'un diplôme national — le tout en 5 jours —, alors qu'on lui fait toutes les misères possibles pour lui accorder, éventuellement, sa titularisation !
Il y a là quelque chose qui me dépasse et qui, surtout, finira de me révolter au plus haut point si par malheur ma stagiaire n'était pas validée.
Ma stagiaire a passé un entretien plus que mitigé.
Elle a pu faire un rapide bilan autocritique de son année, mais l'échange a rapidement basculé vers des questions (de la part de 2 IPR notamment) au sujet des BO et de diverses circulaires.
Ma stagiaire s'est sentie coincée et n'a pas pu répondre à toutes les questions posées.
Évidemment, en amont on avait surtout bossé sur son bilan, ses objectifs, ce qu'elle pensait avoir apporté à ses élèves et à l'établissement.
On n'a pas bossé à lui faire réviser BO et circulaires — que je serais moi-même bien incapable de réciter ainsi.
Bref, je ne veux pas jouer les paranos, mais là encore j'ai un sentiment d'acharnement, et moi qui m'accrochais candidement au refrain qu'on nous sort régulièrement en réunion de "formation" tuteurs ("si deux des trois rapports sont positifs, le stagiaire est validé"), je n'y crois plus vraiment et je suis toujours inquiet du sort qui sera réservé à ma stagiaire.
Comme cela a été dit plus haut, le SNES m'a confirmé que si le rapport du tuteur est bien versé au dossier, cet avis n'est que consultatif — c'est pour cela que nous n'avons pas de case à cocher "favorable / défavorable", même si notre avis doit pouvoir se comprendre clairement — et seuls les avis du CDE et de l'inspection sont finalement mis dans la balance.
Puisque je reviens donner des nouvelles, voici le comble de l'ironie réservée par l'Institution à ma stagiaire : on vient de la convoquer en urgence pour passer prendre une enveloppe de 75 copies à corriger pour le bac, suite à un congé maladie du correcteur initial et l'incapacité de la Maison des examens à lui trouver un autre remplaçant que ma stagiaire. Elle a été appelée sur son portable par le lycée centre d'examen, notre établissement ayant donné son numéro à la Maison des examens.
Ainsi, après deux rapports d'inspection consternants à mes yeux, une convocation à un entretien tout à fait déroutant et un doute important qui plane sur sa validation, "on" n'hésite pas à déclarer une stagiaire bonne pour le service afin qu'elle corrige seule 75 copies comptant pour l'obtention d'un diplôme national — le tout en 5 jours —, alors qu'on lui fait toutes les misères possibles pour lui accorder, éventuellement, sa titularisation !
Il y a là quelque chose qui me dépasse et qui, surtout, finira de me révolter au plus haut point si par malheur ma stagiaire n'était pas validée.
- CondorcetOracle
Je pensais à elle ces derniers jours et espère que ces embrouilles cèderont bien vite la place à une titularisation dans les meilleurs délais
- eliamEsprit éclairé
Etre convoqué aux examens alors qu'on est pas sûr d'être validé est, malheureusement le lot de bien des stagiaires. C'est honteux ! Surtout que certains titulaires ne sont pas convoqués. Courage à ta stagiaire.
- roxanneOracle
Et combien de vacataires ou contractuels refusés aux concours internes et réservés sont convoqués au bac, écrit et oral ?
- Karine B.Guide spirituel
Esteban a écrit:
Puisque je reviens donner des nouvelles, voici le comble de l'ironie réservée par l'Institution à ma stagiaire : on vient de la convoquer en urgence pour passer prendre une enveloppe de 75 copies à corriger pour le bac, suite à un congé maladie du correcteur initial et l'incapacité de la Maison des examens à lui trouver un autre remplaçant que ma stagiaire. Elle a été appelée sur son portable par le lycée centre d'examen, notre établissement ayant donné son numéro à la Maison des examens.
elle aurait dû faire sauter sa convoc (on a réussi à le faire pour tous les stagiaires qui nous l'ont demandé)
_________________
Le SNES, what else ?
Stagiaire agrégée à la rentrée 2015
Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013
- philannDoyen
Esteban: pensées pour ta stagiaire...et pour toi!!
Je ne comprends vraiment rien à leur truc! Ca me fait furieusement penser à la révolution culturelle et à la volonté de mettre les gens au pas!
C'est pas comme si on avait du mal à recruter? Pas comme si beaucoup de profs cherchaient à changer de métier..
Et là, quelqu'un réussit le concours, commence sa carrière et au lieu de lui dire: merci, bienvenue, comment vous faciliter l'entrée dans le métier, on fait EXACTEMENT le contraire!!
Parce que je reste quand même sur l'idée que dans les années 90 (quand ma mère était elle-même stagiaire) les seuls à ne pas être titularisés à la fin du stage étaient des cas lourds, vraiment lourds...
Je ne comprends vraiment rien à leur truc! Ca me fait furieusement penser à la révolution culturelle et à la volonté de mettre les gens au pas!
C'est pas comme si on avait du mal à recruter? Pas comme si beaucoup de profs cherchaient à changer de métier..
Et là, quelqu'un réussit le concours, commence sa carrière et au lieu de lui dire: merci, bienvenue, comment vous faciliter l'entrée dans le métier, on fait EXACTEMENT le contraire!!
Parce que je reste quand même sur l'idée que dans les années 90 (quand ma mère était elle-même stagiaire) les seuls à ne pas être titularisés à la fin du stage étaient des cas lourds, vraiment lourds...
- LisaZenideExpert spécialisé
+1000 et pour le Bac en plus !!!!eliam a écrit:Etre convoqué aux examens alors qu'on est pas sûr d'être validé est, malheureusement le lot de bien des stagiaires. C'est honteux ! Surtout que certains titulaires ne sont pas convoqués. Courage à ta stagiaire.
Je croise les doigts pour elle...
Et bravo à toi de la soutenir de la sorte... ça fait du bien de savoir qu'on peut compter sur son tuteur... et je le dis d'autant plus volontiers que j'ai mis du temps à comprendre ça pour le mien...
- RagnetrudeExpert spécialisé
LisaZenide a écrit:
Et bravo à toi de la soutenir de la sorte... ça fait du bien de savoir qu'on peut compter sur son tuteur... et je le dis d'autant plus volontiers que j'ai mis du temps à comprendre ça pour le mien...
+1 !! Le mien m'avait lâchée... un pleutre carriériste qui ne voulait pas contredire l'inspecteur. Ton soutien doit beaucoup compter pour elle, car tu es celui qui l'a suivie toute l'année.
Ces questions sur les BO m'étonnent vraiment... Effectivement ça reflète une volonté de piéger. Est-ce que, d'une façon ou d'une autre, ta stagiaire aurait pu se faire "mal voir" en formation ? (ex : corriger des copies pendant le discours de l'IPR, critiquer l'éducation nationale en public...).
Ces histoires de renouvellement sont de plus en plus injustes et fréquentes... J'ai moi aussi l'impression que ça participe d'une volonté de "mettre au pas" les débutants = l'année suivante, tous les stagiaires sont terrorisés que ça puisse leur arriver et ne mouftent pas (j'ai pu moi-même le constater).
Quant à l'histoire des copies...ça ne m'étonne même plus de l'EN...
- EstebanNiveau 5
Bonjour,
déjà, merci de vos mots de soutien, ça fait du bien !
Pour moi, soutenir ma stagiaire tombe sous le sens et elle sait bien que mon soutien lui est acquis depuis le début.
A part ça, dénouement heureux pour la convocation au bac : ma stagiaire a eu la bonne idée de rappeler notre établissement ce matin avant d'aller chercher ses copies, et là, le CDE lui a dit de ne surtout pas y aller, et que suite à tout ce qu'on lui a fait cette année il était hors de question qu'elle corrige des copies pour le bac !
Ce qui s'est passé en réalité, c'est que la Maison des examens a bien contacté notre lycée, lequel a répondu par la négative, mais la Maison des examens n'en a fait qu'à sa tête et s'est permise de donner le numéro de portable de ma stagiaire au lycée centre d'examen. Sur un coup de bluff, ça a failli marcher...
A part ça, il semble que les résultats de titularisation soient connus pour l'académie de Créteil, mais pour Versailles c'est ambigu : le site annonce le 29 juin, mais le lien disponible renvoie sur une page qui parle du 10 juillet ...
déjà, merci de vos mots de soutien, ça fait du bien !
Pour moi, soutenir ma stagiaire tombe sous le sens et elle sait bien que mon soutien lui est acquis depuis le début.
Absolument pas ! Ma stagiaire est plutôt à l'extrême opposé de cette attitude : elle est beaucoup trop respectueuse et soucieuse de bien faire pour se permettre un tel comportement.Haldetrude a écrit: Est-ce que, d'une façon ou d'une autre, ta stagiaire aurait pu se faire "mal voir" en formation ? (ex : corriger des copies pendant le discours de l'IPR, critiquer l'éducation nationale en public...).
A part ça, dénouement heureux pour la convocation au bac : ma stagiaire a eu la bonne idée de rappeler notre établissement ce matin avant d'aller chercher ses copies, et là, le CDE lui a dit de ne surtout pas y aller, et que suite à tout ce qu'on lui a fait cette année il était hors de question qu'elle corrige des copies pour le bac !
Ce qui s'est passé en réalité, c'est que la Maison des examens a bien contacté notre lycée, lequel a répondu par la négative, mais la Maison des examens n'en a fait qu'à sa tête et s'est permise de donner le numéro de portable de ma stagiaire au lycée centre d'examen. Sur un coup de bluff, ça a failli marcher...
A part ça, il semble que les résultats de titularisation soient connus pour l'académie de Créteil, mais pour Versailles c'est ambigu : le site annonce le 29 juin, mais le lien disponible renvoie sur une page qui parle du 10 juillet ...
- LisaZenideExpert spécialisé
Elle a de la chance d'être bien entourée par un CDE et un tuteur au top !
- A TuinVénérable
philann a écrit:
Et là, quelqu'un réussit le concours, commence sa carrière et au lieu de lui dire: merci, bienvenue, comment vous faciliter l'entrée dans le métier, on fait EXACTEMENT le contraire!!
Ce n'est pas nouveau. Beaucoup le vivent ou l'ont vécu.
Après coup, on constate simplement qu'il y a dans ce milieu des gens malveillants, et on ne peut que déplorer qu'ils puissent occuper des postes importants où ils peuvent décider dans l'impunité de l'avenir d'autrui. Passé le moment de révolte, il s'agit surtout de constater que c'est une anomalie, quelque chose d'anormal, et se le tenir pour dit pour la suite.
Je pense que ce genre de procédés et d'attitudes nuisent grandement au système. C'est fâcheux de devoir se trouver confronté à cela quand on fait de son mieux par ailleurs. Et j'en pense que l'effet est totalement contreproductif : au lieu d'obtenir des gens qui "ne mouftent pas", cela crée des gens qui vont faire leur travail, toujours au mieux, mais sans zèle dès lors, critiques et dans la défiance la plus totale du système dès que possible. Sans aucune illusion sur la "qualité" de certaines personnes de ce milieu et sur ce qu'ils ont à en attendre, c'est à dire rien, quel quel soit l'investissement pratiqué.
Heureusement qu'il existe aussi des gens très bien néanmoins !
- jammeNeoprof expérimenté
Esteban a écrit:
A part ça, il semble que les résultats de titularisation soient connus pour l'académie de Créteil, mais pour Versailles c'est ambigu : le site annonce le 29 juin, mais le lien disponible renvoie sur une page qui parle du 10 juillet ...
Les résultats pour Versailles sont bien le 10 juillet! Le 29 juin, c'était l'année dernière. L'attente est trop longue!
- LisaZenideExpert spécialisé
+1000jamme a écrit:L'attente est trop longue!
- JohnMédiateur
Si elle est recalée, il faudrait qu'elle le fasse savoir...Karine B. a écrit:elle aurait dû faire sauter sa convoc (on a réussi à le faire pour tous les stagiaires qui nous l'ont demandé)Esteban a écrit:Puisque je reviens donner des nouvelles, voici le comble de l'ironie réservée par l'Institution à ma stagiaire : on vient de la convoquer en urgence pour passer prendre une enveloppe de 75 copies à corriger pour le bac, suite à un congé maladie du correcteur initial et l'incapacité de la Maison des examens à lui trouver un autre remplaçant que ma stagiaire. Elle a été appelée sur son portable par le lycée centre d'examen, notre établissement ayant donné son numéro à la Maison des examens.
"Considérant que je suis une stagiaire insatisfaisante... le rectorat me fait corriger le bac !" - ça ferait un titre sympa dans le Parisien.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- EstebanNiveau 5
Bonsoir,
je reviens vous donner des nouvelles de ma stagiaire, qui a reçu aujourd'hui un courrier l'informant qu'on l'"autorise à renouveler une dernière fois son année de stage".
Malgré tout ce qu'elle a subi depuis quelques semaines, j'y croyais encore ! Car j'estime que c'est moi, son conseiller pédagogique, qui la connais le mieux. Donc les bras m'en tombent et je trouve que cela est très injuste.
Merci de vos mots de soutien en tout cas et de vos réponses tout au long de ce fil.
je reviens vous donner des nouvelles de ma stagiaire, qui a reçu aujourd'hui un courrier l'informant qu'on l'"autorise à renouveler une dernière fois son année de stage".
Malgré tout ce qu'elle a subi depuis quelques semaines, j'y croyais encore ! Car j'estime que c'est moi, son conseiller pédagogique, qui la connais le mieux. Donc les bras m'en tombent et je trouve que cela est très injuste.
Merci de vos mots de soutien en tout cas et de vos réponses tout au long de ce fil.
- OudemiaBon génie
J'espère qu'elle ne sera pas trop accablée par cette décision, qu'elle pourra reprendre des forces à tous points de vue cet été et, surtout, qu'elle trouvera un nouveau tuteur aussi attentif à la soutenir.
- piescoModérateur
Punaise, la formulation est de plus malheureuses.
J'arrive après le feu, mais je vous souhaite du courage à tous les deux, pour digérer tout ça.
J'arrive après le feu, mais je vous souhaite du courage à tous les deux, pour digérer tout ça.
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Nos han quitado tanto, nos quitaron el miedo.
https://www.youtube.com/watch?v=oeU7rb-dBow&t=277s
- CondorcetOracle
Je suis désolé pour ta stagiaire.
La justice et l'EN ne sont pas toujours bonnes compagnes
La justice et l'EN ne sont pas toujours bonnes compagnes
- RagnetrudeExpert spécialisé
Ça me rappelle de mauvais souvenirs... La formulation est vraiment désagréable en plus. Un peu mieux ils ajoutaient "dans son infinie bonté, le rectorat vous autorise à effectuer une dernière année de stage". Courage à ta stagiaire, qu'elle ne se remette pas trop en question...
- Asha KrakenNeoprof expérimenté
Beaucoup de courage à ta stagiaire pour redémarrer une nouvelle année (même si c'est un peu tôt, pour l'heure il faut surtout amortir le choc). J'angoisse pas mal pour une de mes amies, stagiaire, qui est passée hier à l'EQP (encore un acronyme sinistre). En tout cas c'est assez chouette de constater l'implication de nombreux tuteurs dans le devenir de leurs "protégés". Plein de belles choses à vous deux.
- lalilalaEmpereur
Oui, au moins elle avait quelqu'un pour la soutenir...vous avez fait le maximum tous les deux.
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Nuestra vida es un círculo dantesco.
Mon blog
- titus06Habitué du forum
Les années passent mais les méthodes demeurent (avec ou sans IUFM finalement).
Il y a quelques années, tous les rapports comptaient (ce qui pouvait aussi jouer des tours) et la visite de l'IPR était optionnelle.
Y-a-t-il moyen de redoubler ailleurs que dans son académie ou bien est-on condamné à y rester (avec les risques de mauvaise réputation à trainer)?
Il y a quelques années, tous les rapports comptaient (ce qui pouvait aussi jouer des tours) et la visite de l'IPR était optionnelle.
Y-a-t-il moyen de redoubler ailleurs que dans son académie ou bien est-on condamné à y rester (avec les risques de mauvaise réputation à trainer)?
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