Adulte en délicatesse avec l'orthographe

xphrog a écrit:Non, Caspar, le genre est lexical. Les rappels de genre sont grammaticaux.

Au moins, c'est mon avis.

Kesstu nous embrouilles, la grenouille ? :shock: :lol:

Oui, pour le genre je ne sais plus trop, je suis fatigué. Mais je dirais que le genre fait partie de la grammaire d'une langue.

Clarinette a écrit:

xphrog a écrit:Non, Caspar, le genre est lexical. Les rappels de genre sont grammaticaux.

Au moins, c'est mon avis.

Kesstu nous embrouilles, la grenouille ? :shock: :lol:

lécheuse de dos, va. :lol:

Bon, ne vous battez pas, je n'en vaux pas la peine. Le lexique, c'est le stock des mots d'une langue et la grammaire c'est la construction de la langue, donc le genre fait partie de la grammaire, non?

xphrog a écrit:

Clarinette a écrit:

xphrog a écrit:Non, Caspar, le genre est lexical. Les rappels de genre sont grammaticaux.

Au moins, c'est mon avis.

Kesstu nous embrouilles, la grenouille ? :shock: :lol:

lécheuse de dos, va. :lol:

Bonne nuit ma grenouille.

Caspar Goodwood a écrit: Bon, ne vous battez pas, je n'en vaux pas la peine. Le lexique, c'est le stock des mots d'une langue et la grammaire c'est la construction de la langue, donc le genre fait partie de la grammaire, non?

Me battre avec la grenouille ? No way ! :lol: Je crois que notre linguiste polyglotte râlait simplement parce que, quand on apprend le français, on découvre que la grenouille, mais que le crapaud.

Let's call it a night! Suite du débat demain.

Caspar Goodwood a écrit:Let's call it a night! Suite du débat demain.

Le fait qu'une table soit féminine est un fait de lexique qui entraine des accords.

On parle de "grammatical gender" parce qu'on ne sait pas bien expliquer (encore une fois, c'est l'avis de quelqu'un a appris le français après avoir été monolingue anglophone pendant toutes les années d'acquisition dites faciles.)

Wouldn't you like to lick my back before bed, Caspar?

http://en.wikipedia.org/wiki/Psychoactive_toad

Sweet dreams, in any case

En finnois, pas de genres et même pronom pour les hommes et les femmes, si c'est pas une langue égalitaire ça??

I don't know if I want to lick your back. Are you hot? Are you gonna turn into something or someone exciting if I kiss you?

Caspar Goodwood a écrit: En finnois, pas de genres et même pronom pour les hommes et les femmes, si c'est pas une langue égalitaire ça??

I don't know if I want to lick your back. Are you hot? Are you gonna turn into something or someone exciting if I kiss you?

Behave yourselves, boys, will you ?!! :shock:

Clarinette a écrit:notre linguiste polyglotte râlait

Je râle trop et ne suis pas plus polyglotte que toi ou Caspar. Mais

xphrog a écrit:

Clarinette a écrit:notre linguiste polyglotte râlait

Je râle trop et ne suis pas plus polyglotte que toi ou Caspar. Mais

I'm off, now. Right now !

Caspar Goodwood a écrit: En finnois, pas de genres et même pronom pour les hommes et les femmes, si c'est pas une langue égalitaire ça??

l'arménien aussi... y en a-t-il d'autres? Bref...

I don't know if I want to lick your back. Are you hot?

Not really, I'm wearing a sweater in May.

Come on, you know what I mean... A frog wearing a sweater... interesting.

Et si on rendait le fil à nom et à pseudo, Caspar... hmm?

Oui, bonne idée

xphrog a écrit:

Caspar Goodwood a écrit: En finnois, pas de genres et même pronom pour les hommes et les femmes, si c'est pas une langue égalitaire ça??

l'arménien aussi... y en a-t-il d'autres? Bref...

I don't know if I want to lick your back. Are you hot?

Not really, I'm wearing a sweater in May.

Pas de genre grammatical non plus en hongrois (mais comme c'est une langue finno-ougrienne...).

Pour Pseudo, qui a l'air de faire surtout des fautes sur les consonnes finales, qu'elle tend à oublier:

Je pense que l'un des moyens majeurs de se débarrasser de ces fautes-là, c'est de leur faire quitter le terrain de l'orthographe pure, qui serait un domaine de la "langue écrite", qui serait toute autre que la "langue orale".
Il ne s'agit pas, à mon sens, de la "langue écrite", mais de la langue tenue. Et cette langue tenue existe aussi à l'oral, quand on fait très attention à sa diction, au sens large (articulation, syntaxe, etc. : façon de "dire").

Donc : s'entraîner à parler avec le maximum de liaisons, qui font apparaître que ces consonnes finales ne sont pas seulement des pièges tendus pour les cancres et les dysorthographiques, mais l'écriture d'une réalité vocale. Pour ce faire, commencer par la poésie, à apprendre à dire avec toutes les liaisons sans exception, y compris au-dessus de la ponctuation, même si certaines sont un peu bizarres (Ex: "qui suivEU-Tindolents compagnons de voyage".)

Ainsi, le corps (à commencer par la bouche) finit par sentir la présence charnelle de ces lettres "quiescentes", plutôt que muettes, et ne répugne plus tant que cela à les écrire.

Les circonflexes, même chose : s'ils ne notent pas une réalité phonétique, ils sont bons pour les oubliettes. Donc, qu'ils notent une réalité phonétique. Résistons à la dégradation des distinctions phonétiques.
Un maître (mèètre) n'est pas un mètre.
Aussi : une amie (amii) n'est pas un ami.

Je ne savais pas qu'il y avait une différence de longeur de voyelle entre amie et ami. En râlant trop vite, j'avais oublié que dans beaucoup de langues le genre découle des sons finaux des noms. Je profite aussi de tes sages conseils, puisque c'est un peu le cas pour le français aussi. Je devrais essayer de retrouver les listes des terminaisons. Merci, nlm.

HS:

nlm76 a écrit:Pour Pseudo, qui a l'air de faire surtout des fautes sur les consonnes finales, qu'elle tend à oublier:

Ah bon ?

Ca fait rire les élèves quand je dis "théôôôtre", mais ils retiennent, c'est sûr ! Pareil pour les é /è, en jouant un peu ils intègre mieux les aigüs et les graves (à réécrire ou signer -)

En revanche, dans "hôpital" ou "tôt", ou le â de l'imparfait du subjonctif, l'accent circonflexe ne s'entend pas à l'oral (mais il est bien utile pour comprendre certains mots dérivés et... apprendre l'anglais qui a gardé les s dont le circonflexe est souvent la trace).

Le problème c'est bien que parfois ça marche parfois ça marche pas. Résultat, on sait jamais, sauf quand on sait, la règle ne vient que satisfaire l'intellect.

L'autre problème, c'est que même en connaissant une règle, on peut (enfin, moi en tout cas) ne pas repérer la faute. Et ça, aucune règle ne peut être invoquée.

Bref, je vais faire comme j'ai dit, je vous dirai ce qu'il en est quand j'aurai avancé.

Tiens-nous au courant et rassure-toi: tout le monde a fait, fait ou fera des erreurs. Il y a des correcteurs dans les maisons d'édition et les journaux, ce n'est pas pour rien.

Le circonflexe de "tôôt" "qu'il permîît" ne s'entend pas ?
Inexact.
L'accent circonflexe ne s'entend plus, en général, mais en diction déclamée, rien n'interdit de le faire entendre. Et ce d'autant que certains accents régionaux le font.
En fait, je suis favorable à une hypercorrection dans ce domaine, au moins didactique (si tu veux retenir qu'il y a un circonflexe dans "tôt", apprends à ton corps à dire "tôôt" — cela t'évitera de surcharger ta mémoire de règles purement intellectuelles) ; c'est en tout cas tout à fait logique pour l'imparfait du subjonctif, qui ne s'utilise à l'oral que dans une langue très châtiée.
Ces accents circonflexes ont été inventés à la Renaissance pour aider les gens à prononcer ce qui était écrit, et non pour donner des indications syntaxico-sémantiques supplémentaires à l'écrit.