Re: Cour des comptes : en finir avec la gestion nationale des enseignants

plotch a écrit:En prépa je vois déjà en début d'année des choses du genre :
1/x + 1/y = 1/z implique x + y = z

:shock: :shock:

plotch a écrit:En prépa je vois déjà en début d'année des choses du genre :

1/x + 1/y = 1/z implique x + y = z

Il n'y a pas de quoi être surpris : l'inspection considère ce genre de calculs comme trop complexes depuis la 5e quasiment.

C'est quasiment criminel pour les générations actuelles.

plotch a écrit:En prépa je vois déjà en début d'année des choses du genre :

1/x + 1/y = 1/z implique x + y = z

Ou alors (cette année avec des sup pcsi), des âneries du genre ln(a)/ln(b)=ln(a)-ln(b), l'incapacité à donner la période de cos(wt), la surface d'un cercle de 2.pi.r...Ils n'ont plus aucune base mathématique quand ils arrivent en sup, et l'an prochain, victimes des nouveaux programmes de physique, ils ne sauront plus rien. Je ne comprends vraiment pas comment des personnes sensées ont pu nous mettre dans un pétrin aussi profond. Je finis par penser qu'il y a de leur part une volonté consciente de mettre le système (ou ce qu'il en reste)par terre.

plotch a écrit:Cette évolution est à nuancer puisque si l'on observe le curseur représentant la moyenne des pays de l'OCDE, la baisse est spectaculaire également (moins que la France néanmoins), mis à part la culture scientifique, donc de deux choses l'une :

- ou bien le niveau scolaire de l'ensemble des élèves de l'OCDE chute de manière simultanée (peut être le langage SMS ...)

- ou bien le niveau de l'évaluation n'est pas constant dans le temps et est devenu plus difficile durant ces dix années.

Ou bien il y a depuis le début des études PISA de plus en plus de pays qui y participent, surtout des pays avec des résultats faibles, ce qui fait baisser la moyenne. En ce qui concerne le classement final, il serait effectivement plus utile de comparer la France uniquement aux pays qui y participent depuis 2003.

Gotin a écrit:Donc qu'est ce que vous reprochez aux études PISA?

http://smf4.emath.fr/Publications/Gazette/2009/120/smf_gazette_120_53-67.pdf

Bonne lecture.

frdm a écrit:

plotch a écrit:En prépa je vois déjà en début d'année des choses du genre :

1/x + 1/y = 1/z implique x + y = z

Ou alors (cette année avec des sup pcsi), des âneries du genre ln(a)/ln(b)=ln(a)-ln(b), l'incapacité à donner la période de cos(wt), la surface d'un cercle de 2.pi.r...Ils n'ont plus aucune base mathématique quand ils arrivent en sup, et l'an prochain, victimes des nouveaux programmes de physique, ils ne sauront plus rien. Je ne comprends vraiment pas comment des personnes sensées ont pu nous mettre dans un pétrin aussi profond. Je finis par penser qu'il y a de leur part une volonté consciente de mettre le système (ou ce qu'il en reste)par terre.

Pas de procès d'intention !
L'inspection a une réponse appropriée a tes interrogations : "les enseignants de lycée n'ont pas encore compris qu'ils devaient donner la maîtrise calculatoire aux meilleurs élèves qui en auront besoin."
Le moyen : la pédagogie différenciée.
Réflexion authentique d'une ipr rapportée par une prof de mpsi qui s'inquietait auprès d'elle de l'effondrement en calculs élémentaires de ses sup.

C'est la faute aux profs...

Si j'entends encore une fois l'expression "pédagogie différenciée, je m'immole par le feu devant le Ministère! :aas:

Caspar Goodwood a écrit: Si j'entends encore une fois l'expression "pédagogie différenciée, je m'immole par le feu devant le Ministère! :aas:

Franchement, ça ne vaut pas le coup Cour des comptes : en finir avec la gestion nationale des enseignants - Page 12 248604097

Bon, d'accord... Very Happy

Igniatius a écrit:

frdm a écrit:

plotch a écrit:En prépa je vois déjà en début d'année des choses du genre :

1/x + 1/y = 1/z implique x + y = z

Ou alors (cette année avec des sup pcsi), des âneries du genre ln(a)/ln(b)=ln(a)-ln(b), l'incapacité à donner la période de cos(wt), la surface d'un cercle de 2.pi.r...Ils n'ont plus aucune base mathématique quand ils arrivent en sup, et l'an prochain, victimes des nouveaux programmes de physique, ils ne sauront plus rien. Je ne comprends vraiment pas comment des personnes sensées ont pu nous mettre dans un pétrin aussi profond. Je finis par penser qu'il y a de leur part une volonté consciente de mettre le système (ou ce qu'il en reste)par terre.

Pas de procès d'intention !
L'inspection a une réponse appropriée a tes interrogations : "les enseignants de lycée n'ont pas encore compris qu'ils devaient donner la maîtrise calculatoire aux meilleurs élèves qui en auront besoin."
Le moyen : la pédagogie différenciée.
Réflexion authentique d'une ipr rapportée par une prof de mpsi qui s'inquietait auprès d'elle de l'effondrement en calculs élémentaires de ses sup.

C'est la faute aux profs...

"Monsieur, aujourd'hui, on travaille, ou alors on va en salle info ?"

Rolling Eyes

Cripure... Encore un qui n'a rien compris au ludo-éducatif. professeur

J'ai eu droit à ça le lendemain de l'Ascencion. "Monsieur, on regarde un film aujourd'hui." Moi: "Bien sûr qu'on va regarder un film rigolo et manger les gâteaux que j'ai passé la soirée à préparer pour vous. Sinon, la porte est là. Tu veux que je t'explique comment te rendre au cinéma le plus proche?" je suis vraiment tordant parfois. :succes:

plotch a écrit:En prépa je vois déjà en début d'année des choses du genre :

1/x + 1/y = 1/z implique x + y = z

Cette semaine, un élève de terminale S a eu du mal à lire un nombre avec 9 chiffres affraid

micaschiste a écrit:

plotch a écrit:En prépa je vois déjà en début d'année des choses du genre :

1/x + 1/y = 1/z implique x + y = z

Cette semaine, un élève de terminale S a eu du mal à lire un nombre avec 9 chiffres

Sans virgule, c'est une tâche complexe...

Élève de terminale S hier.
Élève : "Monsieur on peut réviser comment on passe de millilitres à litres ? Mais je suis pas la seule à pas savoir..." affraid

Je n'ai même pas répondu et, sachant qu'elle s'oriente pour devenir médecin, j'ai dit : "Quand vous vous installerez comme toubib, surtout, sur votre plaque, laissez votre nom de jeune fille, histoire que je ne vous confonde pas !"
Une autre : "Je ne comprends pas comment on fait 10 % de la valeur de l'énoncé."
Moi "Bon alors, 10 % de 20 ça fait combien ?"
Elle: "1? 5 ? Je sé pô." pale

Quelle misère... Vivement dans 10 jours...

Paddy a écrit:Élève de terminale S hier.
Élève : "Monsieur on peut réviser comment on passe de millilitres à litres ? Mais je suis pas la seule à pas savoir..."
Je n'ai même pas répondu et, sachant qu'elle s'oriente pour devenir médecin, j'ai dit : "Quand vous vous installerez comme toubib, surtout, sur votre plaque, laissez votre nom de jeune fille, histoire que je ne vous confonde pas !"
Une autre : "Je ne comprends pas comment on fait 10 % de la valeur de l'énoncé."
Moi "Bon alors, 10 % de 20 ça fait combien ?"
Elle: "1? 5 ? Je sé pô."
Quelle misère... Vivement dans 10 jours...

Vous êtes mal barrés.

Comme je dis toujours à ceux qui râlent contre la sélection et l'élitisme: tu es bien content que ton dentiste/médecin/chirurgien ait été sélectionné un jour ou l'autre. Razz

Paddy a écrit:Élève de terminale S hier.
Élève : "Monsieur on peut réviser comment on passe de millilitres à litres ? Mais je suis pas la seule à pas savoir..."
Je n'ai même pas répondu et, sachant qu'elle s'oriente pour devenir médecin, j'ai dit : "Quand vous vous installerez comme toubib, surtout, sur votre plaque, laissez votre nom de jeune fille, histoire que je ne vous confonde pas !"
Une autre : "Je ne comprends pas comment on fait 10 % de la valeur de l'énoncé."
Moi "Bon alors, 10 % de 20 ça fait combien ?"
Elle: "1? 5 ? Je sé pô."
Quelle misère... Vivement dans 10 jours...

Cour des comptes : en finir avec la gestion nationale des enseignants - Page 12 Pendu

Paddy a écrit:Élève de terminale S hier.
Élève : "Monsieur on peut réviser comment on passe de millilitres à litres ? Mais je suis pas la seule à pas savoir..."
Je n'ai même pas répondu et, sachant qu'elle s'oriente pour devenir médecin, j'ai dit : "Quand vous vous installerez comme toubib, surtout, sur votre plaque, laissez votre nom de jeune fille, histoire que je ne vous confonde pas !"
Une autre : "Je ne comprends pas comment on fait 10 % de la valeur de l'énoncé."
Moi "Bon alors, 10 % de 20 ça fait combien ?"
Elle: "1? 5 ? Je sé pô."
Quelle misère... Vivement dans 10 jours...

ça me rappelle que j'ai aussi eu droit cette semaine à un élève de TS me soutenant que pour calculer 18% on multipliait par 0.0018. titanic

Sinon ils sont très cools à l'approche du bac.

Paddy a écrit:Élève de terminale S hier.
Élève : "Monsieur on peut réviser comment on passe de millilitres à litres ? Mais je suis pas la seule à pas savoir..."
Je n'ai même pas répondu et, sachant qu'elle s'oriente pour devenir médecin, j'ai dit : "Quand vous vous installerez comme toubib, surtout, sur votre plaque, laissez votre nom de jeune fille, histoire que je ne vous confonde pas !"
Une autre : "Je ne comprends pas comment on fait 10 % de la valeur de l'énoncé."
Moi "Bon alors, 10 % de 20 ça fait combien ?"
Elle: "1? 5 ? Je sé pô."
Quelle misère... Vivement dans 10 jours...

Oui mais bon, ça fait combien d'années que vous les laissez s'astiquer avec leurs calculatrices en classe, hein ? Vous croyez que ça arrive par hasard, ça ? On apprend à calculer en posant des calculs.

Cripure a écrit:

Paddy a écrit:Élève de terminale S hier.
Élève : "Monsieur on peut réviser comment on passe de millilitres à litres ? Mais je suis pas la seule à pas savoir..."
Je n'ai même pas répondu et, sachant qu'elle s'oriente pour devenir médecin, j'ai dit : "Quand vous vous installerez comme toubib, surtout, sur votre plaque, laissez votre nom de jeune fille, histoire que je ne vous confonde pas !"
Une autre : "Je ne comprends pas comment on fait 10 % de la valeur de l'énoncé."
Moi "Bon alors, 10 % de 20 ça fait combien ?"
Elle: "1? 5 ? Je sé pô."
Quelle misère... Vivement dans 10 jours...

Oui mais bon, ça fait combien d'années que vous les laissez s'astiquer avec leurs calculatrices en classe, hein ? Vous croyez que ça arrive par hasard, ça ? On apprend à calculer en posant des calculs.

Je ne suis pas sûr qu'il sache faire faire ce calcul à la calculatrice.

Kosakuyosida a écrit:

Cripure a écrit:

Paddy a écrit:Élève de terminale S hier.
Élève : "Monsieur on peut réviser comment on passe de millilitres à litres ? Mais je suis pas la seule à pas savoir..."
Je n'ai même pas répondu et, sachant qu'elle s'oriente pour devenir médecin, j'ai dit : "Quand vous vous installerez comme toubib, surtout, sur votre plaque, laissez votre nom de jeune fille, histoire que je ne vous confonde pas !"
Une autre : "Je ne comprends pas comment on fait 10 % de la valeur de l'énoncé."
Moi "Bon alors, 10 % de 20 ça fait combien ?"
Elle: "1? 5 ? Je sé pô."
Quelle misère... Vivement dans 10 jours...

Oui mais bon, ça fait combien d'années que vous les laissez s'astiquer avec leurs calculatrices en classe, hein ? Vous croyez que ça arrive par hasard, ça ? On apprend à calculer en posant des calculs.

Je ne suis pas sûr qu'il sache faire faire ce calcul à la calculatrice.

Vous avez raison, mais il ne sait plus non plus réfléchir avec les nombres. Calculer 10%, donc diviser par 10, ça se visualise si on joue souvent avec les nombres. 10 pour 100, 1 pour 10, 2 pour 20.

Caspar Goodwood a écrit: Comme je dis toujours à ceux qui râlent contre la sélection et l'élitisme: tu es bien content que ton dentiste/médecin/chirurgien ait été sélectionné un jour ou l'autre.

Il y a toujours une sélection (par l'argent et les connaissances): elle a lieu avant, pendant ou après les études, selon les filières. La démagogie consiste à dire qu'il n'y en a pas ou qu'il n'en faut pas.

Mes évaluations (2nde et Term) sont TOUTES sans machine. Et quand bien même ils l'auraient, ils ne donnent aucun sens aux opérations qu'ils doivent effectuer... x, +, - ou :, pour certains, c'est la même chose.

Cripure a écrit:

Kosakuyosida a écrit:

Cripure a écrit:

Paddy a écrit:Élève de terminale S hier.
Élève : "Monsieur on peut réviser comment on passe de millilitres à litres ? Mais je suis pas la seule à pas savoir..."
Je n'ai même pas répondu et, sachant qu'elle s'oriente pour devenir médecin, j'ai dit : "Quand vous vous installerez comme toubib, surtout, sur votre plaque, laissez votre nom de jeune fille, histoire que je ne vous confonde pas !"
Une autre : "Je ne comprends pas comment on fait 10 % de la valeur de l'énoncé."
Moi "Bon alors, 10 % de 20 ça fait combien ?"
Elle: "1? 5 ? Je sé pô."
Quelle misère... Vivement dans 10 jours...

Oui mais bon, ça fait combien d'années que vous les laissez s'astiquer avec leurs calculatrices en classe, hein ? Vous croyez que ça arrive par hasard, ça ? On apprend à calculer en posant des calculs.

Je ne suis pas sûr qu'il sache faire faire ce calcul à la calculatrice.

Vous avez raison, mais il ne sait plus non plus réfléchir avec les nombres. Calculer 10%, donc diviser par 10, ça se visualise si on joue souvent avec les nombres. 10 pour 100, 1 pour 10, 2 pour 20.

Avec les pourcentages, on peut vraiment rigoler. J'ajoute 10% au prix d'un objet. Je retire 10%. Qu'est-ce que j'obtiens ?
On ne rit pas:plus de la moitié des Français répondra le même prix. araignée

Paddy a écrit:Mes évaluations (2nde et Term) sont TOUTES sans machine. Et quand bien même ils l'auraient, ils ne donnent aucun sens aux opérations qu'ils doivent effectuer... x, +, - ou :, pour certains, c'est la même chose.

Tant mieux. Perso, je ne comprends pas que les 6ème aient des calculatrices très sophistiquées et soient incapables de poser une division.