Cour des comptes : en finir avec la gestion nationale des enseignants

Paddy a écrit:Mes évaluations (2nde et Term) sont TOUTES sans machine. Et quand bien même ils l'auraient, ils ne donnent aucun sens aux opérations qu'ils doivent effectuer... x, +, - ou :, pour certains, c'est la même chose.

Tant mieux. Perso, je ne comprends pas que les 6ème aient des calculatrices très sophistiquées et soient incapables de poser une division.

Leclochard a écrit:

Cripure a écrit:

Kosakuyosida a écrit:

Cripure a écrit:

Paddy a écrit:Élève de terminale S hier.
Élève : "Monsieur on peut réviser comment on passe de millilitres à litres ? Mais je suis pas la seule à pas savoir..."
Je n'ai même pas répondu et, sachant qu'elle s'oriente pour devenir médecin, j'ai dit : "Quand vous vous installerez comme toubib, surtout, sur votre plaque, laissez votre nom de jeune fille, histoire que je ne vous confonde pas !"
Une autre : "Je ne comprends pas comment on fait 10 % de la valeur de l'énoncé."
Moi "Bon alors, 10 % de 20 ça fait combien ?"
Elle: "1? 5 ? Je sé pô."
Quelle misère... Vivement dans 10 jours...

Oui mais bon, ça fait combien d'années que vous les laissez s'astiquer avec leurs calculatrices en classe, hein ? Vous croyez que ça arrive par hasard, ça ? On apprend à calculer en posant des calculs.

Je ne suis pas sûr qu'il sache faire faire ce calcul à la calculatrice.

Vous avez raison, mais il ne sait plus non plus réfléchir avec les nombres. Calculer 10%, donc diviser par 10, ça se visualise si on joue souvent avec les nombres. 10 pour 100, 1 pour 10, 2 pour 20.

Avec les pourcentages, on peut vraiment rigoler. J'ajoute 10% au prix d'un objet. Je retire 10%. Qu'est-ce que j'obtiens ?
On ne rit pas:plus de la moitié des Français répondra le même prix.

Et même certains journalistes. :diable:

Cela me rappelle ce témoignage d'une amie.

"J'ai vécu cet après-midi une expérience assez bouleversante.
J'étais allée faire les soldes. (…)
J'étais à H&M. Tout était à 50%.
Deux jeunes filles se sont approchées de moi.
- Pardon, Madame, est-ce que vous pouvez nous aider ?
Elles me tendent un vêtement en me montrant le prix : 9,90 €
- Pouvez-vous nous dire combien ça fait, après la réduction?
Je les ai regardées avec des yeux ronds. Non, ce n'était pas une plaisanterie ; d'ailleurs, c'étaient des adolescentes toutes mignonnes. J’ai choisi la simplicité, sans me lancer dans les décimales, ni dans l’explication des pourcentages …
- Eh bien, regardez : 9,90 €, c'est presque 10 €. 50 % de réduction, c'est la moitié. La moitié de 10 €, ça, vous pouvez le calculer ?
- Ben non, on sait pas le faire.
- C’est diviser par 2. 10€ divisé par 2 ?
- Non, on ne sait pas …

Je leur ai "traduit" plusieurs étiquettes. L'une m'a dit :
"- Oh là là, qu'est-ce que vous êtes forte !"

Je me suis éloignée dans le magasin,et j’ai disparu dans une cabine. Puis - elles devaient me guetter - elles sont revenues vers moi, chacune avec trois ou quatre vêtements dans la main.
- Madame, pouvez-vous nous dire combien ça fait, tous ces vêtements, avant qu'on passe à la caisse ? On a peur de ne pas avoir assez d’argent.
Il se trouve que l'une d'elles avait deux articles au même prix. Je leur ai dit :
- Voyez : ils sont tous les deux au même prix : ce n'est donc pas la peine que je divise leur prix par deux pour ajouter les résultats ensuite. Je n'en compte qu'un. ( On est pédagogue ou on ne l'est pas ...)
Mais, à leur regard vitreux, j'ai compris que c'était inutile de m'attarder.

Je me suis trouvée derrière elles à la caisse. Quand la machine a fait le total, elles se sont retournées, éblouies, et m'ont dit: " - C'est exactement ça !" comme si j'avais accompli un miracle…

Je leur ai demandé dans quelle classe elles étaient : l'une était en 4è, l'autre en 2de.

Oui. Des infirmes. Et des victimes …"

linkus a écrit:

Leclochard a écrit:

Cripure a écrit:

Kosakuyosida a écrit:

Cripure a écrit:Oui mais bon, ça fait combien d'années que vous les laissez s'astiquer avec leurs calculatrices en classe, hein ? Vous croyez que ça arrive par hasard, ça ? On apprend à calculer en posant des calculs.

Je ne suis pas sûr qu'il sache faire faire ce calcul à la calculatrice.

Vous avez raison, mais il ne sait plus non plus réfléchir avec les nombres. Calculer 10%, donc diviser par 10, ça se visualise si on joue souvent avec les nombres. 10 pour 100, 1 pour 10, 2 pour 20.

Avec les pourcentages, on peut vraiment rigoler. J'ajoute 10% au prix d'un objet. Je retire 10%. Qu'est-ce que j'obtiens ?
On ne rit pas:plus de la moitié des Français répondra le même prix.

Et même certains journalistes. :diable:

Franchement je dirais plus de la moitié.............

Leclochard a écrit:

Paddy a écrit:Mes évaluations (2nde et Term) sont TOUTES sans machine. Et quand bien même ils l'auraient, ils ne donnent aucun sens aux opérations qu'ils doivent effectuer... x, +, - ou :, pour certains, c'est la même chose.

Tant mieux. Perso, je ne comprends pas que les 6ème aient des calculatrices très sophistiquées et soient incapables de poser une division.

Oui, d'autant que nous, au CM, nous nous cassons le tronc à le leur apprendre...

adelaideaugusta a écrit:Cela me rappelle ce témoignage d'une amie.

"J'ai vécu cet après-midi une expérience assez bouleversante.
J'étais allée faire les soldes. (…)
J'étais à H&M. Tout était à 50%.
Deux jeunes filles se sont approchées de moi.
- Pardon, Madame, est-ce que vous pouvez nous aider ?
Elles me tendent un vêtement en me montrant le prix : 9,90 €
- Pouvez-vous nous dire combien ça fait, après la réduction?
Je les ai regardées avec des yeux ronds. Non, ce n'était pas une plaisanterie ; d'ailleurs, c'étaient des adolescentes toutes mignonnes. J’ai choisi la simplicité, sans me lancer dans les décimales, ni dans l’explication des pourcentages …
- Eh bien, regardez : 9,90 €, c'est presque 10 €. 50 % de réduction, c'est la moitié. La moitié de 10 €, ça, vous pouvez le calculer ?
- Ben non, on sait pas le faire.
- C’est diviser par 2. 10€ divisé par 2 ?
- Non, on ne sait pas …

Je leur ai "traduit" plusieurs étiquettes. L'une m'a dit :
"- Oh là là, qu'est-ce que vous êtes forte !"

Je me suis éloignée dans le magasin,et j’ai disparu dans une cabine. Puis - elles devaient me guetter - elles sont revenues vers moi, chacune avec trois ou quatre vêtements dans la main.
- Madame, pouvez-vous nous dire combien ça fait, tous ces vêtements, avant qu'on passe à la caisse ? On a peur de ne pas avoir assez d’argent.
Il se trouve que l'une d'elles avait deux articles au même prix. Je leur ai dit :
- Voyez : ils sont tous les deux au même prix : ce n'est donc pas la peine que je divise leur prix par deux pour ajouter les résultats ensuite. Je n'en compte qu'un. ( On est pédagogue ou on ne l'est pas ...)
Mais, à leur regard vitreux, j'ai compris que c'était inutile de m'attarder.

Je me suis trouvée derrière elles à la caisse. Quand la machine a fait le total, elles se sont retournées, éblouies, et m'ont dit: " - C'est exactement ça !" comme si j'avais accompli un miracle…

Je leur ai demandé dans quelle classe elles étaient : l'une était en 4è, l'autre en 2de.

Oui. Des infirmes. Et des victimes …"

Merci pour cette anecdote affligeante... Moi, l'autre jour, j'étais à la caisse d'un grand magasin, et la caissière ne connaissait pas la table de 3...

Igniatius a écrit:

micaschiste a écrit:

plotch a écrit:En prépa je vois déjà en début d'année des choses du genre :

1/x + 1/y = 1/z implique x + y = z

Cette semaine, un élève de terminale S a eu du mal à lire un nombre avec 9 chiffres

Sans virgule, c'est une tâche complexe...

Attendez les enfants : vous voulez dire qu'il est plus que possible que l'un de mes anciens élèves de 5e, fort charmant au demeurant, mais tout à fait incapable en français (trois fautes d'orthographe à tous les mots et je ne parle pas de la syntaxe) et absolument médiocre en mathématiques, pourrait voir ses souhaits exaucés et être accueilli en Maths Sup l'an prochain ? Quand il est passé me rendre visite il y a quelques semaines et m'a annoncé son désir de faire une classe prépa scientifique, j'ai répondu : "Hmhm", sans trop oser commenter et en me disant que son dossier ne serait jamais accepté, vu son niveau. Me serais-je lourdement trompée ?

Les CPGE ne font pas le plein ; avec un petit dossier, on peut avoir une CPGE modeste, et il a eu le temps de progresser depuis la 5ème, cet élève (je n'arriverai jamais à me guérir de mon optimisme pédagogique, qui s'étiole à partir du mois d'avril, mais revient toujours intact à la rentrée (c'est d'ailleurs un des arguments essentiels pour le maintien d'une longue période de coupure en été, on a besoin d'oublier...)).

Ces propositions sont cohérentes avec, et dans la continuité du socle et de la pédagogie des compétences.
La dénationalisation de l'éducation est en route.

Leclochard a écrit:
Je suis certain que je devrai suivre avec attention la scolarité de mon gamin car à la vitesse où les choses se dégradent, je vais compléter sa culture moi-même dans la plupart des disciplines. Les familles extérieures au système ne savent pas à quel point l'école va mal.

Voilà. Mon gamin est en fin de CE2, il sait à peine ce qu'est une multiplication, n'a jamais rédigé le moindre texte de plus de 3 phrases, vient de faire la 2e dictée de l'année, a une graphie épouvantable, et c'est le moment où je commence à prendre les choses en mains pour compléter ce qu'il fait en classe.
Jusqu'à quand pourrai-je l'aider ainsi ? Jusqu'à quand devrai-je le faire ?
Comment expliquer aux mamans de ses petits copains qu'il faut s'affoler sérieusement sans pour autant remettre le maître en cause, parce qu'il fait ce qu'il peut avec le temps et les programmes qu'il a ?

adelaideaugusta a écrit:Cela me rappelle ce témoignage d'une amie.

"J'ai vécu cet après-midi une expérience assez bouleversante.
J'étais allée faire les soldes. (…)
J'étais à H&M. Tout était à 50%.
Deux jeunes filles se sont approchées de moi.
- Pardon, Madame, est-ce que vous pouvez nous aider ?
Elles me tendent un vêtement en me montrant le prix : 9,90 €
- Pouvez-vous nous dire combien ça fait, après la réduction?
Je les ai regardées avec des yeux ronds. Non, ce n'était pas une plaisanterie ; d'ailleurs, c'étaient des adolescentes toutes mignonnes. J’ai choisi la simplicité, sans me lancer dans les décimales, ni dans l’explication des pourcentages …
- Eh bien, regardez : 9,90 €, c'est presque 10 €. 50 % de réduction, c'est la moitié. La moitié de 10 €, ça, vous pouvez le calculer ?
- Ben non, on sait pas le faire.
- C’est diviser par 2. 10€ divisé par 2 ?
- Non, on ne sait pas …

Je leur ai "traduit" plusieurs étiquettes. L'une m'a dit :
"- Oh là là, qu'est-ce que vous êtes forte !"

Je me suis éloignée dans le magasin,et j’ai disparu dans une cabine. Puis - elles devaient me guetter - elles sont revenues vers moi, chacune avec trois ou quatre vêtements dans la main.
- Madame, pouvez-vous nous dire combien ça fait, tous ces vêtements, avant qu'on passe à la caisse ? On a peur de ne pas avoir assez d’argent.
Il se trouve que l'une d'elles avait deux articles au même prix. Je leur ai dit :
- Voyez : ils sont tous les deux au même prix : ce n'est donc pas la peine que je divise leur prix par deux pour ajouter les résultats ensuite. Je n'en compte qu'un. ( On est pédagogue ou on ne l'est pas ...)
Mais, à leur regard vitreux, j'ai compris que c'était inutile de m'attarder.

Je me suis trouvée derrière elles à la caisse. Quand la machine a fait le total, elles se sont retournées, éblouies, et m'ont dit: " - C'est exactement ça !" comme si j'avais accompli un miracle…

Je leur ai demandé dans quelle classe elles étaient : l'une était en 4è, l'autre en 2de.

Oui. Des infirmes. Et des victimes …"

Donc la caissière aurait facilement pu surfacturer et garder la différence pour sa poche (dsl, réflexe marseillais). C'est marrant parce que je suis toujours surprise de voir des gens qui ne maîtrisent pas du tout notre langue malgré de nombreuses années dans le pays, mais savent fort bien compter (réflexe de survie ai-je toujours supposé). La dématerialisation de l'argent n'y est sans doute pas pour rien. Je me souviens avoir beaucoup compté mes petites économies étant enfant. Par contre les pourcentages je crois que c'est vraiment d'un niveau de difficulté qu'une partie importante de la population ne parvient pas à affronter, du coup les taux usuraires ont de beaux jours devant eux (dans le film Cleveland vs les banques - je ne me souviens plus du titre exact - les récits des Américains acceptant des prêts à des taux hallucinants étaient éclairants: le banquier leur avait dit que c'était bien, ils avaient signé sans comprendre, et l'avocat utilisait leur faible niveau d'éducation comme circonstance atténuante...). L'intelligence et le savoir sont des armes, celles de nos élèves sont bien émoussées.
Dinaa,dsl pour ta fille, mais heureusement tous les maîtres ne sont pas comme ça non plus, ma fille a fait les multiplications en CE1 et au CP la maîtresse la faisait écrire (puisqu'elle savait lire), et elle apprenait l'orthographe 'en faisant'. Heureusement que beaucoup de collègues résistent encore et toujours. Pour les maths je ne sais pas si tu connais le site matoumatheux, et pour le français (et les maths) la collection mini chouette reprend bien les bases (vu le choix qu'il y a sur le marché, nos inquiétudes sont partagées je le crains).

Je ne vous décris pas leurs têtes quand j'ai besoin de quelques calculs en cours de géo (démographie par ex) et que je leur interdis la calculatrice...Je me rends alors compte que certains ne savent pas faire : 47 - 28 et diviser ensuite le résultat par 10....Ca laisse rêveur

dandelion a écrit: Heureusement que beaucoup de collègues résistent encore et toujours. Pour les maths je ne sais pas si tu connais le site matoumatheux, et pour le français (et les maths) la collection mini chouette reprend bien les bases (vu le choix qu'il y a sur le marché, nos inquiétudes sont partagées je le crains).

Oui, je connais matoumatheux, mais j'évite l'informatique, je trouve qu'à 8 ans... on a le temps !
En revanche, les mini-chouette, je les ai tous Merci
Encore une fois, je ne jette pas la pierre à son maître : il a dû leur faire passer le permis piéton, les entraîner pour le cross des CE2 de la ville, préparer le spectacle au théâtre de la ville... à chaque fois, ce sont 3 à 4 demi-journées de cours qui partent en fumée...

Dinaaa a écrit:

dandelion a écrit: Heureusement que beaucoup de collègues résistent encore et toujours. Pour les maths je ne sais pas si tu connais le site matoumatheux, et pour le français (et les maths) la collection mini chouette reprend bien les bases (vu le choix qu'il y a sur le marché, nos inquiétudes sont partagées je le crains).

Oui, je connais matoumatheux, mais j'évite l'informatique, je trouve qu'à 8 ans... on a le temps !
En revanche, les mini-chouette, je les ai tous Merci
Encore une fois, je ne jette pas la pierre à son maître : il a dû leur faire passer le permis piéton, les entraîner pour le cross des CE2 de la ville, préparer le spectacle au théâtre de la ville... à chaque fois, ce sont 3 à 4 demi-journées de cours qui partent en fumée...

J'avoue que la maîtresse de CP était très proche de la retraite, mais ensuite même les maîtresses plus jeunes étaient plus dans une approche traditionnelle, je pense que ça doit aussi dépendre des inspections. Sinon je crois qu'il y a un site qui s'appelle professeur Phifix, il y a pas mal d'exercices à imprimer. J'aime bien le matou matheux quand même, ils font des divisions 'à la dure', comme dans le temps, ça oblige à compter de tête pas comme ces techniques de mou du genou qu'ils emploient maintenant. A force de tout décomposer pour éviter la surchauffe au cerveau, il reste bien tiède

Olympias a écrit:Je ne vous décris pas leurs têtes quand j'ai besoin de quelques calculs en cours de géo (démographie par ex) et que je leur interdis la calculatrice...Je me rends alors compte que certains ne savent pas faire : 47 - 28 et diviser ensuite le résultat par 10....Ca laisse rêveur

J'ai croisé une fois dans le bus un groupe de jeunes filles. L'une d'elles parlait de sa mère et voulait calculer son âge. Elle a d'abord tenté sur ses doigts, plusieurs fois, puis a fini par sortir son téléphone. Ses amies étaient dans le même état, et elles avaient quoi, 15 ans ?

Hermiony a écrit:

Olympias a écrit:Je ne vous décris pas leurs têtes quand j'ai besoin de quelques calculs en cours de géo (démographie par ex) et que je leur interdis la calculatrice...Je me rends alors compte que certains ne savent pas faire : 47 - 28 et diviser ensuite le résultat par 10....Ca laisse rêveur

J'ai croisé une fois dans le bus un groupe de jeunes filles. L'une d'elles parlait de sa mère et voulait calculer son âge. Elle a d'abord tenté sur ses doigts, plusieurs fois, puis a fini par sortir son téléphone. Ses amies étaient dans le même état, et elles avaient quoi, 15 ans ?

Et elles n'ont pas pensé à mettre leurs mains en commun? Parce que forcément, même avec les doigts de pied, si elle avait quinze ans, à elle toute seule... Pff, c'est pas comme ça qu'on va réduire notre empreinte carbone, j'vous l'dis

Ruthven a écrit:Les CPGE ne font pas le plein ; avec un petit dossier, on peut avoir une CPGE modeste, et il a eu le temps de progresser depuis la 5ème, cet élève (je n'arriverai jamais à me guérir de mon optimisme pédagogique, qui s'étiole à partir du mois d'avril, mais revient toujours intact à la rentrée (c'est d'ailleurs un des arguments essentiels pour le maintien d'une longue période de coupure en été, on a besoin d'oublier...)).

+1 sur tout

Ce qui est terrible, ce sont ceux qui, divisant par un entier supérieur à 1, trouvent un résultat plus grand...

Anecdote : le collègue de sciences physiques demande parfois aux élèves de peser des choses (je ne saurais vous dire quoi) pendant son cours. Ils ont à leur disposition de petites balances type "balance de cuisine". Ils doivent ensuite noter le poids qui s'affiche et s'en servir pour faire des calculs (j'ai conscience que ce que je dis est un peu flou, mais je préfère ne pas dire de bêtise).
L'autre jour, donc, certains gamins ont posé le truc à peser sur la balance, puis ont appuyé sur ON. Poids affiché : 0 g. Ils ont noté bien consciencieusement et sans sourciller ce résultat avant de faire leurs calculs...

Igniatius a écrit:

John a écrit:Vous n'avez tout de même pas cru que les Echos n'allaient pas sauter sur l'occasion pour faire un bel article ?

http://www.lesechos.fr/economie-politique/politique/actu/0202777821814-la-cour-des-comptes-etrille-la-gestion-des-enseignants-568407.php

Qd je vois l'évolution aux tests pisa, je ne peux m'empêcher de me demander comment les "réformistes" peuvent encore soutenir que leurs méthodes st géniales.

Tout simplement parce "qu'ils" pensent que s'il y a échec c'est parce que l'on ne suit pas assez leur opinion.
Aveugle. Suicidaire.
Avouer qu'ils ont eu torT ?
Ca va pas non ?

adelaideaugusta a écrit:Cela me rappelle ce témoignage d'une amie.

"J'ai vécu cet après-midi une expérience assez bouleversante.
J'étais allée faire les soldes. (…)
J'étais à H&M. Tout était à 50%.
Deux jeunes filles se sont approchées de moi.
- Pardon, Madame, est-ce que vous pouvez nous aider ?
Elles me tendent un vêtement en me montrant le prix : 9,90 €
- Pouvez-vous nous dire combien ça fait, après la réduction?
Je les ai regardées avec des yeux ronds. Non, ce n'était pas une plaisanterie ; d'ailleurs, c'étaient des adolescentes toutes mignonnes. J’ai choisi la simplicité, sans me lancer dans les décimales, ni dans l’explication des pourcentages …
- Eh bien, regardez : 9,90 €, c'est presque 10 €. 50 % de réduction, c'est la moitié. La moitié de 10 €, ça, vous pouvez le calculer ?
- Ben non, on sait pas le faire.
- C’est diviser par 2. 10€ divisé par 2 ?
- Non, on ne sait pas …

Je leur ai "traduit" plusieurs étiquettes. L'une m'a dit :
"- Oh là là, qu'est-ce que vous êtes forte !"

Je me suis éloignée dans le magasin,et j’ai disparu dans une cabine. Puis - elles devaient me guetter - elles sont revenues vers moi, chacune avec trois ou quatre vêtements dans la main.
- Madame, pouvez-vous nous dire combien ça fait, tous ces vêtements, avant qu'on passe à la caisse ? On a peur de ne pas avoir assez d’argent.
Il se trouve que l'une d'elles avait deux articles au même prix. Je leur ai dit :
- Voyez : ils sont tous les deux au même prix : ce n'est donc pas la peine que je divise leur prix par deux pour ajouter les résultats ensuite. Je n'en compte qu'un. ( On est pédagogue ou on ne l'est pas ...)
Mais, à leur regard vitreux, j'ai compris que c'était inutile de m'attarder.

Je me suis trouvée derrière elles à la caisse. Quand la machine a fait le total, elles se sont retournées, éblouies, et m'ont dit: " - C'est exactement ça !" comme si j'avais accompli un miracle…

Je leur ai demandé dans quelle classe elles étaient : l'une était en 4è, l'autre en 2de.

Oui. Des infirmes. Et des victimes …"

J'ai rencontré aussi une jeune fille qui ne savait pas lire l'heure sur une horloge (elle devait être en 4ème) et un autre à qui je devais donner plus directement l'heure d'arrivée du train. Bah oui, en lui disant que s'il est 21h45 et que le train arrive dans vingt-cinq minutes, c'est compliqué de calculer le moment où il entrera en gare.
Tous ces jeunes gens sont mûrs pour être les prochaines victimes des organismes de prêt et de nos amis les banquiers.

Dinaaa a écrit:

Leclochard a écrit:
Je suis certain que je devrai suivre avec attention la scolarité de mon gamin car à la vitesse où les choses se dégradent, je vais compléter sa culture moi-même dans la plupart des disciplines. Les familles extérieures au système ne savent pas à quel point l'école va mal.

Voilà. Mon gamin est en fin de CE2, il sait à peine ce qu'est une multiplication, n'a jamais rédigé le moindre texte de plus de 3 phrases, vient de faire la 2e dictée de l'année, a une graphie épouvantable, et c'est le moment où je commence à prendre les choses en mains pour compléter ce qu'il fait en classe.
Jusqu'à quand pourrai-je l'aider ainsi ? Jusqu'à quand devrai-je le faire ?
Comment expliquer aux mamans de ses petits copains qu'il faut s'affoler sérieusement sans pour autant remettre le maître en cause, parce qu'il fait ce qu'il peut avec le temps et les programmes qu'il a ?

Difficile de dire que le maître est responsable. Il n'est qu'un maillon de la chaîne. Mais ça fait peur.
Je m'inquiète encore plus pour le collège. J'espère pouvoir l'aider jusqu'en troisième. Depuis deux ans, je me remets à niveau en langues et en maths grâce à l'accompagnement éducatif. Ça ne sert pas qu'aux élèves.

En vous lisant, adelaideaugusta et Leclochard, j'ai une immense envie de pleurer

Spoiler:

philann a écrit:En vous lisant, adelaideaugusta et Leclochard, j'ai une immense envie de pleurer

Spoiler:

C'est très triste. :|
Tu peux ajouter le secteur de la santé à ta plainte. On sait que tous les hôpitaux, tous les spécialistes ne se valent pas et qu'en cas de besoin, il faut payer les dépassements d'honoraires - faramineux parfois- pour être sûr d'être convenablement soigné dans un délai raisonnable.

Oui, enfin, les injonctions de l'institution, on peut aussi en prendre et en laisser, non ?

Leclochard a écrit:

J'ai rencontré aussi une jeune fille qui ne savait pas lire l'heure sur une horloge (elle devait être en 4ème) et un autre à qui je devais donner plus directement l'heure d'arrivée du train. Bah oui, en lui disant que s'il est 21h45 et que le train arrive dans vingt-cinq minutes, c'est compliqué de calculer le moment où il entrera en gare.
Tous ces jeunes gens sont mûrs pour être les prochaines victimes des organismes de prêt et de nos amis les banquiers.

Il y en a plein des comme ça, quand on fait la leçon sur l'heure en anglais il faut commencer par leur apprendre à lire l'heure avec des aiguilles.
Et ils ne comprennent pas que 9h 40 ça correspond à 10h moins 20.

Et en cinquième, ils ne savent déjà plus dire les nombres et la date, alors qu'on leur a lavé le cerveau avec ça en 6e (et j'imagine à l'école primaire).