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Aurore
Esprit éclairé

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par Aurore Mar 21 Mai 2013 - 19:32
Pedro Cordoba a écrit:
philann a écrit: ...Je crois cependant qu'il passe à côté de la vraie possibilité du pire: Etudiants des ESPE échouant massivement aux concours mais devant qd même bouffer à un moment donné et déjà "dé-formé" à la didactique-sans-élèves-devant. Que ferons nous de tous ces candidats malheureux, mal orientés et sans doute pas parmi les meilleurs...? Vraisemblablement de la chair à éducation!! Comprendre des contractuels que l'on dira "formés", ayant une faible maîtrise disciplinaire et qui n'ayant rien d'autre en magasin pour se réorienter accepteront des conditions de travail pas possibles.
Le meilleur du pire est à venir !!!

Je ne partage pas du tout l'idée selon laquelle les "reçus-collés" seront recrutés comme précaires. On ne peut pas recruter 10 fois plus de contractuels que de titulaires, même en réduisant beaucoup le nombre de places au concours. Même si l'on décidait de recruter comme contractuels l'ensemble des admissibles non-admis, ce serait déjà trop. Ce qui est théoriquement possible, c'est de ne recruter que des contractuels et de choisir ensuite, au bout de 3, 4 ou 5 ans, ceux que l'on titularise et ceux que l'on vire. Mais cela suppose que l'on ait préalablement supprimé les concours, et à mon avis ce n'est pas demain la veille. Cela suppose aussi que les Espé deviennent des écoles professionnelles recrutant sur concours comme les anciennes ENI - ou sélectionnant d'une façon ou d'une autre leurs étudiants, ce qui n'est pas simple non plus (j'y reviendrai dans un prochain billet de mon blog). Ceux qui imaginent que la mastérisation a été inventée pour disposer d'un immense "vivier" de contractuels, supposent que les "décideurs" sont purement cyniques, ce qui revient à les supposer intelligents : cette dernière hypothèse est à mon avis excessive.

C'est pourtant ce qui se passe ailleurs dans la fonction publique, notamment au sein de la Territoriale, toujours "à l'avant-garde" des réformes diverses et variées...
Il y a ainsi 34% de diplômés dans l'enseignement artistique spécialisé, conservatoires et écoles de musique confondus. Et pas davantage de titulaires. Ceux qui nous pilotent ont un peu de suite dans les idées - au moins dans ce domaine précis...

Concernant l'EN, on en reparle en 2017, quand la Sainte Refondation pédagogique et les créations de postes si généreusement offerts à des candidats fantômes auront porté leurs fruits... :diable: et quand la Droite reviendra aux affaires, cette fois pour porter l'estocade ! Twisted Evil
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Employé oxymorique
Niveau 7

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par Employé oxymorique Mar 21 Mai 2013 - 20:07
Merci pour ce très bon article. Il ne fait que me conforter dans l'idée de faire un master recherche.
Cela dit, ne peut-on nuancer l'échec des ESPÉ (là n'est pas mon but, mais je m'interroge quand même) en considérant le nouveau CAPES prévu par Peillon où la didactique a une place prépondérante ?

_________________
Cymbale en chef au concert des immobiles.
« Il faudra résister à la dissolution programmée de l’enseignement, de la recherche scientifique, des classiques et des biens culturels. Car saboter la culture et l’instruction, c’est saboter le futur de l’humanité. Il y a quelques années, j’ai eu l’occasion de lire une phrase simple, mais pleine de sens, qui était inscrite sur un panneau signalétique dans une bibliothèque de manuscrits au milieu d’une oasis perdue du Sahara ; « La connaissance est une richesse qu’on peut donner sans s’appauvrir. » Seul le savoir peut perturber la logique dominante du profit en étant partagé sans appauvrir, et même, bien au contraire, en enrichissant à la fois celui qui le transmet et celui qui le reçoit.»
L’Utilité de l’Inutile. Manifeste, Nuccio Ordine, éditions des Belles-Lettres.
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Mar 21 Mai 2013 - 20:31
Abraxas a écrit:Ah, une analyse toujours aussi pertinente, toujours aussi désespérante.
Pedro fut et reste le meilleur d'entre nous.
+1 Bravissimo !
Et personne ne le lit, dans les sphères ?
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Mar 21 Mai 2013 - 20:34
meskiangasher a écrit:Dans certaines disciplines, comme les mathématiques ou les lettres, où bientôt il y aura plus de postes que de candidats, les étudiants d'ESPE n'auront aucun mal à être admis, et votre raisonnement ne tient plus.
Non. En lettres classiques, depuis deux ans, il y a moins de candidats que de postes, mais le nombre d'admissibles est déjà extrêmement bas par rapport à ces derniers (à peu près 90 admissibles pour 200 postes). Donc n'avoir aucun mal à être admis est une vue de l'esprit. Les jurys sont souverains...
Instructeurpublic
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par Instructeurpublic Mar 21 Mai 2013 - 20:35
Si seulement pedro pouvait avoir raison.
philann
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par philann Mer 22 Mai 2013 - 4:23
Cripure a écrit:
meskiangasher a écrit:Dans certaines disciplines, comme les mathématiques ou les lettres, où bientôt il y aura plus de postes que de candidats, les étudiants d'ESPE n'auront aucun mal à être admis, et votre raisonnement ne tient plus.
Non. En lettres classiques, depuis deux ans, il y a moins de candidats que de postes, mais le nombre d'admissibles est déjà extrêmement bas par rapport à ces derniers (à peu près 90 admissibles pour 200 postes). Donc n'avoir aucun mal à être admis est une vue de l'esprit. Les jurys sont souverains...

Je crois hélas que le choix des LM a été différent !!
Iphigénie
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par Iphigénie Mer 22 Mai 2013 - 4:45
Quand on écoute parler V.Peillon (dans le lien mis hier), on voit que dans son esprit les ESPE sont destinées à attirer des étudiants de milieux défavorisés (en très clair des étudiants issus de l'immigration et des banlieues) qui y verront un moyen d'entrer plus vite dans la vie active au lieu de faire des études longues et coûteuses. (curieuse vision de la "promotion sociale, soit dit en passant et de l'intégration, d'ailleurs) . Voyez son passage sur les "hussards de la république, ces enfants issus de l"immigration polonaise qui ressemblaient à leurs élèves" (ils sont si nombreux que ça, d'ailleurs? parmi les hussards?)
Une fois de plus , l'école sert à faire du "social" (ou est supposée en faire) et (bonne aubaine) à bas coût, puisqu'on s'adresse "aux pauvres" à qui "on donne une chance d'intégration": on est très loin de la re-création des Ipes!
On met en place une sorte de système d' enseignants" prolétaires": mal formés disciplinairement- mais corvéables: une sorte d'"emploi jeune" en quelque sorte. Ça va avec les fameuses affiches dont on s'est moqué pour l'image qu'elles renvoyaient de"l'enseignant new-age". (Et à ce niveau de diplômes "vous n'allez pas en plus protester"). Ce n'est pas le souci de l'enseignement qui est le moteur du projet. Et je crains bien en effet que dans ce cas, l'impasse cul-de-sac des Masters PE pour ceux qui ne parviendraient pas à décrocher le CAPES ne soit bien conçue comme un réservoir de vacataires: plus besoin de passer par l'ANPE, l'E.N aura désormais sa propre Agence de recrutement.
Pseudo
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par Pseudo Mer 22 Mai 2013 - 6:45
En même temps, vu l'attractivité du métier, qui, à part des "pauvres", accepterait ce job ?
Peillon a bien compris où était le vivier encore potentiel.

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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
Caspar
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par Caspar Mer 22 Mai 2013 - 8:25
Pourquoi devrions-nous à tout prix ressembler à nos élèves? J'ai entendu un type dire à la radio que les profs des établissements de banlieue étaient trop "bourgeois" pour enseigner à leurs élèves. Ce genre de propos me révolte et me donne envie de pleurer. Que tous ceux qui le souhaitent puissent devenir professeurs, quel que soit leur milieu d'origine!


Dernière édition par Caspar Goodwood le Mer 22 Mai 2013 - 8:48, édité 1 fois
roxanne
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par roxanne Mer 22 Mai 2013 - 8:35
Et quel mépris aussi pour les élèves de banlieue qui donc n'ont pas droit à d'autres modèles.
Caspar
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par Caspar Mer 22 Mai 2013 - 8:51
Entendu ce matin à la radio: l'anglais par le rap, prodigué par une association le samedi et gratuitement (et tellement mieux que nos pauvres cours d'anglais de l'EN d'après la journaliste). Pourquoi pas? Mais moi, je veux aussi leur parler de Shakespeare, de Lincoln, de la colonisation de l'Australie et que sais-je encore? Autant de choses dont ils n'entendront jamais parler dans le rap ou dans leur vie quotidienne.
Lefteris
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par Lefteris Mer 22 Mai 2013 - 9:22
iphigénie a écrit:Quand on écoute parler V.Peillon (dans le lien mis hier), on voit que dans son esprit les ESPE sont destinées à attirer des étudiants de milieux défavorisés (en très clair des étudiants issus de l'immigration et des banlieues) qui y verront un moyen d'entrer plus vite dans la vie active au lieu de faire des études longues et coûteuses. (curieuse vision de la "promotion sociale, soit dit en passant et de l'intégration, d'ailleurs) . Voyez son passage sur les "hussards de la république, ces enfants issus de l"immigration polonaise qui ressemblaient à leurs élèves" (ils sont si nombreux que ça, d'ailleurs? parmi les hussards?)
Une fois de plus , l'école sert à faire du "social" (ou est supposée en faire) et (bonne aubaine) à bas coût, puisqu'on s'adresse "aux pauvres" à qui "on donne une chance d'intégration": on est très loin de la re-création des Ipes!
On met en place une sorte de système d' enseignants" prolétaires": mal formés disciplinairement- mais corvéables: une sorte d'"emploi jeune" en quelque sorte. Ça va avec les fameuses affiches dont on s'est moqué pour l'image qu'elles renvoyaient de"l'enseignant new-age". (Et à ce niveau de diplômes "vous n'allez pas en plus protester"). Ce n'est pas le souci de l'enseignement qui est le moteur du projet. Et je crains bien en effet que dans ce cas, l'impasse cul-de-sac des Masters PE pour ceux qui ne parviendraient pas à décrocher le CAPES ne soit bien conçue comme un réservoir de vacataires: plus besoin de passer par l'ANPE, l'E.N aura désormais sa propre Agence de recrutement.

Je vois les EAP de master qui courent dans tous les sens, entre leur 20 heures de cours en MEEF (mais presque sans disciplinaire Twisted Evil ), le mémoire , la préparation de l'écrit, et la présence en établissement. Certains ne restent que parce qu'ils ont vraiment besoin d'argent, mais il faut leur aménager au maximum le temps, il est souvent impossible de trouver les heures, et encore moins de leur faire donner des cours. Ni fait ni à faire... J'ai des échos de grand découragement (je suis tuteur) parmi les M1.

Caspar Goodwood a écrit: Pourquoi devrions-nous à tout prix ressembler à nos élèves? J'ai entendu un type dire à la radio que les profs des établissements de banlieue étaient trop "bourgeois" pour enseigner à leurs élèves. Ce genre de propos me révolte et me donne envie de pleurer. Que tous ceux qui le souhaitent puissent devenir professeurs, quel que soit leur milieu d'origine!
Pour te donner le moral, j'ai entendu (par des bobos ) qu'on devrait donner des enseignants de même ethnie, ou au moins de couleur, pour qu'ils soient acceptés dans certains quartiers et que les élèves aient envie de travailler.

Caspar Goodwood a écrit: Entendu ce matin à la radio: l'anglais par le rap, prodigué par une association le samedi et gratuitement (et tellement mieux que nos pauvres cours d'anglais de l'EN d'après la journaliste). Pourquoi pas? Mais moi, je veux aussi leur parler de Shakespeare, de Lincoln, de la colonisation de l'Australie et que sais-je encore? Autant de choses dont ils n'entendront jamais parler dans le rap ou dans leur vie quotidienne.
Mais "à quoi ça sert"? Est-ce que tu as besoin de Lincoln ou Shakespeare quand tu v as faire tes courses ou que tu prends un billet d'avion ? L'essentiel est de se faire comprendre, même approximativement. C'est ce qu'on a dit à une collègue de LV qui avait la moitié de son service en lycée , où elle a été inspectée. Elle avait préparé un beau texte d'auteur , mal lui en a pris , elle s'est fait incendier Rolling Eyes
Voilà. Je ne dois pas être le seul à avoir la journée gâchée par les oraux HDA. Evil or Very Mad

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par Infiniment Mer 22 Mai 2013 - 9:23
L'idée que les enseignants devraient ressembler à leurs élèves me paraît fumeuse. Quid, dans l'hypothèse du sieur Peillon, de l'ouverture à d'autres horizons, de l'enrichissement par la différence ou même, pour reprendre une expression longtemps à la mode, de l'ascenseur social ? Parler de soi est souvent inconvenant, mais tant pis. L'école m'a apporté beaucoup, lorsque j'étais élève, mais ce dont je lui sais gré avant tout, c'est de m'avoir ouvert des portes, de m'avoir appris qu'il existait autre chose que ce que je connaissais, que la culture, l'instruction, la curiosité et l'ouverture au monde étaient de véritables richesses. Des enseignants différents m'ont fait toucher du doigt tout cela, et ils sont pour beaucoup dans l'homme que je suis devenu. C'étaient des hommes, des femmes, jeunes et moins jeunes, de toutes origines, de toutes sensibilités... Chacun, à sa manière, m'a apporté beaucoup. Ils ne me ressemblaient pas, et nous, leurs élèves, ne leur ressemblions pas davantage. Ce qui importait, et importe encore, c'est ce que chacun de nous peut apporter à ses élèves, ce que nous avons à leur transmettre et à partager avec eux. Pas ce que nous sommes. Certains discours méprisants et hypocrites me donnent la nausée.

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par Ronin Mer 22 Mai 2013 - 9:27
Les politiques s'en battent l’œil, ce qui compte c'est de gérer les flux à moindre coût et si cela ne marche pas c'est de la faute des enseignants-fonctionnaires-réactionnaires.

La solution est simple et la cour des comptes vient de la donner en filigrane, privatiser et manager comme dans les pays anglo-saxons. Former des citoyens éclairés, des hommes et des femmes équilibrés doit être réservé aux enfants d'énarques qui nous gouvernent.

Que le peuple paye ses impôts et ferme sa ****** c'est tout ce qu'on lui demande.

Quand on veut abattre son chien...
Caspar
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par Caspar Mer 22 Mai 2013 - 9:31
Tout à fait d'accord avec toi, Infiniment. Dans l'idéal, un bon professeur doit être respecté mais aussi admiré, considéré comme supérieur à soi ( par son savoir, pas son origine sociale.

Se faire comprendre même approximativement dans une langue étrangère, ça ne suffit pas pour écrire un CV ou une lettre de motivations corrects et qui donnent une chance d'être embauché par une entreprise locale. Je comprends bien que tu déplores cet état de fait comme moi Lefteris mais si l'enseignement de l'anglais ça devient uniquement la "communication approximative" je me relance dans l'étude des lettres modernes ou classiques, comme j'en ai le projet depuis des années et je laisse l'anglais à son triste sort. 😢 (Un peu HS désolé, mais c'est un sujet qui me tient à coeur).

J'ai aussi entendu l'info sur le rapport de la Cour des Comptes. affraid
roxanne
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par roxanne Mer 22 Mai 2013 - 9:41
Caspar Goodwood a écrit: Entendu ce matin à la radio: l'anglais par le rap, prodigué par une association le samedi et gratuitement (et tellement mieux que nos pauvres cours d'anglais de l'EN d'après la journaliste). Pourquoi pas? Mais moi, je veux aussi leur parler de Shakespeare, de Lincoln, de la colonisation de l'Australie et que sais-je encore? Autant de choses dont ils n'entendront jamais parler dans le rap ou dans leur vie quotidienne.
Ca peut marcher dans une assoc (et encore faudrait voir le niveau d'anglais des intervenants ) mais l'expérience a montré qu'en cou_rs ce genre de choses ne fonctionne pas.Le rap à l'école, les élèves n'en veulent pas .
Caspar
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Prophète

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par Caspar Mer 22 Mai 2013 - 9:44
Ce sont des anglophones et ça a lieu le samedi. Sinon, ça tombe bien: je ne veux pas non plus du rap à l'école et mes élèves n'en entendront jamais dans mon cours. :malmaisbien:
roxanne
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Oracle

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par roxanne Mer 22 Mai 2013 - 9:55
Anecdote : il y a quelques années j'ai eu une 3° zoo de triste mémoire .C'était des gamins faibles et pénibles. Parmi eux,Jonito , le Roi des emmerdeurs , mais qui était loin d'être bête et qui avait une certaine influence sur la classe.Sa passion était la chanson, il passait son temps à chanter, surtout en cours..Moi, de mon côté, j'avais tout essayé, revoir les bases, les préparer au Brevet .En désespoir de cause, je me dis "tiens pourquoi pas par le biais de la chanson ? ".Je monte une petite séquence dont la finalité était l'écriture d'une chanson de "révolte".Le prof de musique me suit et est d'accord pour la mettre en musique et l'enrgistrer avec eux .Je me dis "ça va remotiver tout le monde " et pensée moins avouable " je vais me mettre le Jonito in the pocket et donc la classe suivra.."

Sauf que, devinez quoi : une fois le projet annoncé, les élèves en groupes pour écrire leur chef-d'oeuvre, Jonito a pris la parole : "Ca ne sert à rien ça, on ferait mieux de réviser le Brevet !" furieux
Résultat, ce fut la cata, ils ont fait n'importe quoi, l'expérience a tourné court et on est repartis sur les fiches de grammaire où au moins ceux qui voulaient suivre ont pu le faire..
Caspar
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Prophète

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par Caspar Mer 22 Mai 2013 - 10:00
J'ai essayé d'étudier en anglais des chansons à la mode entendues à la radio mais il y a des cliques chez les adolescents, en ce qui concerne leurs goûts musicaux en particulier: un tiers des élèves de la classe étaient contents et les deux autres tiers trouvent ça nul, "on aurait mieux fait d'étudier X ou Y." Résultat: j'étudie des chansons que j'aime moi, qui permettent de revoir un point grammatical ou qui ont un rapport avec la civilisation des pays anglophones (chanson sur Rosa Parks par exemple).
Pseudo
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Demi-dieu

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par Pseudo Mer 22 Mai 2013 - 10:05
roxanne a écrit:
Sauf que, devinez quoi : une fois le projet annoncé, les élèves en groupes pour écrire leur chef-d'oeuvre, Jonito a pris la parole : "Ca ne sert à rien ça, on ferait mieux de réviser le Brevet !" furieux
Résultat, ce fut la cata, ils ont fait n'importe quoi, l'expérience a tourné court et on est repartis sur les fiches de grammaire où au moins ceux qui voulaient suivre ont pu le faire..

:lol!:

Ben oui, tu lui enlevais son arme anti-système, dis.

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roxanne
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par roxanne Mer 22 Mai 2013 - 10:06
Et oui... Very Happy
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Mareuil
Neoprof expérimenté

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par Mareuil Mer 22 Mai 2013 - 11:24
Pedro Cordoba a écrit:Bonjour,

D'habitude je ne fais de l'auto-pub pour mon blog mais le nouveau billet devrait intéresser celles et ceux qui se demandent ce que va devenir la formation des enseignants :
« L’imbroglio des Espé (1), chronique d’un désastre annoncé »

http://pedrocordoba.blog.lemonde.fr/

Amitiés
Pedro

Belle note qui détricote la logique absurde des réformateurs.
La question est pourtant simple à résoudre :
1-on recrute sur concours généraliste les futurs PE à l'issue de la 3è et on leur donne jusqu'au bac dans des Écoles normales primaires la formation généraliste nécessaire à l'exercice de leur métier, les enseignants d'école normale primaire étant passés par les École normales supérieures spécialisées. Affectation après réussite du concours de sortie des PE ainsi formés à 20 ans.
2- les futurs profs du secondaire sont prérecrutés après avoir réussi un bac généraliste et suivent en fac quatre années de formation disciplinaire et pédagogique couronnées par un CAPES ou une agrégation. Première nomination à 22, 23 ou 24 ans.
Évidemment ce système ne peut fonctionner que si l'école primaire rempli sa mission d'instruction générale, que si le collège remplit les siennes, que si le lycée ...
Roumégueur Ier
Roumégueur Ier
Érudit

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par Roumégueur Ier Mer 22 Mai 2013 - 16:35
Le communiqué de FO sur les ESPE :

"ESPE statut, postes, disciplines sont touchés !
Communiqué du 21/05/2013
Alors que les projets de loi sont en cours d’examen, les ministres Vincent Peillon et Geneviève Fioraso multiplient consignes et circulaires pour la mise en place des Ecoles Supérieures de Professorat et d’Education (ESPE) à la rentrée 2013.
La frénésie de textes et la précipitation ministérielle ne peuvent cacher le profond désaccord qui existe entre les personnels et les projets de loi portant sur l’éducation nationale et l’enseignement supérieur.
Pour FO, les statuts particuliers de chaque corps sont remis en cause.
Les ESPE mettent en place quatre parcours de formation (premier et second degré, encadrement et éducation, pratique et ingénierie de la formation) pour les étudiants et tous les personnels dans le cadre des « métiers de l’enseignement, de l’éducation, de la formation » (MEEF).
Les ESPE ont vocation à prendre en charge à la fois la formation des étudiants aux « métiers enseignants et d’éducation », mais aussi la formation continue des personnels titulaires.
Les ministres avancent clairement vers « un métier » unique de la maternelle à la terminale puisque la formation doit comporter « un tronc commun vecteur d’une culture commune » autour du « socle commun » et s’inscrire dans le « référentiel de compétences professionnelles du professorat et de
l’éducation » qui prévoit 11 compétences communes à tous les professeurs et personnels d'éducation et 6 compétences communes à tous les professeurs quel que soit le corps (circulaire enseignement supérieur du 9 mai et référentiel soumis au CSE du 16 mai).
Le stage se substitue à la création de postes statutaires
Les deux projets de loi organisent une formation au « métier enseignant et d’éducation » fondée sur l’alternance, université, établissements scolaires et écoles.
Ainsi, en M1, le stage, intégré à la formation, et donc devenu obligatoire peut aller jusqu’à 6 semaines. En M2 il peut aller jusqu’à 12 semaines ! Avec trois étudiants de M2, on couvre les 36 semaines de l’année scolaire actuelle…soit un poste complet de titulaire. CQFD !
Le parcours de formation remet en cause le savoir disciplinaire
Jusqu’à présent la connaissance disciplinaire était au coeur des diplômes universitaires.
Les MEEF ne comportent plus que six crédits de recherche en M1 qui disparaissent en M2 où « la mise en situation professionnelle » et le « contexte d’exercice du métier » représentent plus de la moitié des crédits pour l’obtention du M2 (comité de suivi de master, 28.02.2013).
Pour la FNEC FP-FO, il est clair que son vote contre le projet de loi Peillon (abstention de la FSU, vote pour du SNALC, de la CFDT, UNSA) est totalement justifié : nul besoin d’attendre les décrets pour voir ce que fait le ministre dès avant même la publication de la loi.
La FNEC FP-FO soutient la journée de grève et de manifestations du 22 mai
pour le retrait de la loi Fioraso dans l'Enseignement Supérieur et la Recherche, appelée par FO, la CGT, la FSU, Solidaires, les associations SLR et SLU.
Pour FO, ces deux projets de loi sont complémentaires. Elle invite les personnels dans tous les établissements à réaffirmer leur demande d’abandon de ces projets.
Montreuil, le 21 mai 2013"
Ruthven
Ruthven
Guide spirituel

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par Ruthven Jeu 23 Mai 2013 - 7:21
Juste pour rire :
http://www.vousnousils.fr/2013/05/17/formation-des-enseignants-dans-les-espe-les-craintes-de-la-cdiufm-547590
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Pedro Cordoba
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par Pedro Cordoba Jeu 23 Mai 2013 - 15:20
Mareuil a écrit:
La question est pourtant simple à résoudre :
1-on recrute sur concours généraliste les futurs PE à l'issue de la 3è et on leur donne jusqu'au bac dans des Écoles normales primaires la formation généraliste nécessaire à l'exercice de leur métier, les enseignants d'école normale primaire étant passés par les École normales supérieures spécialisées. Affectation après réussite du concours de sortie des PE ainsi formés à 20 ans.
2- les futurs profs du secondaire sont prérecrutés après avoir réussi un bac généraliste et suivent en fac quatre années de formation disciplinaire et pédagogique couronnées par un CAPES ou une agrégation. Première nomination à 22, 23 ou 24 ans.
Évidemment ce système ne peut fonctionner que si l'école primaire rempli sa mission d'instruction générale, que si le collège remplit les siennes, que si le lycée ...
Comme tu le dis toi-même, il faudrait que et que et que. Ces hypothèses sont aussi irréalistes que celles de Peillon, Filâtre et compagnie. On ne reviendra jamais à la situation des années 1950-1960. Plus jamais d’écoles normales recrutant au niveau brevet, plus jamais de prérecrutements dans le secondaire, etc. Il faut réfléchir dans le cadre de la réalité effective des choses et pas dans celui qui correspond à nos envies ou à nos nostalgies. Et nous n’avons que deux leviers :
1. Agir au niveau du primaire pour le rendre plus efficace en élaborant des propositions crédibles. Les circonstances nous sont aujourd’hui plus favorables qu’il y a 5 ou 6 ans puisque tout le monde a fini par admettre que la source des problèmes se situe dans l’enseignement élémentaire. Il n’y a pas si longtemps on n’entendait qu’une litanie, le collège comme « maillon faible ».
2. Agir au niveau de la formation des enseignants car rien de ce qui se fait depuis près de 20 ans dans ce secteur n’a ni queue ni tête et ce sera encore pire avec les Espé qu’avec les IUFM. Il y a encore de très bons étudiants intéressés par l’enseignement. C’est à eux qu’il faut s’adresser en leur offrant, là encore, des perspectives crédibles : j’y reviendrai dans le troisième billet consacré aux Espé, après m’être interrogé sur la bêtise et la canaillerie.

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Mareuil
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par Mareuil Jeu 23 Mai 2013 - 15:26
Pedro Cordoba a écrit:
Mareuil a écrit:
La question est pourtant simple à résoudre :
1-on recrute sur concours généraliste les futurs PE à l'issue de la 3è et on leur donne jusqu'au bac dans des Écoles normales primaires la formation généraliste nécessaire à l'exercice de leur métier, les enseignants d'école normale primaire étant passés par les École normales supérieures spécialisées. Affectation après réussite du concours de sortie des PE ainsi formés à 20 ans.
2- les futurs profs du secondaire sont prérecrutés après avoir réussi un bac généraliste et suivent en fac quatre années de formation disciplinaire et pédagogique couronnées par un CAPES ou une agrégation. Première nomination à 22, 23 ou 24 ans.
Évidemment ce système ne peut fonctionner que si l'école primaire rempli sa mission d'instruction générale, que si le collège remplit les siennes, que si le lycée ...
Comme tu le dis toi-même, il faudrait que et que et que. Ces hypothèses sont aussi irréalistes que celles de Peillon, Filâtre et compagnie. On ne reviendra jamais à la situation des années 1950-1960. Plus jamais d’écoles normales recrutant au niveau brevet, plus jamais de prérecrutements dans le secondaire, etc. Il faut réfléchir dans le cadre de la réalité effective des choses et pas dans celui qui correspond à nos envies ou à nos nostalgies. Et nous n’avons que deux leviers :
1. Agir au niveau du primaire pour le rendre plus efficace en élaborant des propositions crédibles. Les circonstances nous sont aujourd’hui plus favorables qu’il y a 5 ou 6 ans puisque tout le monde a fini par admettre que la source des problèmes se situe dans l’enseignement élémentaire. Il n’y a pas si longtemps on n’entendait qu’une litanie, le collège comme « maillon faible ».
2. Agir au niveau de la formation des enseignants car rien de ce qui se fait depuis près de 20 ans dans ce secteur n’a ni queue ni tête et ce sera encore pire avec les Espé qu’avec les IUFM. Il y a encore de très bons étudiants intéressés par l’enseignement. C’est à eux qu’il faut s’adresser en leur offrant, là encore, des perspectives crédibles : j’y reviendrai dans le troisième billet consacré aux Espé, après m’être interrogé sur la bêtise et la canaillerie.

L'histoire - et non la nostalgie - est un levier puissant. Et la réalité. Bien d'accord avec toi.
GM
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