Harcèlement : plainte de 6 enseignants contre la principale de leur établissement.

victor44 a écrit:
Un avocat prend un dossier si son client le paye,

Oh la jolie généralité…

Guy Georges avait un avocat

J'espère bien qu'il en avait un. Maître Eolas a dû faire un jour un très bel article sur la nécessité de défendre les coupables, même en sachant qu'ils sont coupables. Ça doit se retrouver.

http://www.maitre-eolas.fr/post/2004/04/18/15-comment-faites-vous-pour-defendre-des-coupables

C'est à celui-ci que tu pensais ?

Jim Thompson a écrit:

victor44 a écrit:

Cripure a écrit:

victor44 a écrit:

Dinaaa a écrit:Mais des chefs qui mettent des bâtons dans les roues, qui donnent des edt pleins de trous, qui multiplient les réunions sans ordre du jour n'aboutissant à rien, qui déplacent des cours ou des salles sans prévenir, qui vous passent devant sans vous saluer, qui mettent à mal l'autorité d'un enseignant en public, qui demande à un prof de remonter toutes ses moyennes, d'être plus bienveillant et moins autoritaire... on en trouve quelques-uns...
Il est même presque étonnant qu'il n'y ait pas plus de plaintes pour harcèlement que cela...

Rien de tout celà n'est caractéristique de harcèlement moral

Et en plus, il est juriste
Mais quel Cador !

pas juriste mais un passé syndical conséquent

Bah dis donc
soit le syndicat était pas terrible
soit le passé est vraiment révolu

Je me suis apercu que les syndicats défendaient avant tout leur intérêt propre plus que celui des collègues ou des élèves (voir le rapprochement de certains pontes du SNALC avec FO, sans parler du jusqu'au boutisme du SNES qui ne signe jamais aucun accord, même au SGEN la logique de solidarité n'existe presque pas mais ce sont les seuls qui sont capables de voir un peu l'intérêt général). J'ai même été S1 du snes dans un bahut à 130 profs puis suis passé par l'UNSA et le SGEN. Maintenant je me contente de m'occuper de mes élèves et de mettre face à leurs contradictions les beaux parleurs de salle des profs.

Libellune a écrit: si un avocat a accepté de porter leur dossier, car ils ne sont pas fous, non, plus, les avocats, ils prennent des cas défendables.

Celeborn a écrit:

victor44 a écrit:
Un avocat prend un dossier si son client le paye,

Oh la jolie généralité…
.

Une généralité qui répondait au fait que libellune sous entendait que le fait qu'il y ait un avocat implicitement démontrait la légitimité de la plainte.

Je maintiens que tout agissement lié à de l'incompétence ne relève pas forcément du harcèlement et si les profs perdent en justice, le chef incompétent aura beau jeu de dire que le juge a considéré qu'il était compétent alors qu'il aura juste estimé qu'il n'y avait pas harcèlement.

Les syndicats utilisent souvent le harcèlement pour faire pression mais si la procédure est vraiment enclenchée et qu'il y a non lieu c'est dévastateur pour les collègues désavoués.

victor44 a écrit:

Jim Thompson a écrit:

victor44 a écrit:

Cripure a écrit:

victor44 a écrit:Rien de tout celà n'est caractéristique de harcèlement moral

Et en plus, il est juriste
Mais quel Cador !

pas juriste mais un passé syndical conséquent

Bah dis donc
soit le syndicat était pas terrible
soit le passé est vraiment révolu

Je me suis apercu que les syndicats défendaient avant tout leur intérêt propre plus que celui des collègues ou des élèves (voir le rapprochement de certains pontes du SNALC avec FO

Vous racontez n'importe quoi. Il y a l'ancien dirigeant du SNALC qui a choisi d'aller chez FO (rayon people ) et des collègues qui ont fait de même. Il n'y a pas de rapprochement officiel et général des deux structures.

Celeborn a écrit:

victor44 a écrit:Un avocat prend un dossier si son client le paye,

Oh la jolie généralité…

Oui. Mais bon, pourrissons cette profession comme on pourrit, dans sa profession, ceux qui... etc.

Cripure a écrit:

victor44 a écrit:

Jim Thompson a écrit:

victor44 a écrit:

Cripure a écrit:Et en plus, il est juriste
Mais quel Cador !

pas juriste mais un passé syndical conséquent

Bah dis donc
soit le syndicat était pas terrible
soit le passé est vraiment révolu

Je me suis apercu que les syndicats défendaient avant tout leur intérêt propre plus que celui des collègues ou des élèves (voir le rapprochement de certains pontes du SNALC avec FO

Vous racontez n'importe quoi. Il y a l'ancien dirigeant du SNALC qui a choisi d'aller chez FO (rayon people ) et des collègues qui ont fait de même. Il n'y a pas de rapprochement officiel et général des deux structures.

C'est exactement ce que j'ai écrit, donc soit cripure vous racontez n'importe quoi vous aussi, soit je dis la stricte vérité...

Je me suis aperçu qu'en tant que syndicaliste je m'en prenais plus plein la gueule que les autres. IL est certain que c'est plus peinard de s'occuper de son petit destin personnel et de se prétendre au dessus de la "masse".

Précision : ce n'est en aucun une défense du SNALC, cela ne vous étonnera pas, étant donné mon désaccord total avec lui sur un point essentiel pour moi.

victor44 a écrit:
Je me suis apercu que les syndicats défendaient avant tout leur intérêt propre plus que celui des collègues ou des élèves (voir le rapprochement de certains pontes du SNALC avec FO,

Je ne vois pas le rapport. Qu'un groupe de personnes change de syndicat (bon débarras, soit dit en passant) ne prouve en rien que « les syndicats » défendent avant tout leur intérêt propre. Je passe mes journées à faire des propositions, construire des projets, apporter des infos à des collègues et à des présidents académiques qui en ont besoin pour défendre les collègues, alors je vous trouve un peu gonflé, une fois encore, avec vos généralités.

victor44 a écrit:

Celeborn a écrit:

victor44 a écrit:
Un avocat prend un dossier si son client le paye,

Oh la jolie généralité…
.

Une généralité qui répondait au fait que libellune sous entendait que le fait qu'il y ait un avocat implicitement démontrait la légitimité de la plainte.

Ça ne rend pas cette généralité plus vraie pour autant.

Celeborn a écrit:

victor44 a écrit:

Celeborn a écrit:

victor44 a écrit:
Un avocat prend un dossier si son client le paye,

Oh la jolie généralité…
.

Une généralité qui répondait au fait que libellune sous entendait que le fait qu'il y ait un avocat implicitement démontrait la légitimité de la plainte.

Ça ne rend pas cette généralité plus vraie pour autant.

Les avocats ne prennent pas tous les dossiers qu'on leur présente sous prétexte qu'on les paie. Si ça va droit dans le mur, ou si le procès risque d'être long et coûteux et très incertain, ils sont capables de refuser.

Cripure a écrit:

victor44 a écrit:

Jim Thompson a écrit:

victor44 a écrit:

Cripure a écrit:Et en plus, il est juriste
Mais quel Cador !

pas juriste mais un passé syndical conséquent

Bah dis donc
soit le syndicat était pas terrible
soit le passé est vraiment révolu

Je me suis apercu que les syndicats défendaient avant tout leur intérêt propre plus que celui des collègues ou des élèves (voir le rapprochement de certains pontes du SNALC avec FO

Vous racontez n'importe quoi. Il y a l'ancien dirigeant du SNALC qui a choisi d'aller chez FO (rayon people ) et des collègues qui ont fait de même. Il n'y a pas de rapprochement officiel et général des deux structures.

Les collègues on les compte quand même sur les doigts de la main, au singulier.

Alors oui le départ du dirigeant qu'il a pris soin de médiatiser a fait du bruit, mais sur plusieurs milliers d'adhérents dans le syndicat en question ça ne fait pas un gros pourcentage.

Daphné a écrit:Les collègues on les compte quand même sur les doigts de la main, au singulier.

Alors oui le départ du dirigeant qu'il a pris soin de médiatiser a fait du bruit, mais sur plusieurs milliers d'adhérents dans le syndicat en question ça ne fait pas un gros pourcentage.

En plus, faire du bruit pour faire du bruit...
Moi ça m'a plutôt donné envie de m'inscrire chez vous.

suis la première à critiquer certaines pratiques syndicales ou plutôt de certains représentants syndicaux...mais je m'inscris en faux contre cette accusation de ne défendre que ses propres troupes.

En tout cas les délégués syndicaux de mon établissement n'agissent pas de la sorte. Ils tentent de fonctionner ensemble dans la mesure du possible. J'ai reçu des infos des uns et des autres indépendamment de ma propre appartenance syndicale et sans aucune contrepartie...

Bien sûr il y a entre les uns et les autres des différences idéologiques, mais hormis cela...

Spoiler:

Gryphe a écrit:

Daphné a écrit:Les collègues on les compte quand même sur les doigts de la main, au singulier.

Alors oui le départ du dirigeant qu'il a pris soin de médiatiser a fait du bruit, mais sur plusieurs milliers d'adhérents dans le syndicat en question ça ne fait pas un gros pourcentage.

En plus, faire du bruit pour faire du bruit...
Moi ça m'a plutôt donné envie de m'inscrire chez vous.

Faut pas non plus exagérer, FO est sans doute le syndicat le plus proche du SNALC du point de vue des idées. Ces adhérents du SNALC ne sont pas allés au SGEN ou à l'UNSA non plus

J'ai été déçue par la CGT,FO,UNSA, Sud et encore d'autres... Tout dépend des régions et des personnes qui s'impliquent.

Daphné a écrit:

Cripure a écrit:

victor44 a écrit:

Jim Thompson a écrit:

victor44 a écrit:

pas juriste mais un passé syndical conséquent

Bah dis donc
soit le syndicat était pas terrible
soit le passé est vraiment révolu

Je me suis apercu que les syndicats défendaient avant tout leur intérêt propre plus que celui des collègues ou des élèves (voir le rapprochement de certains pontes du SNALC avec FO

Vous racontez n'importe quoi. Il y a l'ancien dirigeant du SNALC qui a choisi d'aller chez FO (rayon people ) et des collègues qui ont fait de même. Il n'y a pas de rapprochement officiel et général des deux structures.

Les collègues on les compte quand même sur les doigts de la main, au singulier.

Alors oui le départ du dirigeant qu'il a pris soin de médiatiser a fait du bruit, mais sur plusieurs milliers d'adhérents dans le syndicat en question ça ne fait pas un gros pourcentage.

ID syndicat des CDE (de gryphe j'imagine) connoté à droite s'est rallié à FO...

https://www.neoprofs.org/t47689-vie-syndicale-id-syndicat-de-cde-se-rallie-a-fo

victor44 a écrit:ID syndicat des CDE (de gryphe j'imagine)

Perdu !

victor44 a écrit:

Cripure a écrit:

victor44 a écrit:Je me suis apercu que les syndicats défendaient avant tout leur intérêt propre plus que celui des collègues ou des élèves (voir le rapprochement de certains pontes du SNALC avec FO

Vous racontez n'importe quoi. Il y a l'ancien dirigeant du SNALC qui a choisi d'aller chez FO (rayon people ) et des collègues qui ont fait de même. Il n'y a pas de rapprochement officiel et général des deux structures.

C'est exactement ce que j'ai écrit, donc soit cripure vous racontez n'importe quoi vous aussi, soit je dis la stricte vérité...

Ben non, ce n'est absolument pas ce que vous avez écrit. Les mots ont un sens, mon vieux.
Par ailleurs, votre raisonnement, là, me laisse quelque peu :shock: :shock:

Cripure a écrit:

victor44 a écrit:

Cripure a écrit:

victor44 a écrit:Je me suis apercu que les syndicats défendaient avant tout leur intérêt propre plus que celui des collègues ou des élèves (voir le rapprochement de certains pontes du SNALC avec FO

Vous racontez n'importe quoi. Il y a l'ancien dirigeant du SNALC qui a choisi d'aller chez FO (rayon people ) et des collègues qui ont fait de même. Il n'y a pas de rapprochement officiel et général des deux structures.

C'est exactement ce que j'ai écrit, donc soit cripure vous racontez n'importe quoi vous aussi, soit je dis la stricte vérité...

Ben non, ce n'est absolument pas ce que vous avez écrit. Les mots ont un sens, mon vieux.
Par ailleurs, votre raisonnement, là, me laisse quelque peu :shock: :shock:

Je n'ai jamais écrit qu'il y avait un rapprochement des deux structures.

par contre qu'un dirigeant quitte le bateau au prétexte qu'il ne sera plus invité à la table du ministre montre la qualité de l'engagement (et j'en ai croisé d'autres de divers syndicats qui faisaient plus de politique que de défense de l'intérêt des collègues)

victor44 a écrit:

Cripure a écrit:

victor44 a écrit:

Cripure a écrit:

victor44 a écrit:Je me suis apercu que les syndicats défendaient avant tout leur intérêt propre plus que celui des collègues ou des élèves (voir le rapprochement de certains pontes du SNALC avec FO

Vous racontez n'importe quoi. Il y a l'ancien dirigeant du SNALC qui a choisi d'aller chez FO (rayon people ) et des collègues qui ont fait de même. Il n'y a pas de rapprochement officiel et général des deux structures.

C'est exactement ce que j'ai écrit, donc soit cripure vous racontez n'importe quoi vous aussi, soit je dis la stricte vérité...

Ben non, ce n'est absolument pas ce que vous avez écrit. Les mots ont un sens, mon vieux.
Par ailleurs, votre raisonnement, là, me laisse quelque peu :shock: :shock:

Je n'ai jamais écrit qu'il y avait un rapprochement des deux structures.

par contre qu'un dirigeant quitte le bateau au prétexte qu'il ne sera plus invité à la table du ministre montre la qualité de l'engagement (et j'en ai croisé d'autres de divers syndicats qui faisaient plus de politique que de défense de l'intérêt des collègues)

Vos collègues? Les nuls qui ne sont pas doués en pédagogie, qui ont fait trop d'études et ne savent pas tenir leurs classes? Si votre ligne de défense c'est ça, je crois que vos collègues s'en passeraient fort bien.

victor44 a écrit:
par contre qu'un dirigeant quitte le bateau au prétexte qu'il ne sera plus invité à la table du ministre montre la qualité de l'engagement

Cela montre la qualité de l'engagement d'une personne, pas des syndicats en général. Je côtoie au quotidien des gens extrêmement investis pour les collègues, qui y passent des soirées, des week-end, et qui ne demandent à être invités à aucune table.

Bonjour,
J'interviens sur un sujet de 2013 ....
Les stagiaires diffamés ou calomniés (particulièrement en fin d'année) sur des rapports écrits et qui en souffrent parce qu'ils n'ont aucun moyen de remettre en cause ces rapports, ni aucun recours. Peut-on dire qu'ils éprouvent de la souffrance au travail ?

La réponse est dans ta question, ne crois-tu pas ? Ou alors il y a quelque chose qui m'échappe ?

OK. Alors je me demande s'il y a des précédents jurisprudentiels en la matière... Je n'en ai pas encore trouvé... Sinon ça explique pourquoi on continue de "taper" sur le ou la stagiaire pour des raisons personnelles et non professionnelles.

Quand tu vois ce verdict, que dire de plus ?
https://www.neoprofs.org/t116266p375-suicides-dans-l-education-nationale-une-recension-depuis-2007#5010827