Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

phi a écrit:Oui 30 minutes c'est peu, et ça peut être bien si c'est bien fait, je n'ai pas dit le contraire.
En ce moment on a une EAP dans la classe de temps en temps, c'est très bien. Je n'ai rien contre la présence de quelqu'un d'autre en tant que telle, même si plusieurs expériences désagréables me rendent méfiante (et bon, moi je sature un peu des regards extérieurs, les PES de ma "génération" qui ont subi autant de visites que moi - voire plus pour certains- me comprendront)... Mais vraiment là je me méfie énormément :| Déjà je pense que plus de classes et moins d'élèves par classe, ce serait plus profitable qu'un maître de plus que de classes. Si cet enseignant est super bon, c'est un peu dommage de ne pas en faire profiter une classe à plein temps,non? Et pourquoi ne pas plutôt renforcer les rased qui sont devenus une sorte de saupoudrage limite contre-productif alors que quand on a vraiment un maître E efficace suffisamment d'heures par semaine, on voit les résultats?
Enfin bref, je dois donner l'impression d'être un grosse râleuse toujours négative sur tout mais là, je sens très mal ce genre de dispositifs

Ben justement, notre maître E est quasi inexistant -sur une école où pourtant il y a de gros besoins- toujours en réunion ou en concertation avec lui-même, mais jamais avec nous - il prend 3 groupes par jour... quand il est là.

Du coup, savoir qu'un collègue -qui fera 24 heures comme nous, que l'on connaît- sera là pour nos coups durs (quand je pète les plombs, par exemple, parce que ça fait 25 fois que Tchak', 8 ans, répète caca-pot dans l'après-midi), eh ben ça va nous changer.
Enfin, je verrai bien.

Ronin : "tout miser sur le cycle 2"... Il y a de la grande difficulté ausi en cycle 3, tu sais.
Et non, ce n'est pas trop tard, à 10 ans.

La meilleure formation initiale qui soit ne permettra jamais à quelqu'un de supporter deux ou trois Tchak' 6 heures par jour.

Ronin a écrit:Phi, DC, nous sommes bien d'accord : il faut déjà une bonne formation initiale, c'est le plus important. Mais si en plus on pouvait avoir qqn de spécialisé en renfort, on devrait avoir des gamins bons lecteurs ou très bons lecteurs en sortant du CP à 3-4 % près ( ceux qui ont des dys, des pathologies, retard mental etc ).

Cela ne serait-il pas mieux pour les gamins, pour nous, pour après ?

Mais malheureusement, avec les formateurs qui sont toujours les mêmes...

Si, bien sûr. Mais il faudrait qu'ils bossent réellement ensemble alors. Pas de petits groupes décloisonnés a priori, par exemple, mais une leçon de lecture faite en commun et reprise, après coup, ou soutenue par les deux maîtres qui savent tous deux comment s'est passée la leçon et où et quand, Pauvrepetitechose et Bébélalune ont décroché ou coincé...

Evidemment que nous sommes tous d'accord... Mais sérieusement, moi j'ai l'impression de ne plus jamais avoir ma classe entière avec juste moi dedans face aux élèves, les plus en difficultés passent sans arrêt d'un intervenant à l'autre, les emplois du temps des prises en charge changent tout le temps, la moitié de ces prises en charge consiste en diagnostics et en évaluations... C'est bien aussi, d'avoir une vie de classe paisible avec un enseignant comme référence stable qui guide tout ce petit monde en français et en maths mais aussi dans toutes les autres matières, en faisant mine de rien du renforcement en lecture pendant les séances de DDM, du renforcement en maths pendant l'EPS, ... Alors si en plus on peut avoir un co intervenant du genre d'un maître E qui prend les élèves les plus en difficulté en lecture régulièrement de façon efficace, c'est super, mais si c'est pour avoir un type qui vient de temps en temps dans chaque classe, pour qui il faut prévoir des heures de réunion pour chaque machin qu'il fera, qui n'aura pas forcément les mêmes idées que nous sur ce que doivent faire des élèves de cycle 2... Ca me fait plus peur qu'autre chose.

Et les pauvres petits Tchak' perdus au milieu des autres et qui fichent toutes les classes en l'air seraient mieux dans une structure spécialisée, où le maître surnuméraire serait bien mieux employés qu'à gérer une fois de temps en temps une crise pendant que l'enseignant habituel poursuit tant bien que mal sa séance

Mum' a raison. Au moins les deux ou trois premières années, le maître PARE doit pouvoir venir relayer en C3 si, comme elle dit, des Tchak' zonent après trois ou quatre années de C2 mal conçu...

Mum' a écrit:

phi a écrit:Oui 30 minutes c'est peu, et ça peut être bien si c'est bien fait, je n'ai pas dit le contraire.
En ce moment on a une EAP dans la classe de temps en temps, c'est très bien. Je n'ai rien contre la présence de quelqu'un d'autre en tant que telle, même si plusieurs expériences désagréables me rendent méfiante (et bon, moi je sature un peu des regards extérieurs, les PES de ma "génération" qui ont subi autant de visites que moi - voire plus pour certains- me comprendront)... Mais vraiment là je me méfie énormément :| Déjà je pense que plus de classes et moins d'élèves par classe, ce serait plus profitable qu'un maître de plus que de classes. Si cet enseignant est super bon, c'est un peu dommage de ne pas en faire profiter une classe à plein temps,non? Et pourquoi ne pas plutôt renforcer les rased qui sont devenus une sorte de saupoudrage limite contre-productif alors que quand on a vraiment un maître E efficace suffisamment d'heures par semaine, on voit les résultats?
Enfin bref, je dois donner l'impression d'être un grosse râleuse toujours négative sur tout mais là, je sens très mal ce genre de dispositifs

Ben justement, notre maître E est quasi inexistant -sur une école où pourtant il y a de gros besoins- toujours en réunion ou en concertation avec lui-même, mais jamais avec nous - il prend 3 groupes par jour... quand il est là.

Ronin : "tout miser sur le cycle 2"... Il y a de la grande difficulté ausi en cycle 3, tu sais.
Et non, ce n'est pas trop tard, à 10 ans.

On partage le même on dirait C'est pour ça que je préférerais un vrai maître E qu'un saupoudrage qui permet de dire "si si vous voyez vous avez encore du rased, il vient de temps en temps pour vous imposer une réunion le midi"... Là je sens venir le double saupoudrage sucré-salé maître E/maître PARE

Pour moi, s'il accepte de venir dans ma classe (ce dont je serai ravie...), nous pourrons vraiment aider individuellement davantage d'élèves, sur des exercices que J'aurai choisis.
Il va de soi que tu restes, Phi, le titulaire de ta classe, et que tu peux mettre le holà à ses interventions.

doublecasquette a écrit:Mum' a raison. Au moins les deux ou trois premières années, le maître PARE doit pouvoir venir relayer en C3 si, comme elle dit, des Tchak' zonent après trois ou quatre années de C2 mal conçu...

Mais, à part les Tchak' Montchamp qui eux resteraient et seraient mieux dans une classe spécialisée intégrée dans l'école (avec un maître profilé, à la Ronin), je suis bien d'accord, si on adopte une pédagogie de bourrin, pas très vendeuse sur le plan médiatique mais redoutablement efficace sur la prévention de l'échec scolaire, au bout de trois ans ou quatre ans, on ne devrait plus avoir de Tchak' de l'échec scolaire qui bousillent les classes de cycle 3...
Et là, à nouveau, ce n'est plus le maître supp' mais la formation et le courage de regarder par-dessus son épaule qui aura le plus d'effets.

Mum' a écrit:
Il va de soi que tu restes, Phi, le titulaire de ta classe, et que tu peux mettre le holà à ses interventions.

Je ne suis pas certaine que ça aille de soi :| Autant c'est le cas pour l'EAP que j'accueille bien volontiers dans ma classe (et qui doit halluciner de ce qu'elle y voit en début d'après midi, avant la piscine ) autant le peu d'informations que j'ai actuellement laisse penser que le maître surnuméraire nous sera imposé (d'ailleurs l'EAP aussi l'a été finalement, on ne nous a pas demandé notre avis) et que tout sera fait pour qu'il mène sa barque comme il le souhaite... "ne vous inquiétez pas, ça ne sera pas un débutant, ça sera quelqu'un de formé pour ce rôle qui saura quoi faire et qui saura organiser ce projet pour que ce soit vraiment un changement d'organisation profond dans l'école"...

phi a écrit:

Mum' a écrit:
Il va de soi que tu restes, Phi, le titulaire de ta classe, et que tu peux mettre le holà à ses interventions.

Je ne suis pas certaine que ça aille de soi :| Autant c'est le cas pour l'EAP que j'accueille bien volontiers dans ma classe (et qui doit halluciner de ce qu'elle y voit en début d'après midi, avant la piscine ) autant le peu d'informations que j'ai actuellement laisse penser que le maître surnuméraire nous sera imposé (d'ailleurs l'EAP aussi l'a été finalement, on ne nous a pas demandé notre avis) et que tout sera fait pour qu'il mène sa barque comme il le souhaite... "ne vous inquiétez pas, ça ne sera pas un débutant, ça sera quelqu'un de formé pour ce rôle qui saura quoi faire et qui saura organiser ce projet pour que ce soit vraiment un changement d'organisation profond dans l'école"...

C'est ce que j'ai lu au terme près dans Fenêtres sur Cours et dans L'Enseignant... Ça fait un peu peur !

Spoiler:

(Ouais ben le PARE, il va pas falloir qu'il me gonfle trop avec sa formation, ou je lui laisse gérer ma classe tout seul et je m'assois à côté d'une mignonne, moi.)

Bon anniv à ta Mum' !

Lysimaque a écrit:Faudrait éditer un dictionnaire. ça rendrait service.

déjà fait! À consulter ici: http://peda go go.free.fr/parler_creux.htm (enlever les espaces, because of la censure néo) si après ça vous n'y arrivez pas, c'est que vous y mettez vraiment de la mauvaise volonté! (Rikki n'a qu'à bien se tenir)

Rikki a écrit:Moi, j'aime bien travailler à plusieurs.

J'aime bien avoir des gens dans ma classe, ça me tient compagnie et puis, plus sérieusement, c'est un regard extérieur, c'est intéressant.

Mais bon, je suis un peu socio-constructiviste sur les bords, je l'avoue !

J'ajoute que l'année dernière ou celle d'avant, je ne sais plus, j'ai eu une maîtresse E qui est venue dans ma classe une demi-heure par semaine. C'est vraiment peu, au niveau temps, une demi-heure par semaine ! Eh bien, elle a réussi à voir des choses que je n'avais jamais perçues, à me donner des bons tuyaux, mais aussi à me conforter pas mal dans mes pratiques (ça fait toujours du bien), à voir des choses qui allaient bien aussi. Au niveau des gamins, elle intervenait pour les aider à la mise au travail, qui était vraiment très difficile dans cette classe. Pour moi, malgré le temps très réduit, ça a été très positif.

ça mérite au moins 2 pater et 3 ave... Allez, hop hop hop! A genoux!

"Notre père Philippe
Qui vous êtes rendus odieux,
Que votre nom ne soit plus encensé..."

Bon anniversaire à ta maman :flower:

C'est quoi, un EAP ?

Un Enseignant Anormalement Précoce ?

Rikki a écrit:C'est quoi, un EAP ?

Un Enseignant Anormalement Précoce ?

C'est un peu ça :lol: C'est un emploi avenir professeur, des étudiants en licence qui ont quelques sous pour venir quelques heures par semaines dans les écoles et collèges. Ils ont le droit d'aider mais pas d'être seuls avec les élèves. Personnellement je trouve ça bien, j'aurais aimé avoir cette possibilité quand j'étais candidate (j'avais refusé les "stages en responsabilité" par contre, par principe)

Ah, c'est les gens des pubs pour déo ! Ils s'appellent "EAP" ? J'avais loupé un épisode.

En tout cas, moi, dans ma classe, j'ai une charmante jeune femme qui va me remplacer pendant 15 jours même si elle n'a pas encore son concours. A l'IUFM, ils lui ont bien dit de ne venir dans la classe que le minimum, "pas plus d'une heure, moins ça serait mieux", mais heureusement elle n'est pas idiote alors elle a fait le contraire et elle est venue deux demi-journées. Du coup, j'ai pu tout lui préparer, tout bien la briefer, et elle a eu l'air soulagé. Il faut dire qu'on ne lui a jamais parlé ni de CP, ni de méthode de lecture, à l'IUFM, seulement de socle et de compétences !

J'espère qu'elle va s'en sortir, mais je me dis qu'il n'y a pas de raison que ça se passe mal, tout est prêt, les gamins sont bien rodés maintenant, ça devrait rouler tout seul.

Rikki a écrit:Ah, c'est les gens des pubs pour déo ! Ils s'appellent "EAP" ? J'avais loupé un épisode.

En tout cas, moi, dans ma classe, j'ai une charmante jeune femme qui va me remplacer pendant 15 jours même si elle n'a pas encore son concours. A l'IUFM, ils lui ont bien dit de ne venir dans la classe que le minimum, "pas plus d'une heure, moins ça serait mieux", mais heureusement elle n'est pas idiote alors elle a fait le contraire et elle est venue deux demi-journées. Du coup, j'ai pu tout lui préparer, tout bien la briefer, et elle a eu l'air soulagé. Il faut dire qu'on ne lui a jamais parlé ni de CP, ni de méthode de lecture, à l'IUFM, seulement de socle et de compétences !

J'espère qu'elle va s'en sortir, mais je me dis qu'il n'y a pas de raison que ça se passe mal, tout est prêt, les gamins sont bien rodés maintenant, ça devrait rouler tout seul.

Elle ne mesure sans doute pas sa chance d'apprendre autre chose que ce que l'IUFM lui propose...

Rikki a écrit:Ah, c'est les gens des pubs pour déo ! Ils s'appellent "EAP" ? J'avais loupé un épisode.

En tout cas, moi, dans ma classe, j'ai une charmante jeune femme qui va me remplacer pendant 15 jours même si elle n'a pas encore son concours. A l'IUFM, ils lui ont bien dit de ne venir dans la classe que le minimum, "pas plus d'une heure, moins ça serait mieux", mais heureusement elle n'est pas idiote alors elle a fait le contraire et elle est venue deux demi-journées. Du coup, j'ai pu tout lui préparer, tout bien la briefer, et elle a eu l'air soulagé. Il faut dire qu'on ne lui a jamais parlé ni de CP, ni de méthode de lecture, à l'IUFM, seulement de socle et de compétences !

J'espère qu'elle va s'en sortir, mais je me dis qu'il n'y a pas de raison que ça se passe mal, tout est prêt, les gamins sont bien rodés maintenant, ça devrait rouler tout seul.

Oui ça c'est différent, on a eu aussi dans le CP d'à côté quand la maîtresse est partie en stage, ce sont des étudiants en master qui ont déjà passé les écrits mais pas encore les oraux. Eux ils prennent la classe "en responsabilité" pendant 15 jours, après "tuilage" et ils sont visités pendant ce temps là. Notre "master" à nous avait l'air charmant aussi, mais je ne l'ai pas vu beaucoup puisque j'ai eu la grippe quand il était là :lol:

Sapotille a écrit:
Elle ne mesure sans doute pas sa chance d'apprendre autre chose que ce que l'IUFM lui propose...

Ben en fait, d'après ce que j'ai compris, l'IUFM en gros ne lui propose rien !

C'est "allez-y, lancez-vous, voilà le grand bain, alors vous sautez, et surtout si vous voyez une bouée, vous la snobez, ce n'est pas comme ça que vous allez apprendre à nager".

Rikki a écrit:La présence d'un maître supplémentaire permettrait de mettre en place des actions de remédiations ciblées sur les élèves les plus en difficulté.

Agissant en co-intervention dans la classe, le maître supplémentaire et le maître de la classe pourraient se concerter et établir un diagnostic précis des compétences non acquises par certains élèves. Si nécessaire, le maître supplémentaire pourrait procéder à des évaluations diagnostiques ciblées sur les élèves préalablement repérés.

Dans un deuxième temps, la présence de ce second adulte permettrait de différencier les temps d'apprentissage en fonction des besoins ainsi identifiés.

Lorsque le maître de la classe donnera une tâche complexe à effectuer aux élèves, le maître supplémentaire pourra, avec un petit groupe d'élèves, reprendre les éléments de la consigne, différencier les étapes et, si nécessaire, proposer un aménagement de la tâche à effectuer afin de rester dans la zone proximale de développement des élèves concernés.

Sa médiation permettrait à un petit groupe d'élèves, tout en bénéficiant de la dynamique du groupe-classe, de s'approprier les consignes dans un groupe plus restreint, avec un accompagnement adapté.

...

T'as des ordis ? Parce que les maîtres sup + les TICE, là, ça commence à déchirer grave !

Rikki, merci pour le fou-rire.
Je cours lire le reste du topic...

Faire confiance au PE, j'ai bien peur que ce ne soit plus d'actualité depuis longtemps et le simple fait de nous demander de monter un projet sous l'autorité du directeur (qui se tapera l'essentiel du boulot, comme d'hab) validé par l'IEN montre bien le peu de confiance qui nous est fait.

L'inspecteur a beaucoup insisté sur le fait que le maître surnuméraire devait être un enseignant de l'école déjà en poste, connaissant bien les élèves et leurs difficultés.
Le projet doit prévoir une évaluation quantitative chiffrée du dispositif et des actions mises en œuvre.
L'un des axes prioritaires devra être la lecture.
Nous avons "toute liberté" pour le reste, mais il faudra pouvoir quantifier les résultats.

Je suis d'accord pour privilégier le CP, même si je pense que le choix de la méthode de lecture est primordial.

Pourtant je pense qu'il faudrait aussi travailler en amont. Nombreuses difficultés pourraient être évitées au CP par un travail plus approprié en maternelle. Je pense à tous ces élèves formatés pour effectuer des fiches d'exercices qui ne font pas sens pour eux ou encore pour copier des modèles d'écriture auxquels ils ne comprennent rien.

Je pense aussi au langage en maternelle. Ici les Oralbums sont maintenant présentés comme la panacée pour conduire une séance de langage. Pas un conseiller péda qui n'en parle en animation pédagogique. Et tous les collègues qui opinent du chef : "oui, oui, les Oralbums, c'est indispensable"

Finalement, j'ai bien peur que le bénéfice du maître surnuméraire reste limité, tant que la pensée unique en pédagogie continuera à prédominer.

(Donc, si tu n'y vois pas d'inconvénient, je remballe mon doc' officiel.)

J'ai du mal à imaginer que certaines écoles, que certains collègues, refusent de l'aide d'un de leur pair. Je suis peut-être bien lotie, côté collègues (j'en suis même sûre), car c'est liberté pédagogique maximale - ce qui nous occupe et nous soucie davantage étant la gestion de nos TDC.

Bah je m'entends très bien avec les collègues (enfin je crois ^^) et nous gérons aussi des tas de cas difficiles ensemble :s
Mais en règle générale, je trouve qu'on bosse bien mieux (vite et bien) seul dans sa classe, avec quelques petits échanges et projets communs de temps en temps. On s'entraide beaucoup (tiens rien que ce week-end je suis en train de corriger les évaluations communes qu'une maîtresse A a préparée, pour remplir les bulletins conçus par une maîtresse B), mais je ne suis pas à l'aise pour autant avec l'idée du maître qui vient dans ma classe en tant que pro de chez pro pour faire des projets quantifiables de la mort qui tue. Actuellement on s'aide mutuellement quand on en a envie/besoin, de façon informelle, je trouve que c'est l'idéal.
Mais je ne suis pas une référence hein, je suis inquiétante et tout et tout, c'est des pairs profilés qui l'ont dit l'an dernier.

Dans mon école, nous avons depuis quelques jours/semaines une EAP. Pendant un conseil des maitres, il a été décidé qu'elle viendrait principalement en renfort pendant les séances d'arts visuels. Dans une école de 14 classes avec de gros problèmes d'apprentissages comme de discipline, je me dis qu'il y avait sûrement autre chose à faire (mais je ne suis qu'à mi-temps et ce conseil a eu lieu un jour où je ne travaillais pas, tant pis pour moi et pour les élèves).

Et concernant le RASED, la maitre E qui prenait quelques élèves de ma classe en lecture ne peut plus les prendre parce que l'inspectrice lui a demandé de faire des ateliers philo avec les CM2.

gafati a écrit:
Et concernant le RASED, la maitre E qui prenait quelques élèves de ma classe en lecture ne peut plus les prendre parce que l'inspectrice lui a demandé de faire des ateliers philo avec les CM2.