Vers la fin des redoublements à l'école ?

neomath a écrit:

Mestelle51 a écrit:une année de plus avant de s'insérer sur le marché professionnel, une année de plus à devoir cotiser pour une retraite

Avez vous ne serait ce que le début d'un commencement d'idée de ce que deviennent les élèves en échec scolaire une fois sortis de l'école ?
Vous croyez vraiment qu'ils "s'insèrent sur le marché professionnel" et "cotisent pour retraite" ? Mais sur quelle planète vivez vous ?

doctor who a écrit:Y a-t-il une étude qui s'intéresse au taux d'échec des redoublements selon la classe de l'élève ?

Mestelle51 a écrit:
Et vous, avez vous le début d'un commencement d'idée sur ce que deviennent les élèves en échec scolaire qui ont redoublé? Je connais très bien les difficultés qu'ont ces élèves et qu'ils auront ensuite à la fin de leur scolarité.

Seulement en les faisant redoubler, aucun de ces problèmes n'est réglé, et c'est souvent même pire. C'est ce que vous refusez de voir. Le redoublement que vous brandissez comme une solution miracle ne sert a rien, sauf à pourrir un peu plus l'avenir de ces élèves en difficulté.

cath5660 a écrit:

Après ton verdict sur les redoublements, celui sur le LP !
Décidément, tu as un avis surtout (et plus, comme disait Coluche).
Y a-t-il autre chose que tu puisse m'apprendre sur le LP, son accès, son niveau ?

Provence a écrit:"Perdre une année de vie", c'est mourir un an plus tôt?

J'ai eu l'occasion de constater, dans mon collège, que les collègues peu convaincus de l'utilité du redoublement enseignaient des matières comme les arts plastiques, l'EPS ou l'histoire, matières dans lesquelles, probablement, on ne voit pas de différence en cas de redoublement. Je n'ai encore jamais rencontré de collègue de français ou de maths opposé au redoublement: quand on a besoin des connaissances des années précédentes pour avancer, on voit bien l'utilité d'acquérir à temps lesdites connaissances.

Gryphe a écrit:

doctor who a écrit:Y a-t-il une étude qui s'intéresse au taux d'échec des redoublements selon la classe de l'élève ?

Conférence ESEN devant un parterre de 250 cadres de l'EN (CDE, IPR...).
Conférencier : "Le redoublement ne marche pas.
La preuve : les élèves qui redoublent leur CP ont xx fois plus de chance de ne pas faire d'études supérieures que les autres.
La preuve : qui parmi vous a redoublé le CP ?
[Aucune main levée.]
Vous voyez bien, le redoublement ne sert à rien, surtout au CP, c'est très nocif puisque ce sont surtout les élèves qui redoublent le CP qui sont le plus en échec."

Mestelle51 a écrit:

cath5660 a écrit:

Après ton verdict sur les redoublements, celui sur le LP !
Décidément, tu as un avis surtout (et plus, comme disait Coluche).
Y a-t-il autre chose que tu puisse m'apprendre sur le LP, son accès, son niveau ?

Je suis désolée d'avoir contrariée Mme la détentrice du savoir absolu, qui a décrété, contre les résultats inattaquables de toutes les études menées à ce sujet, que les redoublements étaient la solution miracle qui sauvait les élèves.

L'EN attendait sa bienfaitrice...

philann a écrit:

iphigénie a écrit:Pour moi, il me semble que la seule façon pour l'école de créer de l'égalité c'est d'être exigeante: moins on travaille réellement à l'école, plus ceux dont les parents veillent les font travailler (ou se cultiver ) en dehors de l'école: les seuls à ne rien faire restent les malheureux. Je ne comprends pas qu'en trente ans on ne l'ait pas encore compris.
En enlevant le redoublement - ou les devoirs- il me paraît évident que l'on creuse les écarts.
Quant au coût du redoublement...J'aimerais bien qu'on évalue le coût des soutiens inutiles mis en place jusqu'à l'université: je pense que c'est effrayant.

Le redoublement donne le droit à un élève d'avoir une année où il flanche et le droit de se rattraper.
L'absence de redoublement c'est cataloguer l'élève à vie parmi ceux qui auront besoin d'être assistés" parce que quand même le malheureux, faut l'aider mais il n'arrive pas."

C'est pas faux a écrit:Tiens, je viens d'entendre sur I-Télé que c'est la fin de l'apprentissage à 14 ans, parce que "ça ne permettait pas d'atteindre le socle de compétences".
Pour un certain nombre d'enfants bien réels que je vois au quotidien, c'est une double mauvaise nouvelle : ils ne pourront plus redoubler pour se retrouver un peu plus au niveau de la classe où ils se trouvent, et ils ne pourront pas échapper avant longtemps à l'enfer que doit constituer pour eux le sentiment d'être largué en permanence et de devoir rester sage sur sa chaise, alors qu'ils ont plein de qualités non scolaires à exploiter.

Provence a écrit:"J'observe que les élèves qui ont sauté une classe sont généralement meilleurs que les autres. C'est pourquoi je propose qu'on fasse sauter une classe à tous les élèves pour augmenter le niveau général".

Mestelle51 a écrit:

neomath a écrit:

Mestelle51 a écrit:une année de plus avant de s'insérer sur le marché professionnel, une année de plus à devoir cotiser pour une retraite

Avez vous ne serait ce que le début d'un commencement d'idée de ce que deviennent les élèves en échec scolaire une fois sortis de l'école ?
Vous croyez vraiment qu'ils "s'insèrent sur le marché professionnel" et "cotisent pour retraite" ? Mais sur quelle planète vivez vous ?

Et vous, avez vous le début d'un commencement d'idée sur ce que deviennent les élèves en échec scolaire qui ont redoublé? Je connais très bien les difficultés qu'ont ces élèves et qu'ils auront ensuite à la fin de leur scolarité.

Seulement en les faisant redoubler, aucun de ces problèmes n'est réglé, et c'est souvent même pire. C'est ce que vous refusez de voir. Le redoublement que vous brandissez comme une solution miracle ne sert a rien, sauf à pourrir un peu plus l'avenir de ces élèves en difficulté.

cath5660 a écrit:

Mestelle51 a écrit:

cath5660 a écrit:

Après ton verdict sur les redoublements, celui sur le LP !
Décidément, tu as un avis surtout (et plus, comme disait Coluche).
Y a-t-il autre chose que tu puisse m'apprendre sur le LP, son accès, son niveau ?

Je suis désolée d'avoir contrariée Mme la détentrice du savoir absolu, qui a décrété, contre les résultats inattaquables de toutes les études menées à ce sujet, que les redoublements étaient la solution miracle qui sauvait les élèves.

L'EN attendait sa bienfaitrice...

Tu n'es pas obligée de devenir agressive parce que tu n'as pas d'arguments.

Mestelle51 a écrit:

Et vous, avez vous le début d'un commencement d'idée sur ce que deviennent les élèves en échec scolaire qui ont redoublé? Je connais très bien les difficultés qu'ont ces élèves et qu'ils auront ensuite à la fin de leur scolarité.

Seulement en les faisant redoubler, aucun de ces problèmes n'est réglé, et c'est souvent même pire. C'est ce que vous refusez de voir. Le redoublement que vous brandissez comme une solution miracle ne sert a rien, sauf à pourrir un peu plus l'avenir de ces élèves en difficulté.

Mestelle51 a écrit:
Je suis désolée d'avoir contrariée Mme la détentrice du savoir absolu, qui a décrété, contre les résultats inattaquables de toutes les études menées à ce sujet, que les redoublements étaient la solution miracle qui sauvait les élèves.

L'EN attendait sa bienfaitrice...

Mestelle51 a écrit:

cath5660 a écrit:

Après ton verdict sur les redoublements, celui sur le LP !
Décidément, tu as un avis surtout (et plus, comme disait Coluche).
Y a-t-il autre chose que tu puisse m'apprendre sur le LP, son accès, son niveau ?

Je suis désolée d'avoir contrariée Mme la détentrice du savoir absolu, qui a décrété, contre les résultats inattaquables de toutes les études menées à ce sujet, que les redoublements étaient la solution miracle qui sauvait les élèves.

L'EN attendait sa bienfaitrice...

cath5660 a écrit:


Tu n'es pas obligée de devenir agressive parce que tu n'as pas d'arguments.

Gryphe a écrit:

doctor who a écrit:Y a-t-il une étude qui s'intéresse au taux d'échec des redoublements selon la classe de l'élève ?

Conférence ESEN devant un parterre de 250 cadres de l'EN (CDE, IPR...).
Conférencier : "Le redoublement ne marche pas.
La preuve : les élèves qui redoublent leur CP ont xx fois plus de chance de ne pas faire d'études supérieures que les autres.
La preuve : qui parmi vous a redoublé le CP ?
[Aucune main levée.]
Vous voyez bien, le redoublement ne sert à rien, surtout au CP, c'est très nocif puisque ce sont surtout les élèves qui redoublent le CP qui sont le plus en échec."



Sinon, pour des études argumentées, je pense qu'il faut demander à Pedro Cordoba...

Mestelle51 a écrit:

cath5660 a écrit:

Après ton verdict sur les redoublements, celui sur le LP !
Décidément, tu as un avis surtout (et plus, comme disait Coluche).
Y a-t-il autre chose que tu puisse m'apprendre sur le LP, son accès, son niveau ?

Je suis désolée d'avoir contrariée Mme la détentrice du savoir absolu, qui a décrété, contre les résultats inattaquables de toutes les études menées à ce sujet, que les redoublements étaient la solution miracle qui sauvait les élèves.

L'EN attendait sa bienfaitrice...

doublecasquette a écrit:(...)

En élémentaire, un enfant qui redouble est un enfant en grande difficulté à qui l’on donne une seconde chance de démarrer sur des bases saines là où tous les PPRE (projet personnalisé de réussite éducative) et autres joyeusetés qui les coupent de la classe à grands coups de soutien individualisé et ne sont destinées toutes autant les unes que les autres ne serviront qu’à masquer la seule et unique raison de ce dénigrement du redoublement : «Un élève qui redouble coûte à l’Etat la somme de ..... € du fait de la prolongation d’un an de sa scolarité. »

Mestelle51 a écrit:

cath5660 a écrit:


Tu n'es pas obligée de devenir agressive parce que tu n'as pas d'arguments.

L’hôpital, la charité ...

Mestelle51 a écrit:
Seulement en les faisant redoubler, aucun de ces problèmes n'est réglé, et c'est souvent même pire. C'est ce que vous refusez de voir. Le redoublement que vous brandissez comme une solution miracle ne sert a rien, sauf à pourrir un peu plus l'avenir de ces élèves en difficulté.

Mestelle51 a écrit:

doublecasquette a écrit:Un texte qui avait été publié naguère au sujet de l'inutilité des redoublements :

Et les histoires de redoublements ratés beaucoup plus nombreuses?

Igniatius a écrit:

Gryphe a écrit:

doctor who a écrit:Y a-t-il une étude qui s'intéresse au taux d'échec des redoublements selon la classe de l'élève ?

Conférence ESEN devant un parterre de 250 cadres de l'EN (CDE, IPR...).
Conférencier : "Le redoublement ne marche pas.
La preuve : les élèves qui redoublent leur CP ont xx fois plus de chance de ne pas faire d'études supérieures que les autres.
La preuve : qui parmi vous a redoublé le CP ?
[Aucune main levée.]
Vous voyez bien, le redoublement ne sert à rien, surtout au CP, c'est très nocif puisque ce sont surtout les élèves qui redoublent le CP qui sont le plus en échec."



Sinon, pour des études argumentées, je pense qu'il faut demander à Pedro Cordoba...

Moi je ne m'en lasse pas.
J'en ai d'autres : "Parmi les nageurs ne s'étant pas qualifiés pour la finale du 100 m aux JO, aucun n'a obtenu de médaille. C'est bien la preuve qu'en ne se qualifiant pas pour la finale, on a moins de chances de la remporter."