Vers la fin des redoublements à l'école ?

Igniatius a écrit:

Gryphe a écrit:

doctor who a écrit:Y a-t-il une étude qui s'intéresse au taux d'échec des redoublements selon la classe de l'élève ?

Conférence ESEN devant un parterre de 250 cadres de l'EN (CDE, IPR...).
Conférencier : "Le redoublement ne marche pas.
La preuve : les élèves qui redoublent leur CP ont xx fois plus de chance de ne pas faire d'études supérieures que les autres.
La preuve : qui parmi vous a redoublé le CP ?
[Aucune main levée.]
Vous voyez bien, le redoublement ne sert à rien, surtout au CP, c'est très nocif puisque ce sont surtout les élèves qui redoublent le CP qui sont le plus en échec."



Sinon, pour des études argumentées, je pense qu'il faut demander à Pedro Cordoba...

Moi je ne m'en lasse pas.
J'en ai d'autres : "Parmi les nageurs ne s'étant pas qualifiés pour la finale du 100 m aux JO, aucun n'a obtenu de médaille. C'est bien la preuve qu'en ne se qualifiant pas pour la finale, on a moins de chances de la remporter."

Gryphe a écrit:

Provence a écrit:"J'observe que les élèves qui ont sauté une classe sont généralement meilleurs que les autres. C'est pourquoi je propose qu'on fasse sauter une classe à tous les élèves pour augmenter le niveau général".

Je retiens, c'est énorme ! :lol:

Provence a écrit:
Je ne vois pas ce que change le fait d'avoir redoublé ou non en l'occurrence.

C'est pas faux a écrit:(...)
Dans mon école, il y a un système très efficace : une jeune collègue moyen sup' (moyen supplémentaire) qui travaille essentiellement avec les CP sur la lecture. Cela permet de détripler (?) les élèves en trois groupes selon leur niveau.
Devinez ce qui va se passer ? Son poste est supprimé, au profit d'un poste à profil PDMQDC ("Plus de maîtres que de classes"), profilé pour que n'y accèdent que des bénis-oui-oui projectophiles et réuniophages.
En tous cas, alors que tout le monde est content d'elle, elle s'est retrouvée sur la sellette en réunion avec les coordonnateurs du réseau, et a bien compris qu'elle n'avait plus qu'a faire le mouvement, parce qu'elle n'a pas le profil désiré.
Il est toujours urgent de changer une équipe qui gagne à peu près.

Mestelle51 a écrit:

Provence a écrit:
Je ne vois pas ce que change le fait d'avoir redoublé ou non en l'occurrence.

Et pourtant ça fait une différence. Avec une, voir deux années de retard, l'insertion dans la vie professionnelle, l'accès aux stages et aux formations est encore plus difficile. On parle d'élèves pour qui le redoublement n'a que très peu d'effets positifs, voir même aucun. Les études menées par la Commission Européenne, l'OCDE et les résultats des enquêtes Pisa vont tous dans le même sens, ce qui rejoins également mes observations. Mais ça ne compte pas.

menestrelle a écrit: Et pourtant ça fait une différence. Avec une, voir deux années de retard, l'insertion dans la vie professionnelle, l'accès aux stages et aux formations est encore plus difficile. On parle d'élèves pour qui le redoublement n'a que très peu d'effets positifs, voir même aucun. Les études menées par la Commission Européenne, l'OCDE et les résultats des enquêtes Pisa vont tous dans le même sens, ce qui rejoins également mes observations. Mais ça ne compte pas.

Pas du tout! En disant cela de cette façon, tu ne considère en rien ce qui est fait d'autre que le redoublement pour venir en aide aux élèves, dans ces autres pays. Par ailleurs, j'aimerais beaucoup savoir quelle est l'étude qui montre un plus difficile accès à un stage suite à un redoublement.

menestrelle a écrit:A partir de là, des oppositions et blocages idéologiques apparaissent chez plusieurs personnes, et qui ont beaucoup moins à voir avec l'intérêt de l'élève en difficulté qu'avec la protection d'un certain statut et d'un pouvoir de décision que certains aiment avoir. Quand on lit qu'il faut des redoublants pour pousser les autres à travailler, on entre dans une conception de l'école qui n'est pas la mienne.

Tu veux bien nous dire ce que la protection du statut vient faire dans le schmilblick??? :shock:

menestrelle a écrit: Il n'y a rien d'autre que je peux ajouter face à certaines personnes qui pensent détenir le savoir absolu et qui n'accepteront aucune opinion différente de leur dogme. Les discussions sectaires à coups d'invectives et d'accusations, très peu pour moi. Je vais vous laisser tranquillement vous indigner sur la "réduction honteuse" du nombre de redoublement, qui sera quand même adopté.

Mestelle51 a écrit:

cath5660 a écrit:

Après ton verdict sur les redoublements, celui sur le LP !
Décidément, tu as un avis surtout (et plus, comme disait Coluche).
Y a-t-il autre chose que tu puisse m'apprendre sur le LP, son accès, son niveau ?

Je suis désolée d'avoir contrariée Mme la détentrice du savoir absolu, qui a décrété, contre les résultats inattaquables de toutes les études menées à ce sujet, que les redoublements étaient la solution miracle qui sauvait les élèves.

L'EN attendait sa bienfaitrice...

Provence a écrit:

Gryphe a écrit:

doctor who a écrit:Y a-t-il une étude qui s'intéresse au taux d'échec des redoublements selon la classe de l'élève ?

Conférence ESEN devant un parterre de 250 cadres de l'EN (CDE, IPR...).
Conférencier : "Le redoublement ne marche pas.
La preuve : les élèves qui redoublent leur CP ont xx fois plus de chance de ne pas faire d'études supérieures que les autres.
La preuve : qui parmi vous a redoublé le CP ?
[Aucune main levée.]
Vous voyez bien, le redoublement ne sert à rien, surtout au CP, c'est très nocif puisque ce sont surtout les élèves qui redoublent le CP qui sont le plus en échec."

Dans une situation identique, une instit de ma connaissance avait répondu à l'inspecteur: "J'observe que les élèves qui ont sauté une classe sont généralement meilleurs que les autres. C'est pourquoi je propose qu'on fasse sauter une classe à tous les élèves pour augmenter le niveau général".
Il n'était pas très content, l'inspecteur... :diable:

Paddy a écrit:Là où je m'interroge, c'est de savoir ce qu'il va se passer en bout de course, c'est à dire en terminale avec le bac en ligne de mire.

Ruthven a écrit:

Gryphe a écrit:

doctor who a écrit:Y a-t-il une étude qui s'intéresse au taux d'échec des redoublements selon la classe de l'élève ?

Conférence ESEN devant un parterre de 250 cadres de l'EN (CDE, IPR...).
Conférencier : "Le redoublement ne marche pas.
La preuve : les élèves qui redoublent leur CP ont xx fois plus de chance de ne pas faire d'études supérieures que les autres.
La preuve : qui parmi vous a redoublé le CP ?
[Aucune main levée.]
Vous voyez bien, le redoublement ne sert à rien, surtout au CP, c'est très nocif puisque ce sont surtout les élèves qui redoublent le CP qui sont le plus en échec."

Et personne, parmi ce brillant public qui n'a jamais redoublé, n'a mis le nez de ce monsieur dans son propre sophisme ?

nuages a écrit:

Paddy a écrit:Là où je m'interroge, c'est de savoir ce qu'il va se passer en bout de course, c'est à dire en terminale avec le bac en ligne de mire.

je ne crois pas que le bac survive encore longtemps! il devient bien gênant ... (pour la mise en place touristique des zones d'été , pour la suppression des redoublements, pour le traumatisme de l'échec, pour la complexité de son organisation , pour son coût ...)

Avec une, voir deux années de retard, l'insertion dans la vie professionnelle, l'accès aux stages et aux formations est encore plus difficile.

On parle d'élèves pour qui le redoublement n'a que très peu d'effets positifs, voir même aucun. Les études menées par la Commission Européenne, l'OCDE et les résultats des enquêtes Pisa vont tous dans le même sens, ce qui rejoins également mes observations. Mais ça ne compte pas.

A partir de là, des oppositions et blocages idéologiques apparaissent chez plusieurs personnes, et qui ont beaucoup moins à voir avec l'intérêt de l'élève en difficulté qu'avec la protection d'un certain statut et d'un pouvoir de décision que certains aiment avoir.

Quand on lit qu'il faut des redoublants pour pousser les autres à travailler, on entre dans une conception de l'école qui n'est pas la mienne.

Il n'y a rien d'autre que je peux ajouter face à certaines personnes qui pensent détenir le savoir absolu et qui n'accepteront aucune opinion différente de leur dogme.

Les discussions sectaires à coups d'invectives et d'accusations, très peu pour moi.

Je vais vous laisser tranquillement vous indigner sur la "réduction honteuse" du nombre de redoublement, qui sera quand même adopté.

Mestelle51 a écrit:

C'est pas faux a écrit:

Mestelle51 a écrit:

paul31 a écrit:Ma soeur a redoublé en primaire, que du positif !

Elle a finalement eu le bac avec 16,75 de moyenne !

Je trouve cette interdiction absurde !

Les taux de réussite vont chuter !

Justement, les études réalisées démontrent l'inutilité du redoublement sur le résultat scolaire. Les élèves redoublants réussissant même moins en moyenne que les élèves faibles ne redoublant pas.

Cette comparaison n'a aucun sens : si on les a fait redoubler et que leur famille l'a accepté, c'est parce qu'ils étaient plus faibles que faibles. Que le redoublement n'y ait pas complètement remédié ne signifie rien.

Mais ces études ne viennent que confirmer mes propres observations. C'est peut être différent pour les premières classes de l'élémentaire. Le redoublement n'est bénéfique que dans de très rare cas, alors qu'il est nocif dans la majorité des cas. Le rendre exceptionnel et soumis à la demande des parents me semble donc la meilleure chose à faire. Et je ne m'intéresse pas à la question budgétaire. Cela allégerait le nombre d'élèves en classe, et autoriserait les élèves pour qui la scolarité est une longue souffrance à trouver leur voie plus vite.

Cet amendement va dans le bon sens, mais celui qui veut interdire l'apprentissage à 14 ans va dans le mauvais.

nuages a écrit:

Paddy a écrit:Là où je m'interroge, c'est de savoir ce qu'il va se passer en bout de course, c'est à dire en terminale avec le bac en ligne de mire.

je ne crois pas que le bac survive encore longtemps! il devient bien gênant ... (pour la mise en place touristique des zones d'été , pour la suppression des redoublements, pour le traumatisme de l'échec, pour la complexité de son organisation , pour son coût ...)

C'est pas faux a écrit:Quand même, au delà de toute polémique, j'ai l'impression d'avoir un ministre qui nage en pleine féérie. Il prend pas des trucs ?

Roumégueur Ier a écrit:

Je poursuis les corrections...

Celeborn a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Je poursuis les corrections...

Non, ça ira, on va s'en passer.

Luigi_B a écrit:

Avec une, voir deux années de retard, l'insertion dans la vie professionnelle, l'accès aux stages et aux formations est encore plus difficile.

Je ne vois pas pourquoi.

La seule élève que j'ai eue et qui a refusé le redoublement proposé en première a raté son bac l'année suivante. Je crois que c'est plus handicapant qu'un redoublement, malheureusement.

On parle d'élèves pour qui le redoublement n'a que très peu d'effets positifs, voir même aucun. Les études menées par la Commission Européenne, l'OCDE et les résultats des enquêtes Pisa vont tous dans le même sens, ce qui rejoins également mes observations. Mais ça ne compte pas.

Les enquêtes PISA ne démontrent rien du tout concernant le redoublement, il suffit de lire les tableaux pour se convaincre de l'absence de corrélation avec la performance scolaire :

A partir de là, des oppositions et blocages idéologiques apparaissent chez plusieurs personnes, et qui ont beaucoup moins à voir avec l'intérêt de l'élève en difficulté qu'avec la protection d'un certain statut et d'un pouvoir de décision que certains aiment avoir.

Quel sympathique procès d'intention. C'est vrai qu'observer dans le détail les chiffres des études que tu cites, c'est "idéologique".

Quand on lit qu'il faut des redoublants pour pousser les autres à travailler, on entre dans une conception de l'école qui n'est pas la mienne.

Qui a dit cela ?

Il n'y a rien d'autre que je peux ajouter face à certaines personnes qui pensent détenir le savoir absolu et qui n'accepteront aucune opinion différente de leur dogme.

Tu peux répondre à propos de la division du taux de redoublement par deux et de la performance scolaire de la France en recul ?

Les discussions sectaires à coups d'invectives et d'accusations, très peu pour moi.

Accuser les collègues de ne pas ses soucier des élèves en difficulté, de dogmatisme, de corporatisme et d'autoritarisme, par contre c'est autorisé.

Je vais vous laisser tranquillement vous indigner sur la "réduction honteuse" du nombre de redoublement, qui sera quand même adopté.

Il ne s'agit plus de réduction mais de suppression pure et simple dans le cadre de la scolarité normale. Les exceptions sont désormais médicales.

Palombella Rossa a écrit:

Provence a écrit:
Dans une situation identique, une instit de ma connaissance avait répondu à l'inspecteur: "J'observe que les élèves qui ont sauté une classe sont généralement meilleurs que les autres. C'est pourquoi je propose qu'on fasse sauter une classe à tous les élèves pour augmenter le niveau général".
Il n'était pas très content, l'inspecteur... :diable:

Imparable.
C'est exactement ce que je disais : c'est la fracture qui empêche l'athlète de courir, pas le plâtre ni l'orthèse.
Mais en la matière, nous avons affaire à des idéologues (je viens d'entendre Hazan sur F2, il est confondant de kh sottise).
Donc, attendons paisiblement que le navire coule (après tout, on vient de retrouver le violon du Titanic ...), puisque, manifestement, nous ne sommes pas encore tombés assez bas pour toucher le fond.