Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Gotin a écrit:Ah oui les IPR, ils sont graves ...
Pour les DM je me suis posé la question. Je préfère faire davantage de contrôle (4-5 par trimestre). C'est pas tellement la surcharge de travail qui m'embête, mais plutôt l'inutilité : ils se copient tous entre eux ou le font faire par un prof particulier. Un contrôle, je suis sûr que c'est bien leur production.

C'est une conclusion que je trouve logique mais sa mise en application demeure délicate compte tenu des horaires déjà insuffisants pour boucler les programmes, ce qui laisse bien peu de temps pour accumuler les contrôles. Donc pour l'instant je me contente de donner quelques DM assez courts mais je suis de plus en plus convaincu de leur inutilité ; parfois je me dis qu'il vaudrait mieux donner des DM facultatifs pour les rares élèves qui jouent encore le jeu...

Igniatius a écrit:

LadyC a écrit:Merci de ne pas généraliser sur les IPR, tout de même... c'est comme les profs, on trouve de tout

Je ne polémiquerai pas mais on trouve quand même essentiellement des spécimens très particuliers.
Carriérisme et servilité, tout ce que j'aime...

Tu m'as devancé... j'ajouterai que carriérisme et servilité semblent être, au moins en maths, des critères de recrutement éliminatoires s'ils ne sont pas satisfaits.

LadyC a écrit:

Cripure a écrit:

Dinaaa a écrit:C'est passionnant de travailler 50h par semaine quand on débute

Y'a quand même de grands malades sur ce forum...

Vous faites votre fier, mais j'aimerais bien interviewer le Cripure dans ses premières années d'enseignement...

Je puis vous répondre, et vous allez comprendre sans peine. Une 1re S en français, latin en 1re, latin en T, grec en 1re, grec en T. Pour les 12h de LA, je photocopiais une fois par mois six ou sept pages de Budé, et hop. J'ai juste un peu bossé mes corrigés de devoirs de français dans les premières années. Par contre, je lisais énormément, mais bon, je ne le faisais pas entrer dans mon travail, vu que ce n'étaient pas des manuels scolaires. Et c'était exactement le métier que j'avais choisi.
Ceci dit, je ne nie pas qu'on puisse avoir besoin de bosser 50h, mais de là à dire que c'est passionnant...

J'ignore de quelle matière vous parlez mais en lycée à tous les conseils de classe auxquels j'ai participé, à part les collègues de langue, les collègues n'ont jamais plus de 5 notes... donc ça ne me paraît pas choquant...

leyade a écrit:

Gotin a écrit:
Ah oui les IPR, ils sont graves ...
Pour les DM je me suis posé la question. Je préfère faire davantage de contrôle (4-5 par trimestre). C'est pas tellement la surcharge de travail qui m'embête, mais plutôt l'inutilité : ils se copient tous entre eux ou le font faire par un prof particulier. Un contrôle, je suis sûr que c'est bien leur production.

Et effectivement, j'aime mon travail et mes élèves, donc ca m'éclate d'aller en cours et de chercher des exercices pour leur faire comprendre telle ou telle notion. On peut très bien s'épanouir au travail, enseigner aux élèves est une activité très gratifiante, je ne vois pas où est le mal.

Tu ne fais pas de DM, et tu estimes compenser en faisant 4/5 contrôles par trimestre ?
Tes élèves n'ont donc que 4 ou 5 notes sur trois mois?

Je n'en ai pas plus : 3 contrôles, 3 DM.
En lycée, je pense que les pratiques sont différentes.

leyade a écrit:

Gotin a écrit:
Ah oui les IPR, ils sont graves ...
Pour les DM je me suis posé la question. Je préfère faire davantage de contrôle (4-5 par trimestre). C'est pas tellement la surcharge de travail qui m'embête, mais plutôt l'inutilité : ils se copient tous entre eux ou le font faire par un prof particulier. Un contrôle, je suis sûr que c'est bien leur production.

Et effectivement, j'aime mon travail et mes élèves, donc ca m'éclate d'aller en cours et de chercher des exercices pour leur faire comprendre telle ou telle notion. On peut très bien s'épanouir au travail, enseigner aux élèves est une activité très gratifiante, je ne vois pas où est le mal.

Tu ne fais pas de DM, et tu estimes compenser en faisant 4/5 contrôles par trimestre ?
Tes élèves n'ont donc que 4 ou 5 notes sur trois mois?

En collège, vous estimez que c'est trop peu ? Je ne me rappelle pas en avoir eu des tonnes quand j'étais élève... Et en lycée, 3 notes par trimestre, c'est bien suffisant.

ok, ok,désolée, je suis en collège, donc ça m'avait fait tiquer.

je m'éclipse ....

leyade a écrit:ok, ok,désolée, je suis en collège, donc ça m'avait fait tiquer.

Ben même. A force d'évaluer sans cesse, on ne bosse plus...

Cripure a écrit:

leyade a écrit:ok, ok,désolée, je suis en collège, donc ça m'avait fait tiquer.

Ben même. A force d'évaluer sans cesse, on ne bosse plus...

oui mais si ce n'est pas noté, ils ne bossent plus...

leyade a écrit:Tu ne fais pas de DM, et tu estimes compenser en faisant 4/5 contrôles par trimestre ?
Tes élèves n'ont donc que 4 ou 5 notes sur trois mois?

Je trouve que 4 ou 5 notes par trimestre, en maths c'est déjà pas mal ; de toutes manières, les notes de DM ne sont absolument pas réprésentatives.

Edit : j'ai trop traîné à répondre.

leyade a écrit:

Gotin a écrit:
Ah oui les IPR, ils sont graves ...
Pour les DM je me suis posé la question. Je préfère faire davantage de contrôle (4-5 par trimestre). C'est pas tellement la surcharge de travail qui m'embête, mais plutôt l'inutilité : ils se copient tous entre eux ou le font faire par un prof particulier. Un contrôle, je suis sûr que c'est bien leur production.

Et effectivement, j'aime mon travail et mes élèves, donc ca m'éclate d'aller en cours et de chercher des exercices pour leur faire comprendre telle ou telle notion. On peut très bien s'épanouir au travail, enseigner aux élèves est une activité très gratifiante, je ne vois pas où est le mal.

Tu ne fais pas de DM, et tu estimes compenser en faisant 4/5 contrôles par trimestre ?
Tes élèves n'ont donc que 4 ou 5 notes sur trois mois?

Je n'ai bossé qu'en lycée et qu'en histoire-géo, mais mes élèves n'avaient jamais plus de 4 notes par trimestre (au mieux 5), sinon le programme n'était pas bouclé. Mais je ne donnais plus de DM non plus.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

leyade a écrit:

Gotin a écrit:
Ah oui les IPR, ils sont graves ...
Pour les DM je me suis posé la question. Je préfère faire davantage de contrôle (4-5 par trimestre). C'est pas tellement la surcharge de travail qui m'embête, mais plutôt l'inutilité : ils se copient tous entre eux ou le font faire par un prof particulier. Un contrôle, je suis sûr que c'est bien leur production.

Et effectivement, j'aime mon travail et mes élèves, donc ca m'éclate d'aller en cours et de chercher des exercices pour leur faire comprendre telle ou telle notion. On peut très bien s'épanouir au travail, enseigner aux élèves est une activité très gratifiante, je ne vois pas où est le mal.

Tu ne fais pas de DM, et tu estimes compenser en faisant 4/5 contrôles par trimestre ?
Tes élèves n'ont donc que 4 ou 5 notes sur trois mois?

Je n'ai bossé qu'en lycée et qu'en histoire-géo, mais mes élèves n'avaient jamais plus de 4 notes par trimestre (au mieux 5), sinon le programme n'était pas bouclé. Mais je ne donnais plus de DM non plus.

Moi idem! Sinon c'est le contrôle permanent! Or il faut bien le temps aussi pour qu'ils s'entrainent sans que cela soit sanctionné systématiquement!

Si on ne donne pas de DM comment faire pour remonter les moyennes ? :diable:

Gotin a écrit:
C'est vrai qu'on a très peu de reconnaissance. Mes élèves me disent souvent "mais pourquoi vous êtes que prof, vous pourriez aller dans le privé", ca veut tout dire ...
Il faut voir aussi les conditions dans le privé. Je pense qu'on a tous des amis qui travaillent dans des entreprises privées, il n'est pas rare qu'il fassent des journées de 10h de boulot, et ils n'ont que 5 semaines de congés payés. On a quand même des emplois du temps plus ou moins souples, qui nous permettent d'avoir des demi-journées libres (si l'emploi du temps est bien fait). C'est le lot de tout le monde de devoir travailler beaucoup.

Je reprends ton idée de souplesse. Cela veut dire que nous avons des demi-journées ou une journée (cette année j'ai un EdT assez incroyable, faut le reconnaître, même trop) et puis des trous à l'Edt. Ces trous cela s'appellent bien des "heures de présence", puisque nous sommes présents.
Alors que faut-il ? Ajouter des heures devant les classes ou des heures de présence ? Et alors ces heures de présence seraient à l'Edt.

J'entends dire : "il faudrait plus de présence pour que les élèves puissent venir nous voir et demander de l'aide, des explications". Mais dans la journée ils sont en classe (sauf eux aussi trou dans l'Edt), donc ils ne peuvent pas venir. En fin de journée, pourquoi pas, mais les élèves viendront ou vont se hâter de rentrer chez eux ?

J'entends dire : "pendant les heures de présence nous pourrions voir les parents". Mais les parents n'ont pas tous la chance d'être au chômage. Ces heures seraient dans notre Edt dans la journée, or les parents viennent en majorité le soir après le boulot. Actuellement il m'arrive de rester tard pour rencontrer des parents (moitié de l'année, RDV qui se multiplient). Comme ces heures ne sont pas inscrites à mon Edt je les fais quand les parents sont dispo. Si j'ai des heures de présence imposées à mon Edt lorsqu'un parent veut venir le soir à 19h je vais lui dire : "le bureau est fermé", "suis pas là", comme une administration qui ferme ses portes à 17h ? Le système actuel, sans heures imposées me paraît donc plus souhaitable et plus pratique pour les parents puisque justement nous nous ajustons sur les disponibilités.

J'entends dire (non, je ne me présente pas à la présidence) : "nous aurions des heures de concertation". Mais nous les faisons déjà en grande majorité. Nous les faisons lorsque nous trouvons un horaire qui convient à une majorité et quand il y a besoin. Il faudrait dans la semaine un créneau horaire avec marqué "concertation" ? Et lorsqu'il n'y a rien à concerter nous devrions venir tout de même, pour jouer aux cartes ?

Sans compter le rêve beau, mais qui restera une illusion, d'avoir un lieu de travail correct. Alors il faut refaire tous les établissements ? On peut toujours y croire, prier, ça n'est pas demain la veille.

Donc il reste quoi ?
Dans la réalité ces heures seront transformées en heures effectives devant élèves, sous une forme ou une autre. On va te dire , les "heures en groupes" ne comptent plus de la même façon car c'est le même contenu répété deux fois, "les heures d'aide individualisée" ou "d'accompagnement perso" ne sont plus des heures de cours, mais des heures de présence (à noter que ces heures ajoutées par l'ami Chatel sont en fait enlevées à des heures de dédoublement, tu vois le tour de passe passe effectué, on enlèverait des heures effectives devant élèves pour en faire des heures d'AP considérées comme heures de présence... et qu'en LP elles ont supprimé les véritables heures d'aide individualisées qui se faisaient avec des petits groupes ayant des besoins précis, et pas devant en demi groupe comme cela se fait maintenant).
^
Je veux bien t'admettre sincère (cela dit puisque nous avons eu un certain nombre de trolls), mais une remarque : tu es jeune dans le métier, sans doute plein d'enthousiasme, admettons, mais tu pourrais aussi comprendre que les plus "vieux" se méfient des annonces et réformes, des projets qui à chaque fois sous de beaux prétextes ont en fait réduit nos conditions de travail, et surtout celles des élèves !
Les grands discours tenus depuis dix ans (et plus) pour l'amélioration en faveur des élèves n'ont été que des leurres, et en fait les droits des élèves ont été considérablement réduits (surtout durant les années Chatel).

Bien à toi.

Donc ce n'est pas une augmentation. Nous sommes bien d'accord ?

Aujourd'hui, au point où j'en suis, et cela je ne l'aurais pas dit il y a encore 3 ou 4 ans, je suis prêt à accepter un temps de présence officialisé plus long si cela fait plaisir à la plèbe aux dents acérées (qui prend les profs pour les aristocrates de 1789 au lieu de s'en prendre à ceux qui se remplissent les poches à la tonne tous les jours) pourvu que l'on nous paye vraiment plus. Car le temps de présence, je le fais de toutes façons, alors autant qu'il soit payé. Mais je ne veux pas 200 euros de plus, je veux un vrai salaire de cadre, tant qu'à perdre l'un des seuls petits avantages que nous avions à faire ce métier sous-payé.

Paddy a écrit:Si on ne donne pas de DM comment faire pour remonter les moyennes ? :diable:

Tout est dit.
Merci.

Paddy a écrit:Si on ne donne pas de DM comment faire pour remonter les moyennes ? :diable:

Mon ancien proviseur adjoint m'a un jour traité de "boucher" en conseil de classe

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Paddy a écrit:Si on ne donne pas de DM comment faire pour remonter les moyennes ? :diable:

Mon ancien proviseur adjoint m'a un jour traité de "boucher" en conseil de classe

:lol!: :lol!:

albertine02 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Paddy a écrit:Si on ne donne pas de DM comment faire pour remonter les moyennes ? :diable:

Mon ancien proviseur adjoint m'a un jour traité de "boucher" en conseil de classe

:lol!: :lol!:

La mienne a eu la délicatesse de me dire ça dans son bureau... :succes:

Jacq a écrit:

Gotin a écrit:
C'est vrai qu'on a très peu de reconnaissance. Mes élèves me disent souvent "mais pourquoi vous êtes que prof, vous pourriez aller dans le privé", ca veut tout dire ...
Il faut voir aussi les conditions dans le privé. Je pense qu'on a tous des amis qui travaillent dans des entreprises privées, il n'est pas rare qu'il fassent des journées de 10h de boulot, et ils n'ont que 5 semaines de congés payés. On a quand même des emplois du temps plus ou moins souples, qui nous permettent d'avoir des demi-journées libres (si l'emploi du temps est bien fait). C'est le lot de tout le monde de devoir travailler beaucoup.

Je reprends ton idée de souplesse. Cela veut dire que nous avons des demi-journées ou une journée (cette année j'ai un EdT assez incroyable, faut le reconnaître, même trop) et puis des trous à l'Edt. Ces trous cela s'appellent bien des "heures de présence", puisque nous sommes présents.
Alors que faut-il ? Ajouter des heures devant les classes ou des heures de présence ? Et alors ces heures de présence seraient à l'Edt.

J'entends dire : "il faudrait plus de présence pour que les élèves puissent venir nous voir et demander de l'aide, des explications". Mais dans la journée ils sont en classe (sauf eux aussi trou dans l'Edt), donc ils ne peuvent pas venir. En fin de journée, pourquoi pas, mais les élèves viendront ou vont se hâter de rentrer chez eux ?

J'entends dire : "pendant les heures de présence nous pourrions voir les parents". Mais les parents n'ont pas tous la chance d'être au chômage. Ces heures seraient dans notre Edt dans la journée, or les parents viennent en majorité le soir après le boulot. Actuellement il m'arrive de rester tard pour rencontrer des parents (moitié de l'année, RDV qui se multiplient). Comme ces heures ne sont pas inscrites à mon Edt je les fais quand les parents sont dispo. Si j'ai des heures de présence imposées à mon Edt lorsqu'un parent veut venir le soir à 19h je vais lui dire : "le bureau est fermé", "suis pas là", comme une administration qui ferme ses portes à 17h ? Le système actuel, sans heures imposées me paraît donc plus souhaitable et plus pratique pour les parents puisque justement nous nous ajustons sur les disponibilités.

J'entends dire (non, je ne me présente pas à la présidence) : "nous aurions des heures de concertation". Mais nous les faisons déjà en grande majorité. Nous les faisons lorsque nous trouvons un horaire qui convient à une majorité et quand il y a besoin. Il faudrait dans la semaine un créneau horaire avec marqué "concertation" ? Et lorsqu'il n'y a rien à concerter nous devrions venir tout de même, pour jouer aux cartes ?

Sans compter le rêve beau, mais qui restera une illusion, d'avoir un lieu de travail correct. Alors il faut refaire tous les établissements ? On peut toujours y croire, prier, ça n'est pas demain la veille.

Donc il reste quoi ?
Dans la réalité ces heures seront transformées en heures effectives devant élèves, sous une forme ou une autre. On va te dire , les "heures en groupes" ne comptent plus de la même façon car c'est le même contenu répété deux fois, "les heures d'aide individualisée" ou "d'accompagnement perso" ne sont plus des heures de cours, mais des heures de présence (à noter que ces heures ajoutées par l'ami Chatel sont en fait enlevées à des heures de dédoublement, tu vois le tour de passe passe effectué, on enlèverait des heures effectives devant élèves pour en faire des heures d'AP considérées comme heures de présence... et qu'en LP elles ont supprimé les véritables heures d'aide individualisées qui se faisaient avec des petits groupes ayant des besoins précis, et pas devant en demi groupe comme cela se fait maintenant).
^
Je veux bien t'admettre sincère (cela dit puisque nous avons eu un certain nombre de trolls), mais une remarque : tu es jeune dans le métier, sans doute plein d'enthousiasme, admettons, mais tu pourrais aussi comprendre que les plus "vieux" se méfient des annonces et réformes, des projets qui à chaque fois sous de beaux prétextes ont en fait réduit nos conditions de travail, et surtout celles des élèves !
Les grands discours tenus depuis dix ans (et plus) pour l'amélioration en faveur des élèves n'ont été que des leurres, et en fait les droits des élèves ont été considérablement réduits (surtout durant les années Chatel).

Bien à toi.

Comme quoi, je suis d'accord sur quasiment tout !

Ces histoires d'heure de présence sont une bêtise destinées à satisfaire certaines personnes "anti-professeurs". La question n'est pas là. On a des salaires qui ne sont pas dignes de cadres, de moins en moins de reconnaissance ... pour caricaturer un peu, je trouve que la profession est vraiment sinistrée. Je me concentre vraiment sur la profession, voir ce qu'on pourrait faire pour revaloriser notre métier et je vois pas 50 solutions; le baisse du niveau des élèves vient surtout (à mes yeux, je me trompe peut-être) des "nouvelles pratiques pédagogiques".

Paddy a écrit:Si on ne donne pas de DM comment faire pour remonter les moyennes ? :diable:

Ça permet aussi d'afficher un 0 de moyenne aux élèves qui ne viennent jamais... :diable:
Et c'est la seule façon légale...

Moi les DM, maintenant, c'est fuck: j'ai dépassé mon seuil de tolérance face à la correction de copies qui sont une juxtaposition d'éléments hétérogènes venus d'une myriade de sources qu'ils intègrent tant bien que mal dans un machin qui est structuré, selon eux, car il y a toutes les "parties attendues", éléments de Lego qu'ils rassemblent.

thrasybule a écrit:Moi les DM, maintenant, c'est fuck:

J'ai vaguement essayé en début d'année. Mais j'en ai marre. Finis les DM.
Ce n'est qu'une vaste et pitoyable (et socialement très injuste) mascarade.

JPhMM a écrit:

thrasybule a écrit:Moi les DM, maintenant, c'est fuck:

J'ai vaguement essayé en début d'année. Mais j'en ai marre. Finis les DM.
Ce n'est qu'une vaste et pitoyable (et socialement très injuste) mascarade.

thrasybule a écrit:Moi les DM, maintenant, c'est fuck: j'ai dépassé mon seuil de tolérance face à la correction de copies qui sont une juxtaposition d'éléments hétérogènes venus d'une myriade de sources qu'ils intègrent tant bien que mal dans un machin qui est structuré, selon eux, car il y a toutes les "parties attendues", éléments de Lego qu'ils rassemblent.

Oh, tu as l'air super grognon là...the mouse ??

JPhMM a écrit:

thrasybule a écrit:Moi les DM, maintenant, c'est fuck:

J'ai vaguement essayé en début d'année. Mais j'en ai marre. Finis les DM.
Ce n'est qu'une vaste et pitoyable (et socialement très injuste) mascarade.

Si je suis titularisé je ne donnerai plus aucun DM. Non mais.