L'Humanité, Tribune de Jean Robelin : "La gauche et l'éducation" - "Des bonnes intentions contreproductives".

Olympias a écrit:Quel article lucide...Peillon l'a-t-il lu ? Son/sa conseiller(ère) presse l'a-t-elle mis dans son dossier de presse du matin ? Sauf que PS et lucidité, question éducation, ça ne va toujours ensemble...

Oui Peillon l'a sûrement lu, c'est un philosophe comme lui..... et je suis sûr qu'au fond de lui il est d'accord

gauvain31 a écrit:

Olympias a écrit:Quel article lucide...Peillon l'a-t-il lu ? Son/sa conseiller(ère) presse l'a-t-elle mis dans son dossier de presse du matin ? Sauf que PS et lucidité, question éducation, ça ne va toujours ensemble...

Oui Peillon l'a sûrement lu, c'est un philosophe comme lui..... et je suis sûr qu'au fond de lui il est d'accord

Moi j'attends que les pédagos nous balancent que l'Huma est un journal à la solde de la droite.
Ils osent tout.
Surtout les profs d'histoire...

Igniatius a écrit:Vous avez vu : Benoist Apparu est en train de déblatérer à l'Assemblée et demande la mise en place de l'école du socle !

Un jour, le SGEN, l'UNSA et la FCPE vont enfin se rendre compte qu'ils bossent main dans la main avec l'UMP depuis des années.
Les libéraux doivent bien se marrer.

Je ne pense même pas que les libéraux purs et durs se marrent, le socle, ce n'est pas leur projet.
Leur projet c'est la privatisation intégrale: donc surtout pas de programmes, chaque école conçoit les siens, engage et congédie les professeurs sur les critères qu'elle choisit, et n'est financée que par de l'argent privé. Revenir sur le scolarité obligatoire est dans cette optique envisageable.
Les moins "extrémistes" promeuvent le chèque éducation, récusé par les libéraux purs et durs parce que c'est encore une intervention de l'état.
L'idéologie du socle, c'est encore autre chose.
L'article mentionné est excellent, merci. Je pense que Peillon est parfaitement conscient de tout cela parce que ça crève les yeux, mais que rétablir une école digne de ce nom n'est ni son projet, ni celui de son parti

Igniatius a écrit:

gauvain31 a écrit:

Olympias a écrit:Quel article lucide...Peillon l'a-t-il lu ? Son/sa conseiller(ère) presse l'a-t-elle mis dans son dossier de presse du matin ? Sauf que PS et lucidité, question éducation, ça ne va toujours ensemble...

Oui Peillon l'a sûrement lu, c'est un philosophe comme lui..... et je suis sûr qu'au fond de lui il est d'accord

Moi j'attends que les pédagos nous balancent que l'Huma est un journal à la solde de la droite.
Ils osent tout.
Surtout les profs d'histoire...

Ils sont je crois entrain de perdre les pédales , car leur monde , leur petit monde pédagogiste coupé de tout est en train de disparaître sous leur yeux... ces gens ont de graves difficultés avec le réel c'est bien connu... et le réel est entrain de les rattraper .... et plus le texte sera argumenté plus ils vociféreront ....

Non mais Gauvain, tu rigoles ? Ils l'ont emporté sur toute la ligne !

gauvain31 a écrit:

Olympias a écrit:Quel article lucide...Peillon l'a-t-il lu ?

Oui Peillon l'a sûrement lu, c'est un philosophe comme lui..... et je suis sûr qu'au fond de lui il est d'accord

Peillon, "au fond de lui", d'accord ?
C'est de l'humour ???
Mais on s'en f... éperdument, de ce qu'il ressent " "au fond de lui" -- et même de ce qu'il dit !
On le jugera à ses ACTES, et pour le moment le moins que l'on puisse dire c'est que le bilan n'est pas à la hauteur des discours.
DEEDS, NOT WORDS !

http://www.mixcloud.com/francello/max-roach-filide-ray-draper-deeds-not-words/

Palombella Rossa a écrit:

gauvain31 a écrit:

Olympias a écrit:Quel article lucide...Peillon l'a-t-il lu ?

Oui Peillon l'a sûrement lu, c'est un philosophe comme lui..... et je suis sûr qu'au fond de lui il est d'accord

Peillon, "au fond de lui", d'accord ?
C'est de l'humour ???
Mais on s'en f... éperdument, de ce qu'il ressent " "au fond de lui" -- et même de ce qu'il dit !
On le jugera à ses ACTES, et pour le moment le moins que l'on puisse dire c'est que le bilan n'est pas à la hauteur des discours.
DEEDS, NOT WORDS !

http://www.mixcloud.com/francello/max-roach-filide-ray-draper-deeds-not-words/

Mais je suis d'accord avec toi, bien sûr que l'essentiel est l'action ; je ne vais pas dire le contraire!... je donnais juste une opinion personnelle sur un homme
je me suis toujours posé la question de savoir à quel point un ministre de l'EN pouvait agir au sein du ministère???

gauvain31 a écrit:

Olympias a écrit:Quel article lucide...Peillon l'a-t-il lu ? Son/sa conseiller(ère) presse l'a-t-elle mis dans son dossier de presse du matin ? Sauf que PS et lucidité, question éducation, ça ne va toujours ensemble...

Oui Peillon l'a sûrement lu, c'est un philosophe comme lui..... et je suis sûr qu'au fond de lui il est d'accord

il est devenu un politique, ce n'est plus l'école sa préoccupation mais sa carrière.

gauvain31 a écrit:

Igniatius a écrit:

gauvain31 a écrit:

Olympias a écrit:Quel article lucide...Peillon l'a-t-il lu ? Son/sa conseiller(ère) presse l'a-t-elle mis dans son dossier de presse du matin ? Sauf que PS et lucidité, question éducation, ça ne va toujours ensemble...

Oui Peillon l'a sûrement lu, c'est un philosophe comme lui..... et je suis sûr qu'au fond de lui il est d'accord

Moi j'attends que les pédagos nous balancent que l'Huma est un journal à la solde de la droite.
Ils osent tout.
Surtout les profs d'histoire...

Ils sont je crois entrain de perdre les pédales , car leur monde , leur petit monde pédagogiste coupé de tout est en train de disparaître sous leur yeux... ces gens ont de graves difficultés avec le réel c'est bien connu... et le réel est entrain de les rattraper .... et plus le texte sera argumenté plus ils vociféreront ....

tu n'as pas compris, plus les résultats des petits Français baisseront, plus ça sera la faute de l'école Française trop élitiste, qui demande trop d'efforts aux chers petits et les malmène.

Reine Margot a écrit:

gauvain31 a écrit:

Olympias a écrit:Quel article lucide...Peillon l'a-t-il lu ? Son/sa conseiller(ère) presse l'a-t-elle mis dans son dossier de presse du matin ? Sauf que PS et lucidité, question éducation, ça ne va toujours ensemble...

Oui Peillon l'a sûrement lu, c'est un philosophe comme lui..... et je suis sûr qu'au fond de lui il est d'accord

il est devenu un politique, ce n'est plus l'école sa préoccupation mais sa carrière.

Et puis même, comment qu'il s'en moque, du gosse de prolo qui est devenu philosophe !
Il écoute ceux qui créent l'homme nouveau en leur faisant suspendre des nombres sur des cordes à linge et autres tâches complexes...

Pauvre Gauvain, il ne faudrait pas non plus lui faire perdre son humeur cool...

Schéhérazade a écrit:

Igniatius a écrit:Vous avez vu : Benoist Apparu est en train de déblatérer à l'Assemblée et demande la mise en place de l'école du socle !

Un jour, le SGEN, l'UNSA et la FCPE vont enfin se rendre compte qu'ils bossent main dans la main avec l'UMP depuis des années.
Les libéraux doivent bien se marrer.

Je ne pense même pas que les libéraux purs et durs se marrent, le socle, ce n'est pas leur projet.
Leur projet c'est la privatisation intégrale: donc surtout pas de programmes, chaque école conçoit les siens, engage et congédie les professeurs sur les critères qu'elle choisit, et n'est financée que par de l'argent privé. Revenir sur le scolarité obligatoire est dans cette optique envisageable.
Les moins "extrémistes" promeuvent le chèque éducation, récusé par les libéraux purs et durs parce que c'est encore une intervention de l'état.
L'idéologie du socle, c'est encore autre chose.
L'article mentionné est excellent, merci. Je pense que Peillon est parfaitement conscient de tout cela parce que ça crève les yeux, mais que rétablir une école digne de ce nom n'est ni son projet, ni celui de son parti

Je suis d'accord avec toi concernant le projet des libéraux, mais ils ne pourront le mettre en place que lorsque l'école sera exsangue, puisque les Français sont quand même attachés à leur école.
Et pour cela, ils n'ont rien trouvé de mieux que de donner aux pédagos les moyens de tester leurs joujoux et d'enfoncer encore plus l'école.
Quand ce sera fortement dégradé, les gens accepteront la création d'un vrai secteur privé, j'en ai la conviction : c'est déjà le cas parmi les classes moyennes + qui fuient de plus en plus le public, car elles estiment qu'on n'y apprend plus rien.
J'enrage, même si le privé ne fait pas mieux pour l'instant...

Igniatius a écrit:

Schéhérazade a écrit:

Igniatius a écrit:Vous avez vu : Benoist Apparu est en train de déblatérer à l'Assemblée et demande la mise en place de l'école du socle !

Un jour, le SGEN, l'UNSA et la FCPE vont enfin se rendre compte qu'ils bossent main dans la main avec l'UMP depuis des années.
Les libéraux doivent bien se marrer.

Je ne pense même pas que les libéraux purs et durs se marrent, le socle, ce n'est pas leur projet.
Leur projet c'est la privatisation intégrale: donc surtout pas de programmes, chaque école conçoit les siens, engage et congédie les professeurs sur les critères qu'elle choisit, et n'est financée que par de l'argent privé. Revenir sur le scolarité obligatoire est dans cette optique envisageable.
Les moins "extrémistes" promeuvent le chèque éducation, récusé par les libéraux purs et durs parce que c'est encore une intervention de l'état.
L'idéologie du socle, c'est encore autre chose.
L'article mentionné est excellent, merci. Je pense que Peillon est parfaitement conscient de tout cela parce que ça crève les yeux, mais que rétablir une école digne de ce nom n'est ni son projet, ni celui de son parti

Je suis d'accord avec toi concernant le projet des libéraux, mais ils ne pourront le mettre en place que lorsque l'école sera exsangue, puisque les Français sont quand même attachés à leur école.
Et pour cela, ils n'ont rien trouvé de mieux que de donner aux pédagos les moyens de tester leurs joujoux et d'enfoncer encore plus l'école.
Quand ce sera fortement dégradé, les gens accepteront la création d'un vrai secteur privé, j'en ai la conviction : c'est déjà le cas parmi les classes moyennes + qui fuient de plus en plus le public, car elles estiment qu'on n'y apprend plus rien.
J'enrage, même si le privé ne fait pas mieux pour l'instant...

Ce serait une stratégie cynique mais réfléchie. Mais il n'est pas certain que les thuriféraires de la chose à l'UMP soient suffisamment intelligents pour cela.
Le socle procède d'une autre idéologie: on ne va pas former des esprits individuels, on ne va pas donner accès aux connaissances pour émanciper l'homme, mais on va produire des citoyens "compétents", c'est-à-dire capables d'effectuer les tâches qu'on a pensées et prédéfinies pour eux. Autrement dit, la substitution d'un conditionnement à l'instruction. Et cette idéologie n'est pas fondamentalement libérale en elle-même, elle est même parfaitement compatible avec certaines formes de socialisme, puisque les méthodes "pédagogistes" allant de pair avec le socle ont été appliquées en ex-URSS, pays peu libéral s'il en est . On oublie un peu trop vite que les tenants du socle se réclament de la gauche. C'est une gauche qu'on peut juger destructrice, dont on peut estimer qu'elle nous mène au despotisme de l'ignorance collective, mais on ne peut pas prétendre que le socle procède d'une idéologie libérale, même s'il peut être un instrument utilisé par les libéraux dans une stratégie à long terme.
Tant qu'on incriminera dans un même élan libéralisme et l'idéologie qui ronge l'EN, on ne s'en sortira pas. Et un des mérites de l'article cité est de ne pas le faire.

Je suis bien d'accord avec toi : on ne peut pas assimiler ces deux objectifs, mais il se trouve qu'à mon avis, les libéraux utilisent les pédagos, qui ont dû être de gauche en effet il y a longtemps.
Comme le PS d'ailleurs.

Jean Robelin

Jean Robelin, je l'ai parfois rencontré dans des réunions d'enseignants du supérieur, oui ça fait longtemps qu'il est en colère sur ce sujet... ! ça ne m'étonne pas qu'il explose, et quelle belle explosion, quelle sainte colère ! enfin L'Humanité s'honore en publiant un texte aussi vrai, aussi simple, aussi lumineux, aussi précis et informé, le tout animé par un souffle véritablement populaire : digne de Jaurès !
Et dire que je ne l'apprends que 3 semaines après sa publication... je devrais venir plus souvent sur le forum Neoprofs !

Toukamalou a écrit:Jean Robelin, je l'ai parfois rencontré dans des réunions d'enseignants du supérieur, oui ça fait longtemps qu'il est en colère sur ce sujet... ! ça ne m'étonne pas qu'il explose, et quelle belle explosion, quelle sainte colère ! enfin L'Humanité s'honore en publiant un texte aussi vrai, aussi simple, aussi lumineux, aussi précis et informé, le tout animé par un souffle véritablement populaire : digne de Jaurès !
Et dire que je ne l'apprends que 3 semaines après sa publication... je devrais venir plus souvent sur le forum Neoprofs !

C'est un grand! J'ai eu l'occasion de l'entendre en conf' et de discuter avec lui. En plus il est d'une grande modestie...un vrai grand homme!

Tout est dit dans ce texte limpide...Peillon a-t-il acheté l'Huma ???

Olympias a écrit:Peillon a-t-il acheté l'Huma ???

Dans quel sens ?

JPhMM a écrit:

Olympias a écrit:Peillon a-t-il acheté l'Huma ???

Dans quel sens ?

J'avais compris: dans le sens de lire l'article...

Je viens de découvrir cet article. :shock:
Qu'il fait du bien, aujourd'hui.
Merci.

Peux pas dire mieux, le texte sonne juste!

Quelle lucidité !
Le bilan est dressé et bien dressé par Jean Robelin.
Et maintenant que pouvons-nous faire à notre niveau ?

profecoles a écrit:Et maintenant que pouvons-nous faire à notre niveau ?

Commencer par jeter les consignes de correction des épreuves de Bac dans deux mois ? Je sais, c'est facile à dire...

Igniatius a écrit:

Schéhérazade a écrit:

Igniatius a écrit:Vous avez vu : Benoist Apparu est en train de déblatérer à l'Assemblée et demande la mise en place de l'école du socle !

Un jour, le SGEN, l'UNSA et la FCPE vont enfin se rendre compte qu'ils bossent main dans la main avec l'UMP depuis des années.
Les libéraux doivent bien se marrer.

Je ne pense même pas que les libéraux purs et durs se marrent, le socle, ce n'est pas leur projet.
Leur projet c'est la privatisation intégrale: donc surtout pas de programmes, chaque école conçoit les siens, engage et congédie les professeurs sur les critères qu'elle choisit, et n'est financée que par de l'argent privé. Revenir sur le scolarité obligatoire est dans cette optique envisageable.
Les moins "extrémistes" promeuvent le chèque éducation, récusé par les libéraux purs et durs parce que c'est encore une intervention de l'état.
L'idéologie du socle, c'est encore autre chose.
L'article mentionné est excellent, merci. Je pense que Peillon est parfaitement conscient de tout cela parce que ça crève les yeux, mais que rétablir une école digne de ce nom n'est ni son projet, ni celui de son parti

Je suis d'accord avec toi concernant le projet des libéraux, mais ils ne pourront le mettre en place que lorsque l'école sera exsangue, puisque les Français sont quand même attachés à leur école.
Et pour cela, ils n'ont rien trouvé de mieux que de donner aux pédagos les moyens de tester leurs joujoux et d'enfoncer encore plus l'école.
Quand ce sera fortement dégradé, les gens accepteront la création d'un vrai secteur privé, j'en ai la conviction : c'est déjà le cas parmi les classes moyennes + qui fuient de plus en plus le public, car elles estiment qu'on n'y apprend plus rien.
J'enrage, même si le privé ne fait pas mieux pour l'instant...

Très juste.