Obligations de service : il faut les passer "à 18h pour un agrégé et à 21h pour un certifié" (B. Apparu)

Ruthven a écrit:Vous êtes mauvaise langue ! Il est enseignant, il enseigne à Sciences Po ...

Oui, d'ailleurs il accompagnait Descoings(je ne sais même plus comme s'écrit le nom du grand homme) dans sa grande tournée pour la reforme du lycée, non? Je me trompe?

c'est ça et bientôt on devra vendre des trucs!

des trucs, mais made in france, hein

ha bah oui! fabriqués par les enseignants sur leur temps libre!

rentabilité, compétitivité

Ruthven a écrit:Vous êtes mauvaise langue ! Il est enseignant, il enseigne à Sciences Po ...

Donc il devrait au moins savoir qu'une heure de cours ce n'est pas une heure de travail, à moins qu'il ne prépare pas ses cours...

Vous êtes mauvaises langues, c'est un spécialiste : "En 2002, il devient chef de cabinet du ministre délégué à l'enseignement scolaire puis à la coopération Xavier Darcos"

iphigénie a écrit:

Ruthven a écrit:Vous êtes mauvaise langue ! Il est enseignant, il enseigne à Sciences Po ...

Oui, d'ailleurs il accompagnait Descoings(je ne sais même plus comme s'écrit le nom du grand homme) dans sa grande tournée pour la reforme du lycée, non? Je me trompe?

Oui, les politiques du logement, c'est vrai qu'il en connait un rayon...
http://www.marianne.net/Le-secretaire-d-Etat-Apparu-beneficiait-d-un-logement-HLM_a181170.html

DUMAC a écrit:

agc a écrit:pour ce qui est des heures supplémentaires quand on est contractuel et qu'on arrive en poste en septembre on n'a pas vraiment son mot à dire en ce qui concerne le nombre d'heures mais pour avoir eu des postes lourds en tant que contractuel je peux dire qu'au delà de 20H de cours par semaine c'est de la folie.

Par contre être présent dans l'établissement afin de proposer de l'aide à des élèves en difficultés, faire de vrais réunions qui ont du sens, recevoir les parents et pas seulement quand leur enfant à fait une bêtise, etc, etc. Là je crois que c'est intéressant.
Même si je suis d'accord, on ne reste pas 18h dans l'établissement et particulièrement quand tu as un emploi du temps de m....

Mais c'est loin d'être nouveau tout ça ! :shock: On le fait déjà ! Pourquoi augmenter notre temps de travail avec des choses que l'on fait actuellement ? C'est dingue de méconnaître notre métier à ce point !

iphigénie a écrit:

recevoir les parents et pas seulement quand leur enfant à fait une bêtise, etc, etc. Là je crois que c'est intéressant.

voui enfin en milieu de journée, ils n'ont pas que ça à faire, les parents. Tu veux qu'on fasse des nocturnes, comme Carrefour, peut-être? (on pourrait jumeler d'ailleurs: une salle dans chaque galerie marchande? On pourrait aussi leur garder les mômes comme ça pour qu'ils fassent leurs courses par la même occasion)?

Les parents trouveront du temps pour le faire.
1/2 RTT pour s'occuper de son enfant, rencontrer les professeurs, se faire expliquer ses méthodes pédagogiques n'est pas la mer à boire.

Tu veux qu'on fasse des nocturnes, comme Carrefour, peut-être? (on pourrait jumeler d'ailleurs: une salle dans chaque galerie marchande? On pourrait aussi leur garder les mômes comme ça pour qu'ils fassent leurs courses par la même occasion)?

Oui, si tu as leurs enfants dans tes classes.
Excuse moi mais là ma réponse est du niveau de ta proposition.

Hermiony a écrit:

DUMAC a écrit:

agc a écrit:pour ce qui est des heures supplémentaires quand on est contractuel et qu'on arrive en poste en septembre on n'a pas vraiment son mot à dire en ce qui concerne le nombre d'heures mais pour avoir eu des postes lourds en tant que contractuel je peux dire qu'au delà de 20H de cours par semaine c'est de la folie.

Par contre être présent dans l'établissement afin de proposer de l'aide à des élèves en difficultés, faire de vrais réunions qui ont du sens, recevoir les parents et pas seulement quand leur enfant à fait une bêtise, etc, etc. Là je crois que c'est intéressant.
Même si je suis d'accord, on ne reste pas 18h dans l'établissement et particulièrement quand tu as un emploi du temps de m....

Mais c'est loin d'être nouveau tout ça ! :shock: On le fait déjà ! Pourquoi augmenter notre temps de travail avec des choses que l'on fait actuellement ? C'est dingue de méconnaître notre métier à ce point !

J'ai fait ce métier aussi, donc je le connais.
On ne le fait pas tous.

DUMAC a écrit:

iphigénie a écrit:

recevoir les parents et pas seulement quand leur enfant à fait une bêtise, etc, etc. Là je crois que c'est intéressant.

voui enfin en milieu de journée, ils n'ont pas que ça à faire, les parents. Tu veux qu'on fasse des nocturnes, comme Carrefour, peut-être? (on pourrait jumeler d'ailleurs: une salle dans chaque galerie marchande? On pourrait aussi leur garder les mômes comme ça pour qu'ils fassent leurs courses par la même occasion)?

Les parents trouveront du temps pour le faire.
1/2 RTT pour s'occuper de son enfant, rencontrer les professeurs, se faire expliquer ses méthodes pédagogiques n'est pas la mer à boire.

En théorie, oui, c'est très bien. On sait bien que c'est loin de se passer comme ça...

agc a écrit:

Déplorant la défi­ni­tion "exclu­si­ve­ment dis­ci­pli­naire" du sta­tut des pro­fes­seurs du second degré, Benoist Apparu a jugé qu'il fal­lait faire "accep­ter de façon consé­quente aux ensei­gnants qu'il y a un temps dis­ci­pli­naire et un temps péda­go­gique, un temps d'accompagnement des élèves". Le député a pro­posé de "faire pas­ser les ORS (obli­ga­tions régle­men­taires de ser­vice) de 15 à 18 heures pour un agrégé et de 18 à 21 heures pour un cer­ti­fié", en contre­par­tie d'une reva­lo­ri­sa­tion sala­riale qu'il "serait pos­sible de [...] finan­cer, en rédui­sant de 15 % le temps sco­laire sur l'année". [...]
Il pré­co­nise de ras­sem­bler "le pri­maire et le col­lège" en une "école du socle com­mun des connais­sances et com­pé­tences", et le lycée et l'enseignement supé­rieur en un cycle "bac-3/ bac+3".

L'article complet ici : http://www.vousnousils.fr/2013/03/08/obligations-de-service-il-faut-les-passer-a-18h-pour-un-agrege-et-a-21h-pour-un-certifie-b-apparu-543808

Si je comprends bien, on augmente le temps de travail des agrégés de 20% mais on va réduire leur temps de travail sur l'année de 15%. :shock: :shock:
Ils feraient mieux de boire, à l'UMP,ou de se chercher un vrai métier.

DUMAC a écrit:Par contre être présent dans l'établissement afin de proposer de l'aide à des élèves en difficultés, faire de vrais réunions qui ont du sens, recevoir les parents et pas seulement quand leur enfant à fait une bêtise, etc, etc. Là je crois que c'est intéressant.

Grand bien vous fasse.Pour moi, c'est non. Je suis enseignant, pas assistante sociale, ni éducateur. Chacun son savoir-faire, chacun son métier. Ily a un peu trop de confusion des genres en ce moment, avec la bénédiction de certains personnels. C'est dangereux. Votre propos est dangereux.

DUMAC a écrit:

Hermiony a écrit:

DUMAC a écrit:

agc a écrit:pour ce qui est des heures supplémentaires quand on est contractuel et qu'on arrive en poste en septembre on n'a pas vraiment son mot à dire en ce qui concerne le nombre d'heures mais pour avoir eu des postes lourds en tant que contractuel je peux dire qu'au delà de 20H de cours par semaine c'est de la folie.

Par contre être présent dans l'établissement afin de proposer de l'aide à des élèves en difficultés, faire de vrais réunions qui ont du sens, recevoir les parents et pas seulement quand leur enfant à fait une bêtise, etc, etc. Là je crois que c'est intéressant.
Même si je suis d'accord, on ne reste pas 18h dans l'établissement et particulièrement quand tu as un emploi du temps de m....

Mais c'est loin d'être nouveau tout ça ! :shock: On le fait déjà ! Pourquoi augmenter notre temps de travail avec des choses que l'on fait actuellement ? C'est dingue de méconnaître notre métier à ce point !

J'ai fait ce métier aussi, donc je le connais.
On ne le fait pas tous.

Je parlais des ministres qui méconnaissent notre métier ! Désolée si ma phrase a prêté à confusion...

Ce qui est terrible, c'est que d'habitude, ils nous foutent la paix le week-end, on a deux jours pour se remettre de leurs brillantes propositions...

Maintenant, même plus!

N'oublie pas qu'à l'UMP, ils sont pas loin du chômage après toutes ces défaites électorales. Et le week-end, ils se sentent seuls, sans doute...

Wauquiez disait que l'opposition était inaudible...Apparu tente de le contredire...en voulant faire son intéressant !

Cripure a écrit:

agc a écrit:

Déplorant la défi­ni­tion "exclu­si­ve­ment dis­ci­pli­naire" du sta­tut des pro­fes­seurs du second degré, Benoist Apparu a jugé qu'il fal­lait faire "accep­ter de façon consé­quente aux ensei­gnants qu'il y a un temps dis­ci­pli­naire et un temps péda­go­gique, un temps d'accompagnement des élèves". Le député a pro­posé de "faire pas­ser les ORS (obli­ga­tions régle­men­taires de ser­vice) de 15 à 18 heures pour un agrégé et de 18 à 21 heures pour un cer­ti­fié", en contre­par­tie d'une reva­lo­ri­sa­tion sala­riale qu'il "serait pos­sible de [...] finan­cer, en rédui­sant de 15 % le temps sco­laire sur l'année". [...]
Il pré­co­nise de ras­sem­bler "le pri­maire et le col­lège" en une "école du socle com­mun des connais­sances et com­pé­tences", et le lycée et l'enseignement supé­rieur en un cycle "bac-3/ bac+3".

L'article complet ici : http://www.vousnousils.fr/2013/03/08/obligations-de-service-il-faut-les-passer-a-18h-pour-un-agrege-et-a-21h-pour-un-certifie-b-apparu-543808

Si je comprends bien, on augmente le temps de travail des agrégés de 20% mais on va réduire leur temps de travail sur l'année de 15%. :shock: :shock:
Ils feraient mieux de boire, à l'UMP,ou de se chercher un vrai métier.

DUMAC a écrit:Par contre être présent dans l'établissement afin de proposer de l'aide à des élèves en difficultés, faire de vrais réunions qui ont du sens, recevoir les parents et pas seulement quand leur enfant à fait une bêtise, etc, etc. Là je crois que c'est intéressant.

Grand bien vous fasse.Pour moi, c'est non. Je suis enseignant, pas assistante sociale, ni éducateur. Chacun son savoir-faire, chacun son métier. Ily a un peu trop de confusion des genres en ce moment, avec la bénédiction de certains personnels. C'est dangereux. Votre propos est dangereux.

OOPS
"vraies réunions"
a fait des bêtises"

Aider les élèves en difficultés scolaires, recevoir les parents pour leur expliquer notre travail.En quoi ces missions relèvent-elles de l'assistante sociale.
Et surtout en quoi est-ce dangereux de faire son travail?

DUMAC a écrit:

Cripure a écrit:

agc a écrit:

Déplorant la défi­ni­tion "exclu­si­ve­ment dis­ci­pli­naire" du sta­tut des pro­fes­seurs du second degré, Benoist Apparu a jugé qu'il fal­lait faire "accep­ter de façon consé­quente aux ensei­gnants qu'il y a un temps dis­ci­pli­naire et un temps péda­go­gique, un temps d'accompagnement des élèves". Le député a pro­posé de "faire pas­ser les ORS (obli­ga­tions régle­men­taires de ser­vice) de 15 à 18 heures pour un agrégé et de 18 à 21 heures pour un cer­ti­fié", en contre­par­tie d'une reva­lo­ri­sa­tion sala­riale qu'il "serait pos­sible de [...] finan­cer, en rédui­sant de 15 % le temps sco­laire sur l'année". [...]
Il pré­co­nise de ras­sem­bler "le pri­maire et le col­lège" en une "école du socle com­mun des connais­sances et com­pé­tences", et le lycée et l'enseignement supé­rieur en un cycle "bac-3/ bac+3".

L'article complet ici : http://www.vousnousils.fr/2013/03/08/obligations-de-service-il-faut-les-passer-a-18h-pour-un-agrege-et-a-21h-pour-un-certifie-b-apparu-543808

Si je comprends bien, on augmente le temps de travail des agrégés de 20% mais on va réduire leur temps de travail sur l'année de 15%. :shock: :shock:
Ils feraient mieux de boire, à l'UMP,ou de se chercher un vrai métier.

DUMAC a écrit:Par contre être présent dans l'établissement afin de proposer de l'aide à des élèves en difficultés, faire de vrais réunions qui ont du sens, recevoir les parents et pas seulement quand leur enfant à fait une bêtise, etc, etc. Là je crois que c'est intéressant.

Grand bien vous fasse.Pour moi, c'est non. Je suis enseignant, pas assistante sociale, ni éducateur. Chacun son savoir-faire, chacun son métier. Ily a un peu trop de confusion des genres en ce moment, avec la bénédiction de certains personnels. C'est dangereux. Votre propos est dangereux.

OOPS
"vraies réunions"
a fait des bêtises"

Aider les élèves en difficultés scolaires, recevoir les parents pour leur expliquer notre travail.En quoi ces missions relèvent-elles de l'assistante sociale.
Et surtout en quoi est-ce dangereux de faire son travail?

Je crois que le sens général est celui-ci : le coeur de notre métier c'est transmettre des savoirs. Et il importe de rester raisonnable.
C'est normal de voir les parents de temps en temps, de connaître les situations de certains élèves surtout si elles sont délicates...Mais notre métier est en train d'être profondément transformé et il ne faut pas accompagner des évolutions quand elles sont négatives...Le collège, le lycée ne sont pas des entreprises à "manager" comme on imagine que les entreprises privées le sont... Faire des réunions utiles, contructives, rapides OUI ; blablater pdt trois heures sur les modifications d'un formulaire de suivi, sur la composition des groupes, NON.
Voir les parents quand c'est utile OUI. On ne va pas faire des réunions avec les parents tous les trois mois ! Quand je vois ce saucissonnage que devient le métier de prof au collège, j'ai les plus grandes craintes pour le lycée.
Je suis deux ou trois élèves en tutorat. Après il faut une limite. Nous avons tous une vie en dehors du lycée.

Pour mon cas, 32h de présence dans l'établissement environ, 5j sur 5, rencontres avec de nombreux parents+rencontres obligatoires parents/profs deux fois par an, réunions sur tous les projets, sur l'HDA, le nouveau brevet, les conseils de discipline, le LPC, le PDMF, la liaison cm2/6e...
La grande majorité des collègues tourne à ce rythme.
Je n'ai pas l'impression qu'on puisse nous rajouter une quelconque minute de travail supplémentaire, surtout au tarif de rémunération proposé!

Olympias a écrit:

DUMAC a écrit:

Cripure a écrit:

agc a écrit:

Déplorant la défi­ni­tion "exclu­si­ve­ment dis­ci­pli­naire" du sta­tut des pro­fes­seurs du second degré, Benoist Apparu a jugé qu'il fal­lait faire "accep­ter de façon consé­quente aux ensei­gnants qu'il y a un temps dis­ci­pli­naire et un temps péda­go­gique, un temps d'accompagnement des élèves". Le député a pro­posé de "faire pas­ser les ORS (obli­ga­tions régle­men­taires de ser­vice) de 15 à 18 heures pour un agrégé et de 18 à 21 heures pour un cer­ti­fié", en contre­par­tie d'une reva­lo­ri­sa­tion sala­riale qu'il "serait pos­sible de [...] finan­cer, en rédui­sant de 15 % le temps sco­laire sur l'année". [...]
Il pré­co­nise de ras­sem­bler "le pri­maire et le col­lège" en une "école du socle com­mun des connais­sances et com­pé­tences", et le lycée et l'enseignement supé­rieur en un cycle "bac-3/ bac+3".

L'article complet ici : http://www.vousnousils.fr/2013/03/08/obligations-de-service-il-faut-les-passer-a-18h-pour-un-agrege-et-a-21h-pour-un-certifie-b-apparu-543808

Si je comprends bien, on augmente le temps de travail des agrégés de 20% mais on va réduire leur temps de travail sur l'année de 15%. :shock: :shock:
Ils feraient mieux de boire, à l'UMP,ou de se chercher un vrai métier.

DUMAC a écrit:Par contre être présent dans l'établissement afin de proposer de l'aide à des élèves en difficultés, faire de vrais réunions qui ont du sens, recevoir les parents et pas seulement quand leur enfant à fait une bêtise, etc, etc. Là je crois que c'est intéressant.

Grand bien vous fasse.Pour moi, c'est non. Je suis enseignant, pas assistante sociale, ni éducateur. Chacun son savoir-faire, chacun son métier. Ily a un peu trop de confusion des genres en ce moment, avec la bénédiction de certains personnels. C'est dangereux. Votre propos est dangereux.

OOPS
"vraies réunions"
a fait des bêtises"

Aider les élèves en difficultés scolaires, recevoir les parents pour leur expliquer notre travail.En quoi ces missions relèvent-elles de l'assistante sociale.
Et surtout en quoi est-ce dangereux de faire son travail?

Je crois que le sens général est celui-ci : le coeur de notre métier c'est transmettre des savoirs. Et il importe de rester raisonnable.
C'est normal de voir les parents de temps en temps, de connaître les situations de certains élèves surtout si elles sont délicates...Mais notre métier est en train d'être profondément transformé et il ne faut pas accompagner des évolutions quand elles sont négatives...Le collège, le lycée ne sont pas des entreprises à "manager" comme on imagine que les entreprises privées le sont... Faire des réunions utiles, contructives, rapides OUI ; blablater pdt trois heures sur les modifications d'un formulaire de suivi, sur la composition des groupes, NON.
Voir les parents quand c'est utile OUI. On ne va pas faire des réunions avec les parents tous les trois mois ! Quand je vois ce saucissonnage que devient le métier de prof au collège, j'ai les plus grandes craintes pour le lycée.
Je suis deux ou trois élèves en tutorat. Après il faut une limite. Nous avons tous une vie en dehors du lycée.

Je suis d'accord avec toi en partie. Remplaçons ce nombre incalculable de réunions inutiles ou beaucoup glandouillent, du moins autour de moi, et prenons ce temps pour être efficient. Oui, ce mot peut aussi avoir du sens à l'EN.
Transmettre c'est bien beau, mais on constate tous que se limiter à cela ne marche pas. Il n'y a qu'à voir le topic sur les perles.
Ce métier doit évoluer. Je ne sais pas comment mais il ne faut pas pour autant s'offusquer dès que des propositions sont faîtes. Pour certains cela devient systémique.

Pour le lycée, ça commence à grimper aussi...Roumégueur Ier, tu oublies le travail à la maison. Donc, on en ras-le-bol de lire et d'entendre dire qu'on ne travaille pas assez. Le point d'indice est gelé....

32 heures payées 18, moi, je n'ai jamais vu ça autour de moi.
Par contre 32h payées 32h avec Greta et auto-entreprenariat je l'ai beaucoup vu.
Mais je suis incapable de dire que la majorité des collègues tournaient comme ceux que j'ai croisés!

Déplorant la défi­ni­tion "exclu­si­ve­ment dis­ci­pli­naire" du sta­tut des pro­fes­seurs du second degré, Benoist Apparu a jugé qu'il fal­lait faire "accep­ter de façon consé­quente aux ensei­gnants qu'il y a un temps dis­ci­pli­naire et un temps péda­go­gique, un temps d'accompagnement des élèves". Le député a pro­posé de "faire pas­ser les ORS (obli­ga­tions régle­men­taires de ser­vice) de 15 à 18 heures pour un agrégé et de 18 à 21 heures pour un cer­ti­fié", en contre­par­tie d'une reva­lo­ri­sa­tion sala­riale qu'il "serait pos­sible de [...] finan­cer, en rédui­sant de 15 % le temps sco­laire sur l'année". [...]
Il pré­co­nise de ras­sem­bler "le pri­maire et le col­lège" en une "école du socle com­mun des connais­sances et com­pé­tences", et le lycée et l'enseignement supé­rieur en un cycle "bac-3/ bac+3".

Comme d'habitude depuis des années, on peut constater, malgré les oppositions affichées pour la forme, la convergence de vues sur le fond entre les partis de gouvernement. Les propositions en gras sont tout à fait dans la ligne du ministère actuel. Pour s'en convaincre, il suffit de prendre connaissance de la maquette des nouveaux concours, du rapport de la concertation ou la loi d'orientation pour l'école du socle.

LJ pourra ensuite considérer que ceux qui s'opposent à ces intelligentes réformes sont forcément de droite. :diable:

noesis a écrit:Malheureusement, ce qui nous décrédibilise aux yeux des autres qui ne sont pas enseignants, c'est nos chers collègues qui acceptent les heures sup (parfois en nombre important) et qui montrent à tous qu'un prof peut effectivement faire 21h voire plus d'heures de cours ...

+1
Mais on peut aussi arguer du fait que certains ont le couteau sous la gorge, et le font contraints dans des conditions extrêmement pénibles (et à mon sens préjudiciables à la qualité de leur travail ).

Dumac, au fond, je suis assez d'accord avec toi, mais quand même: cette proposition-là n'est pas faite pour améliorer les conditions de travail de tous mais de faire croire à l'opinion qu'on met au travail ces feignasses de profs...
Le débat de fond ne devrait donc pas être ouvert sur ces bases, ça n'aboutira à rien...