Selon un sondage, les Français sont favorables au raccourcissement des grandes vacances

Celadon a écrit:Pas si on se bat pour les garder.

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Reine Margot a écrit:il ne faudrait pas oublier que c'est avant tout une déclaration de Peillon aux media (sans avertir qui que ce soit, ni le 1er ministre, ni le président, etc) sans fondement en matière de textes. il n'y a pas de projet de loi en ce qui concerne un raccourcissement des vacances d'été, même si c'est un serpent de mer qui revient régulièrement.

C'est vrai. Il n'empêche que les annonces de Peillon remettent à jour le sentiment anti-profs d'une partie des Français. Il suffit de lire les commentaires souvent haineux accompagnant les articles (sur internet) de Libération, du Parisien, ou autres... Il y a une forme de lynchage qui me rappelle l'époque d'allègre/royal. Personnellement, je trouve cela insupportable.

Je suis également agacé par le fait que -finalement- les enseignants sont instrumentalisé par les socialistes à travers une forme de propagande qui vise à cacher les sujets importants: pouvoir d'achat en baisse pour la plupart des Français, chômage de masse en hausse, plans d'austérité... En fait, nous sommes utilisés (médiatiquement) de la même manière que les terroristes au Mali, ou encore que la neige en hiver, avec qui on occupe la première place dans les informations!

Marcassin a écrit:

doubledecker a écrit:Alors oui, n'en déplaisent à quelques/beaucoup ici, tous les parents n'ont pas la possibilité de s'occuper facilement de meurs gamins lorsque ceux-ci sont en vacances. Et cela ne concerne pas que les salariés du privé comme j'ai pu le lire. Il y a aussi des fonctionnaires (territoriaux, d'état, hospitaliers) qui galèrent pour trouver à faire garder leurs enfants pendant les vacances. Et ce n'est pas de la mauvaise volonté.

Oui mais dans ce cas-là, pourquoi la société ne propose-t-elle pas des activités pendant les vacances à ces enfants ?

Parce que, tel que tu le formules, c'est tout simplement légitimer l'idée que l'école a pour fonction d'être une garderie.

tel que je le formule? ou tel que vous le comprenez en tronquant la citation? parce que je n'ai pas eu l'impression d'écrire (ou de sous entendre) que l'école est une garderie. Je rebondissais simplement sur une remarque qui disait en substance que les parents étaient bien contents que l'école soit là pour qu'ils n'aient pas à s'occuper de leurs gamins...qui parle de garderie alors???

Que la société propose autre chose aux enfants pendant les vacances oui, mille fois oui, je ne pense pas que l'école soit l'alpha et l'oméga de tout. J'irais même plus loin en disant que les enfants peuvent aussi apprendre en dehors de l'école !!!
Mais c'est un autre débat : ouvrons-le et pourquoi pas commencer avec la question du coût : à la charge des familles ou de la collectivité?

Reine Margot a écrit:il ne faudrait pas oublier que c'est avant tout une déclaration de Peillon aux media (sans avertir qui que ce soit, ni le 1er ministre, ni le président, etc) sans fondement en matière de textes. il n'y a pas de projet de loi en ce qui concerne un raccourcissement des vacances d'été, même si c'est un serpent de mer qui revient régulièrement.

et comme l'industrie du tourisme n'y a guère intérêt, et que les parents vraiment concernés ne sont pas pour, je ne vois pas pourquoi ils iraient s'enquiquiner.

C'est dans son bouquin je crois et l'industrie du tourisme adorerait... (voir je ne sais plus où leur communiqué à ce sujet)

C'est dans son livre en effet, et "l'industrie du tourisme" est très satisfaite de la proposition (qu'elle aurait même inspiré semble-t-il) : deux périodes de haute saison à mon avis c'est l'un des objectifs.

Le (petit) point positif, c'est une déclaration de Hollande (mais il n'était pas encore Président) affirmant qu'il était impossible d'imposer de travailler plus longtemps aux enseignants sans revalorisation - et comme la revalorisation est (paraît-il...) inenvisageable...

Mais les effets d'annonce me semblent tout à fait concertés depuis déjà plusieurs années, alors oui, mieux vaut s'exprimer haut et fort dès maintenant.

Hollande, dans une interview au Parisien le 11 avril 2012, juste avant le premier tour:

"On peut raccourcir les petites vacances mais pas les grandes"

http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/candidats/francois-hollande-l-education-et-la-culture-11-04-2012-1949586.php

Le lendemain 12 avril, promesse de Mr Peillon en tant que "Monsieur Education" de la campagne électorale:

"Si on veut modifier les rythmes scolaires , avec deux semaines de vacances en moins, il faudra bien négocier une compensation salariale"

Source:
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2012/04/130412-peillon.aspx

J'espère que la "compensation salariale" s'élèverait (si par malheur cette histoire passait un jour) à au moins deux semaines de salaire, et pas à une primette.

Il y a intérêt...

Dans le Canard de cette semaine, un petit article sur les yeux en permanence au ciel des conseillers de Matignon concernant Peillon : "Ce type n'a aucun sens politique, il est incroyable[ment maladroit]"

Pseudo a écrit:J'espère que la "compensation salariale" s'élèverait (si par malheur cette histoire passait un jour) à au moins deux semaines de salaire, et pas à une primette.

Faut pas rêver, les caisses sont vides, il paraît! Et perso, je tiens à mes vacances.

Cripure a écrit:Dans le Canard de cette semaine, un petit article sur les yeux en permanence au ciel des conseillers de Matignon concernant Peillon : "Ce type n'a aucun sens politique, il est incroyable[ment maladroit]"

pour rebondir sur cette idée, je me disais il y a quelques jours qu'avant son accès aux fonctions ministérielles je trouvais peillon pertinent globalement. Quand il a été nommé je me suis dit que c'était une bonne idée...et puis finalement non...il y a quelques choses dans les ors de la république qui rend bêta??? c'est un truc qu'ils mettent dans l'eau ou quoi???

Celadon a écrit:Pas si on se bat pour les garder.

Se battre ?
Mais ici même, des collègues écrivent que oh finalement, ils ne seraient pas contre car les élèves seraient moins fatigués, donc les condition de travail seraient meilleures, ce qui est préférable, et de loin, à une augmentation de salaire!

Phénime a écrit:

Pseudo a écrit:J'espère que la "compensation salariale" s'élèverait (si par malheur cette histoire passait un jour) à au moins deux semaines de salaire, et pas à une primette.

Faut pas rêver, les caisses sont vides, il paraît! Et perso, je tiens à mes vacances.

Moi aussi j'y tiens. Mais ils pourraient aussi nous faire bosser gratis !

Pseudo a écrit:

Phénime a écrit:

Pseudo a écrit:J'espère que la "compensation salariale" s'élèverait (si par malheur cette histoire passait un jour) à au moins deux semaines de salaire, et pas à une primette.

Faut pas rêver, les caisses sont vides, il paraît! Et perso, je tiens à mes vacances.

Moi aussi j'y tiens. Mais ils pourraient aussi nous faire bosser gratis !

Mais c'est ce qui est prévu... Puisque nous finirions notre journée de travail beaucoup plus tôt et que notre année scolaire serait mitée de petits ponts et grands viaducs afin de relancer la consommation...

exactement. si tu savais les réductions budgétaires qu'on connaît dans l'administration, tu n'aurais aucun doute que la solution choisie le sera en fonction
1) du moindre coût possible
2) des moindres vagues possibles

autrement dit, faire bosser les profs pendant les vacances sans compensation salariale ne se fera pas mais uniquement si ça fait réagir suffisamment le corps concerné et la population ensuite.

cath5660 a écrit:

Celadon a écrit:Pas si on se bat pour les garder.

Se battre ?
Mais ici même, des collègues écrivent que oh finalement, ils ne seraient pas contre car les élèves seraient moins fatigués, donc les condition de travail seraient meilleures, ce qui est préférable, et de loin, à une augmentation de salaire!

D'ailleurs, en parlant de meilleures conditions de travail, il faudrait bien prendre en compte que moins d'heures par semaine, avec plus de semaines dans l'année, ça implique
-soit que le nombre d'heures par discipline baisse, donc plus de classes, en supposant qu'on conserve la définition hebdomadaire des services ;
-soit qu'on passe à une gestion annualisée des services, avec un nombre d'heure total pour l'année, et donc rattrapage des congés maladies, semaines hyper lourdes irrégulières, etc.
Donc, l'amélioration des conditions de travail, je n'y crois vraiment pas.

Cripure a écrit:D'ailleurs, en parlant de meilleures conditions de travail, il faudrait bien prendre en compte que moins d'heures par semaine, avec plus de semaines dans l'année, ça implique
-soit que le nombre d'heures par discipline baisse, donc plus de classes, en supposant qu'on conserve la définition hebdomadaire des services ;
-soit qu'on passe à une gestion annualisée des services, avec un nombre d'heure total pour l'année, et donc rattrapage des congés maladies, semaines hyper lourdes irrégulières, etc.
Donc, l'amélioration des conditions de travail, je n'y crois vraiment pas.

Moins d'heures par semaines, ce serait aussi pour les enseignants, non ?

Cripure a écrit:D'ailleurs, en parlant de meilleures conditions de travail, il faudrait bien prendre en compte que moins d'heures par semaine, avec plus de semaines dans l'année, ça implique
-soit que le nombre d'heures par discipline baisse, donc plus de classes, en supposant qu'on conserve la définition hebdomadaire des services ;
-soit qu'on passe à une gestion annualisée des services, avec un nombre d'heure total pour l'année, et donc rattrapage des congés maladies, semaines hyper lourdes irrégulières, etc.
Donc, l'amélioration des conditions de travail, je n'y crois vraiment pas.

Est-ce le cas dans les pays qui pratiquent la fin de journée de bonne heure ? (c'est encore une vraie question).

cath5660 a écrit:

Mais ici même, des collègues écrivent que oh finalement, ils ne seraient pas contre car les élèves seraient moins fatigués, donc les condition de travail seraient meilleures, ce qui est préférable, et de loin, à une augmentation de salaire!

Je n'ai vu ce raccourci simplificateur nulle part. C'est fatiguant, les gens qui, dans leur certes légitime colère, déforment des propos complexes et des questionnements.

Pseudo a écrit:

Phénime a écrit:

Pseudo a écrit:J'espère que la "compensation salariale" s'élèverait (si par malheur cette histoire passait un jour) à au moins deux semaines de salaire, et pas à une primette.

Faut pas rêver, les caisses sont vides, il paraît! Et perso, je tiens à mes vacances.

Moi aussi j'y tiens. Mais ils pourraient aussi nous faire bosser gratis !

Ce serait en plus tout à fait légal, comme nous avons déjà été plusieurs à le faire remarquer.

Ah, les Français, ce peuple toujours plein de bon sens ! comme le disent toujours les politiques qui cherchent leurs suffrages en usant de flatterie bon marché.

"Selon un sondage, les Français sont pour .............................. et sont contre ....................................................".

Je serai assez curieux de voir les bêtises que l'on pourrait trouver à la place des petits points.

mamamanette a écrit:

Cripure a écrit:D'ailleurs, en parlant de meilleures conditions de travail, il faudrait bien prendre en compte que moins d'heures par semaine, avec plus de semaines dans l'année, ça implique
-soit que le nombre d'heures par discipline baisse, donc plus de classes, en supposant qu'on conserve la définition hebdomadaire des services ;
-soit qu'on passe à une gestion annualisée des services, avec un nombre d'heure total pour l'année, et donc rattrapage des congés maladies, semaines hyper lourdes irrégulières, etc.
Donc, l'amélioration des conditions de travail, je n'y crois vraiment pas.

Est-ce le cas dans les pays qui pratiquent la fin de journée de bonne heure ? (c'est encore une vraie question).

Ici il y a je dirais trois semaines de classe en plus par rapport à la France, avec moins d'heures hebdo pour les PE et environ 20 heures hebdo pour les enseignants du secondaire. Les effectifs sont bien moindres (maxi 26-27 dans les meilleures classes au secondaire, maxi 21-22 au primaire). Si j'ai bien compris les enseignants doivent rattraper les heures non faites par exemple pour sortie scolaire sur leur temps de cours, mais pas les arrêts maladie (quand même!). Les enseignants sont bien payés mais c'est essentiellement un emploi féminin à temps partiel. Objectivement je trouve que mes filles sont plus épanouïes mais il faut tenir compte outre les horaires du fait que les classe sont bien moins chargées (d'où moins de bruit) et l'environnement plus agréable que là où nous étions avant. Par contre rares sont les femmes qui travaillent à plein temps quand elles ont de jeunes enfants, du fait des difficultés d'organisation et des frais de garde importants.

mamamanette a écrit:

cath5660 a écrit:

Mais ici même, des collègues écrivent que oh finalement, ils ne seraient pas contre car les élèves seraient moins fatigués, donc les condition de travail seraient meilleures, ce qui est préférable, et de loin, à une augmentation de salaire!

Je n'ai vu ce raccourci simplificateur nulle part. C'est fatiguant, les gens qui, dans leur certes légitime colère, déforment des propos complexes et des questionnements.

Regarde bien, tu vas le trouver, ce "raccourci simplificateur". Je n'ai rien inventé.

Toi même, tu as écrit:

"Oui. C'est pourquoi je disais au départ que si on nous donnait le choix entre augmenter nos salaires, et investir l'argent équivalent dans l'amélioration de nos conditions de travail (plus de possibilités pour les élèves qui ne sont pas à leur place dans le circuit traditionnel, moins de vacataires et de contractuels, moins de postes partagés, moins d'élèves par classe en lycée, plus de surveillants, etc.), je choisirais la 2e option. C'est tout. "

https://www.neoprofs.org/t57863p220-hors-serie-du-nouvel-obs-etre-enseignant-aujourd-hui#1863608

mathmax a écrit:

Cripure a écrit:D'ailleurs, en parlant de meilleures conditions de travail, il faudrait bien prendre en compte que moins d'heures par semaine, avec plus de semaines dans l'année, ça implique
-soit que le nombre d'heures par discipline baisse, donc plus de classes, en supposant qu'on conserve la définition hebdomadaire des services ;
-soit qu'on passe à une gestion annualisée des services, avec un nombre d'heure total pour l'année, et donc rattrapage des congés maladies, semaines hyper lourdes irrégulières, etc.
Donc, l'amélioration des conditions de travail, je n'y crois vraiment pas.

Moins d'heures par semaines, ce serait aussi pour les enseignants, non ?

Je pense que vous avez beaucoup d'humour :lol!:

Cath, l'argumentation développée là-bas n'a rien à voir avec les vacances et concerne un sujet plus large. De plus, tu ne sélectionnes qu'une petite partie d'une argumentation en plusieurs longs posts que j'appuie également sur les posts des autres. Je trouve ton intervention et ta citation malhonnêtes intellectuellement. Déformer, c'est inventer. C'est même pire : c'est empêcher l'autre d'être pris en considération dans sa véritable pensée. Cela dit, c'est la base de la politique...
Mais je considère pour ma part que dans tout débat, il est bon de commencer par envisager objectivement les motifs variés qui président à des propositions divergentes, en posant des questions et en étant capable de prendre un regard extérieur, avant de se décider. C'est ce que je m'efforce de faire dans ces deux fils, et tant pis si certains me jettent dans un manichéisme réducteur, oui, je le répète.
Dandelion, merci pour ces remarques éclairantes.

Ecoute, tu as écrit cette phrase ou pas ?

Quel que soit le raisonnement que tu tiens, l'argumentation que tu développes, la conclusion est bien : si on nous donnait le choix entre augmenter nos salaires, et investir l'argent équivalent dans l'amélioration de nos conditions de travail (plus de possibilités pour les élèves qui ne sont pas à leur place dans le circuit traditionnel, moins de vacataires et de contractuels, moins de postes partagés, moins d'élèves par classe en lycée, plus de surveillants, etc.), je choisirais la 2e option.

Tu as le droit de le penser, assume-le juste.

Quant à mon intervention, elle est aussi justifiée que la tienne sauf si tu penses être la seule à avoir le droit d'écrire ici.

Epargne-moi juste les trémolos sur la malhonnêteté intellectuelle.