Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

johel a écrit:Je suis persuadée depuis le début que seul le primaire sera touché

Si l'excuse est celle des jobs d'été, le collège aussi sera touché. Evil or Very Mad

Non ce n'est pas l'excuse des jobs d'été, juste mon ressenti.

johel a écrit:Non ce n'est pas l'excuse des jobs d'été, juste mon ressenti.

Ça désorganiserait trop la vie des familles de déconnecter primaire et secondaire dans les vacances. Moi je crains que tout le monde y passe... Sad

Ca me parait compliqué par rapport au bac pour le second degré et le risque aussi de mettre les lycéens dans la rue.

Quant à nous en primaire, les parents seront ravis que l'on garde les loustics 15 jours de plus sans frais...

johel a écrit:Ca me parait compliqué par rapport au bac pour le second degré et le risque aussi de mettre les lycéens dans la rue.

Quant à nous en primaire, les parents seront ravis que l'on garde les loustics 15 jours de plus sans frais...

C'est vrai que pour le lycée ça risque de coincer. Mais le collège aura un calendrier calqué sur celui du primaire, j'en suis convaincu (et les profs de lycée feront des travaux d'intérêt général).

Il y a l'organisation du brevet quand même qui pose problème

Ils sont rigolos : je vous raconte pas le bazar dans les familles avec des enfants qui ont des dates de vacances différentes. Je vois d'ici nos élèves de lycée venir travailler assidûment début juin pendant que tout le reste de la famille est en vacances (parce que j'imagine que si les parents veulent une semaine début juin, c'est pour partir en vacances...).
Et pour les 8 semaines au lycée, ils font comment ? Ils suppriment le bac ? Parce qu'actuellement les secondes et premières ont plus de 8 semaines et les terminales moins s'ils ont une rentrée en septembre comme leurs chers professeurs : pour avoir 8 semaines, il faudrait donc que le bac soit reculé pour les uns et... avancé pour les autres Rolling Eyes

Et le coup de l'alternance 7 semaines / 2 semaines avec... 1 semaine début juin mdr

C'est déjà mal barré leur truc : ils font eux-même des propositions contradictoires !!!

Bref ça me rappelle le temps où les lycées reprenaient un peu plus tard en septembre pour compenser le bac : le bac est toujours aussi tard, si ce n'est plus, mais on reprend tout début septembre en même temps que tout le monde : c'est comme ça que ça finira, 6 semaines pour tout le monde sans contrepartie.

Edit : j'avais pas vu la fin sur le bac... ils proposent donc une semestrialisation au lycée comme à la fac et l'abandon de certaine matières après le 1er semestre de première... ça n'est pas une petite réforme, ça. Ils proposent aussi, si je comprend bien, que le nombre d'épreuves soit identique pour toutes les sections. Je ne suis pas sûre qu'ils soient conscients de tout ce qu'ils proposent, en fait. Et comment justifient-ils leurs propositions ?

johel a écrit:Il y a l'organisation du brevet quand même qui pose problème

Une telle mesure concernerait tout le monde à mon sens. Voici ce que je ressens : tout le monde se fout comme l'an 40 des rythmes scolaires, c'est l'alibi. Cette mesure répond d'une part à la pression de lobbies, pour la garderie traduite, pour le tourisme. D'autre part, elle est idéologique pur beaucoup de monde : il faut réduire pour réduire (plein de gens sont "pour" la réduction, sans avoir un seul début d'argument) , et ça pénalisera les enseignants extrêmement jalousés. Et tous les gouvernements sont prêts à faire un geste en direction de la rancoeur populaire, sans que ça coûte grand-chose.
Donc on occupera les enseignants au besoin, même ceux qui n'auront pas d'élèves.
Mais en contrepartie, ça fait reculer encore plus les étudiants qui parlent entre eux de ça , et qui hésitent déjà à devenir enseignants...C'est politiquement incorrect de le dire, mais ils en parlent entre eux (et de la pointeuse à 35 heures dans l'établissement).

Je pense la même chose que toi, Lefteris, sur le véritable mobile de toutes ces propositions.

Absolument.
Lintérêtdelenfant, tout le monde s'en fout.

C'est sûr que pour certains ça doit être jouissif de penser que l'on va "enlever" 15 jours de vacances à ces privilégiés d'enseignants...Et les élèves, là-dedans, on s'en fout !!!

J'ai quand même du mal à voir comment ils vont pouvoir mettre cela en place au lycée ????

Dis-moi Lefteris, que s'est-il passé en l'an 40 pour que tout le monde s'en foute à ce point ?

Rien sûrement, c'est pour ça qu'on s'en fout, non ?

Comme dans le Journal d'Amiel, mais c'est moins connu.

johel a écrit:Je suis persuadée depuis le début que seul le primaire sera touché

+1
Nos amis de la FCPE sont de plus en plus fatigants:evil:

Igniatius a écrit:Dis-moi Lefteris, que s'est-il passé en l'an 40 pour que tout le monde s'en foute à ce point ?

Je ne sais pas pourquoi effectivement Very Happy

L'an 40 m'intéresse pas mal, car c'était le règne de Caligula, que des auteurs latins ont cru bon de relater, donc c'est un peu ma partie... Mais comme les LC -et la "langue vaticane", diraient certains beaufs- n'intéressent personne hors de ce forum (voir le fil idoine) , il est logique que l'an 40 soit oublié Rolling Eyes

.

Mon propos va certainement vous paraître abusif, mais j'ai l'impression que -en plus de nous humilier socialement- toutes ces mesures vont aboutir à une forme d'élimination physique. Je m'explique en prenant mon lieu de travail pour exemple:

- les vacances en moins:
mon bahut est orienté de telle manière qu'à partir de 10h du matin, lorsqu'il fait beau, la température dans les salles de classe est absolument intenable. Je n'ose pas imaginer 10-15 jours supplémentaires dans cette atmosphère;

- les annuités supplémentaires:
travailler jusqu'à 68-70 ans va conduire un grand nombre d'entre nous à venir faire les cours tout en ayant ici un diabète, là un cancer, là des problèmes cardiaques... Dans mon établissement, la classe d'âge majoritaire est celle des 40-50 ans. Autre élément à prendre en compte: la cantine est absolument dégoutante (trop salé, trop gras, trop sucré). En plus, nous ne bénéficions par d'une médecine du travail (les syndicats ne pourraient-ils pas porter l'affaire devant la Cour européenne des Droits de l'Homme?).

Allongement du travail durant l'année et durant la carrière? Pas de suivi médical? Je suis sûr que nous allons assister à des morts par AVC ou crise cardiaque en direct. A moins que ce ne soit par accident de voiture, car les 3/4 des professeurs habitent dans la ville situés à 35 km de mon établissement.

Delim : je ne suis pas loin de penser comme toi...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/06/14/97001-20130614FILWWW00531-fcpe-reduction-des-conges-d-ete.php a écrit:

Pour une fois, j'aime les commentaires !!

J'ai trouvé ça, mais cela n'aidera personne Very Happy

http://www.pourquois.com/expressions_langage/pourquoi-moquer-comme-an-40.html

Lefteris a écrit:

Igniatius a écrit:Dis-moi Lefteris, que s'est-il passé en l'an 40 pour que tout le monde s'en foute à ce point ?

Je ne sais pas pourquoi effectivement L'an 40 m'intéresse pas mal, car c'était le règne de Caligula, que des auteurs latins ont cru bon de relater, donc c'est un peu ma partie... Mais comme les LC -et la "langue vaticane", diraient certains beaufs- n'intéressent personne hors de ce forum (voir le fil idoine) , il est logique que l'an 40 soit oublié .

C'est peut-être justement une expression de potaches à qui un professeur courageux a tenté d'enseigner l'histoire de Caligula.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Delim a écrit:Tous ces individus qui veulent supprimer des journées de vacances ont eux-mêmes profité des grandes vacances lorsqu'ils étaient enfants et adolescents. Pourquoi retirer aux autres ce dont on a soi-même profité?

On peut dire la même chose des retraites. La génération qui nous impose aujourd'hui l'austérité a été celle qui s'est gavée toute sa vie.

Ce n'est pas tout à faire pareil car on va demander aux retraités actuels de faire un effort (suppression de l'abattement fiscal, hausse de la CSG, non-indexation etc..). C'est peut-être, voire sans doute, insuffisant, mais lorsque le pensionné moyen touche 1200 euros, on ne peut pas décemment lui retirer plus de 10% de ses revenus... d'un coup.

Leclochard a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

On peut dire la même chose des retraites. La génération qui nous impose aujourd'hui l'austérité a été celle qui s'est gavée toute sa vie.

Ce n'est pas tout à faire pareil car on va demander aux retraités actuels de faire un effort (suppression de l'abattement fiscal, hausse de la CSG, non-indexation etc..). C'est peut-être, voire sans doute, insuffisant, mais lorsque le pensionné moyen touche 1200 euros, on ne peut pas décemment lui retirer plus de 10% de ses revenus... d'un coup.

Bien sûr que c'est la même chose. La génération des années 1940-1950 a profité de tout et maintenant ne veut participer à aucun effort. Immobilier pas cher, retraite à 60 ans, ce ne sont que quelques aspects.
J'ai 32 ans: quand j'en aurai 67 (ou 70, ou 75), je suis sûr et certain que la retraite n'existera plus. Alors l'effort qu'on va demander aux pensionnés d'aujourd'hui, il est fort peu de choses par rapport à ce qu'ils ont déjà pu avoir et par rapport à ce que nous allons devoir endurer.

Paul Raoult...:boulet:

C'est pour quand la dissolution de ce groupuscule d'extrémistes ?

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Bien sûr que c'est la même chose. La génération des années 1940-1950 a profité de tout et maintenant ne veut participer à aucun effort. Immobilier pas cher, retraite à 60 ans, ce ne sont que quelques aspects.
J'ai 32 ans: quand j'en aurai 67 (ou 70, ou 75), je suis sûr et certain que la retraite n'existera plus. Alors l'effort qu'on va demander aux pensionnés d'aujourd'hui, il est fort peu de choses par rapport à ce qu'ils ont déjà pu avoir et par rapport à ce que nous allons devoir endurer.

Honnêtement, personne ne veut faire des efforts qui coûtent. Dans trente ans, tes enfants te demanderont ce que tu as fait pour préserver le climat et les espèces en danger. Que diras-tu ? Que tu ne savais pas ? Que tu n'avais pas le choix ? Cette génération, malgré toutes les chances dont elle a bénéficié, a des excuses que nous n'avons pas.
Je suis d'accord pour dire que les retraités actuels doivent faire des efforts. Mais, on ne tond pas un oeuf. Avec 1200 euros, le pensionné ex-salarié moyen ne peut pas fournir un effort colossal. Il y a de gros écarts aussi. L'ancien fonctionnaire d'Etat (1900 euros, je crois) en revanche... Finalement, ta plainte est contradictoire avec ton idée de maintenir les règles qui régissent les pensions publiques. Tu ne veux pas prendre l'argent où il est tout en demandant aux retraités en général un effort.
On ne refait pas le passé. Tu as 32 ans. Si tu es persuadé que tu ne toucheras rien dans quarante ans, tu dois faire comme toutes les générations dans la difficulté: prendre des dispositions personnelles. Sinon, c'est juste une plainte d'enfant gâté de babyboomeur.

Leclochard a écrit:Sinon, c'est juste une plainte d'enfant gâté de babyboomeur.

Oui, voilà, c'est exactement ça. Mais mon baby-boomer de père s'est barré en nous laissant sans aucune ressource quand j'avais 16 ans et je bosse depuis que j'en ai 18, je sais un peu ce qu'est le goût de l'effort et je crois qu'enfant gâté est sans doute ce qui me correspond le moins.
Allez, à la prochaine.