Re: Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

par Gryphe 2013-06-02, 19:12

Kapellmeister a écrit:Ne prends pas la mouche si vite

C'est vrai que sur ce genre de questions, je pars au quart de tour. Razz

par Kapellmeister 2013-06-02, 19:20

MUTIS a écrit:

John a écrit:En Allemagne, aucun Land ne programme ses vacances comme les autres.
Les vacances sont donc, de fait, zonées.

Et alors ?
Il faudrait s'aligner sur l'Allemagne sous prétexte qu'il y a des zones là-bas ?
C'est marrant ceux qui veulent suivre le modèle allemand oublient souvent de dire que les cours s'arrêtent beaucoup plus tôt dans la jounrée (que les femmes ont moins d'activités professionnelles qu'en France) et que les salaires des enseignants ne sont pas les mêmes... Et si l'on s'alignait sur les vacances estivales de la Finlande, le grand modèle de nos pédagos Pisa. 2 mois et demi l'été pour tous ! De fin Mai à mi-août !

De plus, le "zonage" dans un État fédéral, ce n'est pas la même chose que le zonage dans un État unitaire. Même les Anglais, pourtant adeptes du grand n'importe quoi en matière d'éducation, ne pratiquent pas le zonage des vacances d'été.

Quoi qu'il en soit, j'aimerais surtout savoir si d'autres collègues (personnels de direction ou personnels enseignants) auraient eu des infos récentes sur cette potentielle réforme. Je n'en avais personnellement plus entendu parler depuis l'intervention de Peillon sur BFM.

P.-S. : Pour ce qui est d'imiter la Finlande, dans ce cas précis, je suis à fond pour, MUTIS. yesyes

par carolette 2013-06-02, 19:24

Rien entendu récemment à ce sujet.
Mais le calendrier de l'année scolaire prochaine ne précise pas la date de la rentrée 2014-2015, comme c'est pourtant l'usage...

par Kapellmeister 2013-06-02, 19:25

carolette a écrit:Rien entendu récemment à ce sujet.
Mais le calendrier de l'année scolaire prochaine ne précise pas la date de la rentrée 2014-2015, comme c'est pourtant l'usage...

C'est bien ça qui m'inquiète aussi.

par Invité 2013-06-02, 19:40

MUTIS a écrit:

John a écrit:En Allemagne, aucun Land ne programme ses vacances comme les autres.
Les vacances sont donc, de fait, zonées.

Et alors ?
Il faudrait s'aligner sur l'Allemagne sous prétexte qu'il y a des zones là-bas ?
C'est marrant ceux qui veulent suivre le modèle allemand oublient souvent de dire que les cours s'arrêtent beaucoup plus tôt dans la jounrée (que les femmes ont moins d'activités professionnelles qu'en France) et que les salaires des enseignants ne sont pas les mêmes... Et si l'on s'alignait sur les vacances estivales de la Finlande, le grand modèle de nos pédagos Pisa. 2 mois et demi l'été pour tous ! De fin Mai à mi-août !

Avant de s'emballer: John répondait juste à un post de Kapellmeister disant qu'aucun pays à sa connaissance ne zonait les vacances d'été. Il n'y a donc pas de jugement de valeur de sa part...

par Kapellmeister 2013-06-02, 19:43

holderfar a écrit:

MUTIS a écrit:

John a écrit:En Allemagne, aucun Land ne programme ses vacances comme les autres.
Les vacances sont donc, de fait, zonées.

Et alors ?
Il faudrait s'aligner sur l'Allemagne sous prétexte qu'il y a des zones là-bas ?
C'est marrant ceux qui veulent suivre le modèle allemand oublient souvent de dire que les cours s'arrêtent beaucoup plus tôt dans la jounrée (que les femmes ont moins d'activités professionnelles qu'en France) et que les salaires des enseignants ne sont pas les mêmes... Et si l'on s'alignait sur les vacances estivales de la Finlande, le grand modèle de nos pédagos Pisa. 2 mois et demi l'été pour tous ! De fin Mai à mi-août !

Avant de s'emballer: John répondait juste à un post de Kapellmeister disant qu'aucun pays à sa connaissance ne zonait les vacances d'été. Il n'y a donc pas de jugement de valeur de sa part...

Je réitère d'ailleurs ma question, en la précisant : Existe-t-il, en Europe, des États unitaires qui pratiquent le zonage des vacances d'été ?

par John 2013-06-02, 19:49

http://www.senat.fr/lc/lc91/lc910.html

L'analyse des calendriers des vacances scolaires dans quelques pays européens, l'Allemagne, l'Angleterre et le Pays de Galles, la Belgique, le Danemark, l'Espagne, l'Italie, les Pays-Bas et le Portugal, fait apparaître que :
- il existe un calendrier national des vacances scolaires seulement au Danemark, aux Pays-Bas et au Portugal [...]

1) Il existe un calendrier national des vacances scolaires seulement au Danemark, aux Pays-Bas et au Portugal

a) Le Danemark, les Pays-Bas et le Portugal établissent un calendrier national des vacances scolaires

Dans ces trois pays, le ministère de l'Éducation publie périodiquement le calendrier national des vacances scolaires. Pluriannuel au Danemark et aux Pays-Bas, il n'est qu'annuel au Portugal.

Cependant, le document publié au niveau national n'a jamais un caractère totalement impératif. Il est seulement indicatif au Danemark, où le calendrier des vacances scolaires est établi par les conseils municipaux ou par les conseils de comté selon le niveau de l'établissement. Il en va de même au Portugal, où les établissements scolaires déterminent leur calendrier en fonction de leur projet éducatif. Aux Pays-Bas, seules les dates des grandes vacances s'imposent aux établissements scolaires, qui fixent eux-mêmes les dates des autres vacances.

Le caractère indicatif du calendrier national ne signifie toutefois pas que les établissements soient complètement libres de fixer les dates des vacances. Ainsi, au Portugal, un règlement du ministre de l'Éducation définit les principes généraux qui doivent présider à l'établissement du calendrier par chaque établissement.

b) Dans les autres pays, le calendrier des vacances scolaires est élaboré au niveau régional, voire local

Dans les États fédéraux ou qui peuvent être considérés comme tels, c'est-à-dire en Allemagne, en Belgique et en Espagne, l'enseignement ne constitue pas une compétence de l'État, mais des Länder, des communautés linguistiques et des communautés autonomes. Le calendrier des vacances scolaires est donc déterminé par ces collectivités de niveau régional.

De même, en Italie, où les régions, quel que soit leur statut, disposent de larges compétences d'adaptation dans de nombreux domaines, le calendrier des vacances scolaires est établi au niveau régional.

En revanche, en Angleterre et au Pays de Galles, le calendrier des vacances est, selon le statut de l'établissement scolaire, arrêté par les autorités éducatives locales, c'est-à-dire par les conseils de comté, ou par les conseils d'école.

par Abraxas 2013-06-02, 20:47

Encore une occasion d'éclater la notion même d'Etat. Fédéralisons, donnons encore plus d'importance aux régions, aux communes, aux établissements.
Au Japon, c'est fixe (mais ils en ont moins que nous). En Chine aussi. En Corée, c'est encore mieux — plus d'un mois de vacances d'hiver (oh oui !), et deux mois l'été, avec en outre des vacances de printemps.
Pas entendu dire que les Japonais, les Chinois ou les Coréens soient plus nuls que nous.

Ras la casquette des modèles avachis des démocraties occidentales qui croulent les unes après les autres. Nous singeons des perdants. Nous renonçons peu à peu à être la France — juste une succursale de l'Allemagne, érigée en standard international, juste parce que leurs banques sont plus âpres au gain que les autres — et leur SMIG plus bas, voire inexistant. Beau modèle.

par Reine Margot 2013-06-02, 20:49

Abraxas a écrit:Encore une occasion d'éclater la notion même d'Etat. Fédéralisons, donnons encore plus d'importance aux régions, aux communes, aux établissements.
Au Japon, c'est fixe (mais ils en ont moins que nous). En Chine aussi. En Corée, c'est encore mieux — plus d'un mois de vacances d'hiver (oh oui !), et deux mois l'été, avec en outre des vacances de printemps.
Pas entendu dire que les Japonais, les Chinois ou les Coréens soient plus nuls que nous.

Ras la casquette des modèles avachis des démocraties occidentales qui croulent les unes après les autres. Nous singeons des perdants. Nous renonçons peu à peu à être la France — juste une succursale de l'Allemagne, érigée en standard international, juste parce que leurs banques sont plus âpres au gain que les autres — et leur SMIG plus bas, voire inexistant. Beau modèle.

ils n'en ont même pas!! Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones. - Page 27 513736

par linkus 2013-06-02, 20:52

Si! 1 euro par heure. Sad

par Delim 2013-06-02, 21:20

Je pense sincèrement que -par cette politique qui ressemble en tous points à celle que menait Sarkozy- le PS va présenter le pays sur un plateau à l'extrême droite. Notre pays ressemble de plus en plus à une souricière: quelle que soit la manière d'envisager les choses, l'on tombe sur le même constat et sur les mêmes "recettes" face à cette crise. Pour le salarié "moyen", du privé comme du public, où est l'espoir?
Eh bien il fera comme une grande partie des ouvriers, il votera -bien malheureusement- Le Pen.

par Delim 2013-06-02, 21:39

Tiens, un autre exemple de forfaiture: ces politiciens avaient affirmé qu'ils feraient quelque chose pour les AVS dont le contrat se termine à la fin de cette année, et qui vont se retrouver au chômage. L'année se termine dans un mois, et de nombre d'AVS vont se retrouver à pôle emploi...
Un gestion lamentable des salariés du public, un manque de courage face aux grands groupes industriels... et le gouvernement va rassasier les Français en supprimant une partie des vacances des professeurs.
Pauvre pays!

par doublecasquette 2013-06-02, 21:58

Delim a écrit:Tiens, un autre exemple de forfaiture: ces politiciens avaient affirmé qu'ils feraient quelque chose pour les AVS dont le contrat se termine à la fin de cette année, et qui vont se retrouver au chômage. L'année se termine dans un mois, et de nombre d'AVS vont se retrouver à pôle emploi...
Un gestion lamentable des salariés du public, un manque de courage face aux grands groupes industriels... et le gouvernement va rassasier les Français en supprimant une partie des vacances des professeurs.
Pauvre pays!

Certains contrats d'EVS ont été reconduits, je crois. Mais c'est tout récent comme info (29 mai).
http://84.snuipp.fr/spip.php?article1497

par Delim 2013-06-02, 22:00

doublecasquette a écrit:
Les contrats des EVS ont été reconduits, je crois. Mais c'est tout récent comme info (29 mai).
http://84.snuipp.fr/spip.php?article1497

Ouf, c'est pas trop tôt. Merci pour cette info, car sincèrement, cette histoire me scandalisait.

par doublecasquette 2013-06-02, 22:01

Delim a écrit:

doublecasquette a écrit:
Les contrats des EVS ont été reconduits, je crois. Mais c'est tout récent comme info (29 mai).
http://84.snuipp.fr/spip.php?article1497

Ouf, c'est pas trop tôt. Merci pour cette info, car sincèrement, cette histoire me scandalisait.

Attention, là, ce sont des EVS et j'ai corrigé car il ne s'agirait que de certains contrats.

par Celeborn 2013-06-02, 22:09

Rappelons que toute cette reprise de discussion se fonde sur une rumeur selon laquelle machin aurait dit à truc que bidule lui aurait dit que… Toujours fascinant de voir où un premier poste de cet ordre mène la discussion…

Rappelons également que Vincent Peillon, après avoir lancé son ballon d'essai sur le sujet (avec le chiffre de 2 semaines), s'est rétracté et a déclaré que si cela devait bloquer le reste, alors il ne le ferait pas.

Rappelons enfin que des 3 syndicats que j'ai entendus prendre position sur le sujet (pour le coup, je suppose que FO a une position claire et tranchée), seul le Snalc s'y est opposé, quelles que soient les contreparties et la réflexion d'ensemble. Cela n'a été ni le cas du SNES, ni de l'UNSA, qui sont ouverts à la discussion sur le sujet dans le cadre d'une réflexion globale.

par Presse-purée 2013-06-02, 22:21

FO a effectivement une position très claire sur le sujet.

par Celeborn 2013-06-02, 22:29

Presse-purée a écrit:FO a effectivement une position très claire sur le sujet.

Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones. - Page 27 2252222100

par Kapellmeister 2013-06-02, 23:52

Celeborn a écrit:Rappelons que toute cette reprise de discussion se fonde sur une rumeur selon laquelle machin aurait dit à truc que bidule lui aurait dit que… Toujours fascinant de voir où un premier poste de cet ordre mène la discussion…

Rappelons également que Vincent Peillon, après avoir lancé son ballon d'essai sur le sujet (avec le chiffre de 2 semaines), s'est rétracté et a déclaré que si cela devait bloquer le reste, alors il ne le ferait pas.

Rappelons enfin que des 3 syndicats que j'ai entendus prendre position sur le sujet (pour le coup, je suppose que FO a une position claire et tranchée), seul le Snalc s'y est opposé, quelles que soient les contreparties et la réflexion d'ensemble. Cela n'a été ni le cas du SNES, ni de l'UNSA, qui sont ouverts à la discussion sur le sujet dans le cadre d'une réflexion globale.

Oui, enfin, "machin a dit à truc" ... Il s'agit d'IG et de sous-fifres de Peillon (ceux qui rédigent les réformes à la noix qu'il met en place) dans leurs discours aux tout nouveaux lauréats du concours de CDE. Ça fait un bon moment qu'on nous serine qu'on va nous sucrer deux semaines de vacances en été. Je ne doute aucunement que le projet soit véritablement dans les tubes. S'ils sont actuellement en train de bourrer le mou au jeunes CDE, c'est qu'ils ont vraiment terriblement envie de le mettre en place le plus vite possible. La raison pour laquelle j'ai posté ça ici, c'est que je voulais savoir si le même type de discours avait été tenu par les IG dans d'autres académies, ou si, une fois de plus, la mienne se distinguait (toujours à la pointe quand il faut donner dans la réforme rétrograde, mon académie).

par John 2013-06-02, 23:55

Oui, enfin, "machin a dit à truc" ...

j'ai su par une amie que les sbires du ministère qui "forment" actuellement les nouveaux CDE dans mon académie ont annoncé que

Ton amie fait partie de ces nouveaux CDE ?

par Kapellmeister 2013-06-03, 00:10

John a écrit:

Oui, enfin, "machin a dit à truc" ...

j'ai su par une amie que les sbires du ministère qui "forment" actuellement les nouveaux CDE dans mon académie ont annoncé que

Ton amie fait partie de ces nouveaux CDE ?

Non, mais un ami à elle, oui. Un ami proche. Il lui donne des nouvelles du front régulièrement. Je ne vois pas trop pourquoi il lui aurait raconté des bobards à ce sujet. Et donc, on (et le on, c'était IG et compagnie, pas des formateurs neuneus) leur a bien dit : "2015, les vacances d'été, couic !" Il y a donc des gens qui, semble-t-il, réfléchissent très sérieusement à la chose, dans les hautes sphères. Vont-ils réussir à nous dézinguer deux semaines en 2015 ? J'espère que non.

par John 2013-06-03, 00:18

Ca ne fait pas avancer la conversation, mais j'ai l'honneur de t'annoncer que le message de Celeborn s'accorde avec le tien, si l'on considère que :
- ton amie, c'est "truc"
- son ami, c'est "machin".
Bon enfin ça ne change rien au fait qu'il y a la volonté de réduire les vacances d'été, on est d'accord.
D'ailleurs, Peillon a encore dit aujourd'hui que 144 jours de cours par an au primaire, c'est inique. Mais bon, avec les mercredis, on n'en sera qu'à 144 jours + 36 demi-journées par an.

par Kapellmeister 2013-06-03, 00:25

John a écrit:Ca ne fait pas avancer la conversation, mais j'ai l'honneur de t'annoncer que le message de Celeborn s'accorde avec le tien, si l'on considère que :
- ton amie, c'est "truc"
- son ami, c'est "machin".
Bon enfin ça ne change rien au fait qu'il y a la volonté de réduire les vacances d'été, on est d'accord.

Je te voyais venir de très loin là-dessus. Pour Celeborn, je pensais qu'il pouvait aussi, éventuellement, désigner les IG par "truc" ou "machin", vois-tu. En gros, ce que je voulais dire, c'est que ce ne sont pas des bruits de couloir du rectorat qui seraient par hasard parvenus à l'oreille tendue de quelque syndicaliste, mais des discours nets et francs tenus la semaine dernière aux jeunes CDE. Je me disais que, peut-être, d'autres que moi auraient eu vent de la chose ici, auraient eu des précisions à apporter ... Certes, le forum ne regorge pas de CDE, je l'ai bien remarqué.

Sinon, ce n'est peut-être pas la peine d'être condescendant ... J'aimerais juste savoir si quelqu'un a des infos supplémentaires, point. Si ce n'est pas le cas, tant pis.

par Abraxas 2013-06-03, 04:59

John, vous savez très bien que le ministère a toujours adoré, via ses conseillers et l'IG, lancer des bruits de couloir pour les tester en off. Alors, c'est peut-être infondé en droit, mais c'est dans les tuyaux, comme ils disent.
Et cela correspond parfaitement aux tendances lourdes de l'EN depuis des années. Nous avons tout intérêt à réagir, parce que ces mêmes conseillers lisent les blogs (ils lisaient le mien assidûment, dans le temps) et les forums — et certainement celui-ci.

par Aurore 2013-06-03, 06:31

De toute manière, en ce qui concerne les vacances d'été, Peillon a dit dans sa grande bienveillance ( Wink

) qu'il reculait pour mieux sauter - en 2015 selon ses propres termes. Donc c'est loin d'être contradictoire avec les propos relayés par Kapellmeister...

par Roumégueur Ier 2013-06-03, 08:25

De toute façon, bruit de couloir ou pas, ça commence à bien concorder : le rapport de la cour des comptes, les préconisations du Sénat, le rapport de la médiatrice, le spectre de la réduction des vacances d'été (qui est un casus belli ultime!)...
Je commence à croire qu'à la fin de ce quinquennat le métier aura perdu toute sa substantifique moelle.