Rémunérations des heures de colles en CPGE : appel aux syndiqués pour comprendre un texte

Bonjour,

Avant de me lancer dans une réclamation officielle, j'ai besoin des lumières des spécialistes éventuels du forum qui voudront bien se pencher sur la question.
Voilà le problème : je suis colleur extérieur pour la 4è année consécutive en CPGE scientifique (BCPST, MPSI, MP*) et l'un de mes amis, dans la même situation que moi, vient de réaliser cette année que la rémunération à l'heure de nos colles venait de changer de code (code officiel de la DAF) et avait par conséquent augmenté d'environ 5 euros nets de l'heure.
Intrigué, il s'est penché sur la question et a trouvé ce tableau instructif :
[img][/img]
Nous étions jusqu'ici payés en 1ère année via le code 7 (nous sommes agrégés classe normale) et depuis cette année via le code 6.
Je ne pensais pas que la taille des classes pouvait influer sur notre paiement, en tant que colleur extérieur, mais il semble en fait que si : je suppose que c'est selon le principe qu'il nous faut préparer des exercices en fonction de ce nombre d'élèves, même si ce raisonnement est bancal. Toujours est-il que nous sommes bien ainsi rémunérés.
Or, en ce qui me concerne, ces trois dernières années, je n'ai collé que dans des classes à plus de 35 élèves, ce qui fait que j'aurais dû être rémunéré via le code 6 depuis 3 ans.
J'ai calculé : cela fait un manque à gagner de plus de 1500 euros sur trois ans.

Nous sommes en train de nous réunir en tant que colleurs extérieurs (nous sommes très nombreux) et allons sans doute agir.

Mais j'ai deux questions :
1. sommes-nous bien dans notre droit, comme semble le laisser entendre ce document ? Ou bien le lycée peut-il faire ce qu'il veut ?
2. A qui devons-nous nous adresser ? Proviseur de l'établissement, rectorat directement ? Tribunal administratif ? Syndicats ?


Merci d'éclairer ma lanterne si vous avez des infos techniques !

Je ne crois pas que ce soit le lycée qui statue — c'est le rectorat, en se basant sur la grille.
D'ailleurs je déclare mes kholles en ligne, et c'est vérifié et balancé immédiatement au service paiement du rectorat — SEOO.

Je colle en prépa littéraire, où c'est beaucoup plus simple, d'autant que j'interroge mes propres louveteaux (55...)
Je vous conseille de vous adresser d'abord à un syndicat. Le SNES et le SNALC sont assez au point sur ces questions, donc à vous de voir avec qui vous vous sentirez le plus à l'aise.
Pour le SNES secteur prépa, contact : classes.prepas@snes.edu

Jean-Hervé Cohen responsable du secteur
Permanence : Mercredi après-midi
Secrétariat :
Mutations classes prépas : Claudie Pencole 01.40.63.29.62
Horaires, Programmes, Conditions de travail : Corinne Canivez 01 40 63 29 26

1. Le lycée ne fait pas ce qu'il veut, c'est bien en fonction du nombre d'élève par classe que le taux de l'heure change (comme toi, je ne comprends pas trop pourquoi mais bon, c'est ainsi)

2. Personnellement, je m'adresserais déjà à l'établissement (CDE) pour éclaircir la chose puis, selon la réponse, je ferais un recours auprès du recteur. Rien n'empêche de se faire aider d'un syndicat pour toutes ces démarches.

(chez nous, la nouveauté, c'est que si on n'a que 2 élèves, on ne nous paye que 2/3 d'heure...)

Abraxas a écrit:
D'ailleurs je déclare mes kholles en ligne, et c'est vérifié et balancé immédiatement au service paiement du rectorat — SEOO.

Grandiose ! Nous en sommes encore aux liasses carbonées

Abraxas a écrit:Je ne crois pas que ce soit le lycée qui statue — c'est le rectorat, en se basant sur la grille.
D'ailleurs je déclare mes kholles en ligne, et c'est vérifié et balancé immédiatement au service paiement du rectorat — SEOO.

Oui, chez nous aussi, avec Visiocolle depuis l'an dernier : c'est ce qui nous a permis de lever le lièvre.

Will.T a écrit:1. Le lycée ne fait pas ce qu'il veut, c'est bien en fonction du nombre d'élève par classe que le taux de l'heure change (comme toi, je ne comprends pas trop pourquoi mais bon, c'est ainsi)

2. Personnellement, je m'adresserais déjà à l'établissement (CDE) pour éclaircir la chose puis, selon la réponse, je ferais un recours auprès du recteur. Rien n'empêche de se faire aider d'un syndicat pour toutes ces démarches.

(chez nous, la nouveauté, c'est que si on n'a que 2 élèves, on ne nous paye que 2/3 d'heure...)

Nous aussi, il nous paye à l'élève, or c'est illégal : il y a plusieurs arrêts du TA cassant cette pratique.

Là, on commence à trouver que cela fait beaucoup.

Palombella Rossa a écrit:
Je colle en prépa littéraire, où c'est beaucoup plus simple, d'autant que j'interroge mes propres louveteaux (55...)
Je vous conseille de vous adresser d'abord à un syndicat. Le SNES et le SNALC sont assez au point sur ces questions, donc à vous de voir avec qui vous vous sentirez le plus à l'aise.
Pour le SNES secteur prépa, contact : classes.prepas@snes.edu

Jean-Hervé Cohen responsable du secteur
Permanence : Mercredi après-midi
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Horaires, Programmes, Conditions de travail : Corinne Canivez 01 40 63 29 26

Merci !

Je pense que l'on va d'abord voir avec le CDE par politesse et puis on verra ensuite.

Je suis exactement dans la même situation : je suis payé 48 euros de l'heure alors que la classe comporte plus de 35 élèves et devrait être payée 53.
Je n'ai jamais osé contester par peur de me faire bouler l'année d'après mais 2 heures par semaine, 30 semaines par an depuis 9 ans ça fait quand même un différentiel de 9*30*2*5=2700 euros.

Et chez nous aussi, si il n'y a que deux élèves, on est payé 2/3 d'heures. Voire, si il y n'y en a qu'un (le second étant malade, absent...) 1/3.

Par contre : je n'ai jamais compris pourquoi les rémunérations étaient différentes selon le nombre d'élèves de la classe puisque l'on a 3 élèves au max en même temps...??? Quelqu'un pourrait m'éclairer?

J'ai longtemps vu des grilles de rémunération de kholles avec la règle suivante : les chaires sups ont un taux à eux, les autres corps/grades sont rémunérés en fonction de la classe dans laquelle ils khollent. Mais il n'y avait pas alors de distinction selon le nombre d'élèves de la classe.

Je ne comprends pas vraiment le fondement de cette distinction par nombre d'élèves, mais c'est un fait, donc je compte bien faire respecter la loi : on nous entube tellement souvent...

J'ai trouvé ceci, en particulier pour le caractère illégal du paiement à l'élève.
http://aphec.it-sudparis.eu/spip.php?article366

Oui, je connais cette page : on se la passe tous !

Igniatius a écrit:Oui, je connais cette page : on se la passe tous !

Ben alors pourquoi vous vous laissez payer à l'élève ?

Igniatius, le tableau que tu as donné, ce sont bien des rémunérations en net?

Alors, j'ai regardé d'un peu plus prêt.
1)Je suis bien payé en fonction du nombre d'élèves : 3 élèves = 1h ; 2 élèves = 2/3 heure ; 1 élève = 1/3 h. Par contre : 4 élèves (ce qui arrive exceptionnellement pour des rattrapages : 4/3 d'heure).
2)Pour info, j'ai touché :
Aujourd'hui : 243.47 euros pour 4.66 heures soit : 52.17 euros de l'heure.
En novembre : 511.28 euros pour 10.33 heures soit 49.49 euros de l'heure.
Je précise que le décompte d'heures est fait avec Visiocolle (il y a un onglet récapitulatif du nombre d'heures) donc est forcément juste.
Donc aucune des deux valeurs ne correspond à une valeur du tableau...conclusion : je n'y comprends rien.

Je laisse passer le rhume et j'appelle le rectorat.

Bel-Ami a écrit:Igniatius, le tableau que tu as donné, ce sont bien des rémunérations en net?
.

non, c'est du brut.

Et bien moi ce sont les secrétaires qui mettent les heures de colles en paiement et je touche des sommes par mois sans savoir du tout à quoi ça correspond... Vous faites comment pour démêler la chose?

A titre d'exemple, sur ma fiche de paye de Janvier (en ligne), j'ai cinq lignes "heures d'interrogation orale"... Sauf que je colle pour six classes différentes, soit 5h30 par semaine en moyenne (MPSI/PCSI/BCPST/PC/ECE1/ECE2.) Et évidemment, ça ne tombe pas tous les mois puisque dans une de mes prépas, les secrétaires ne mettent en paiement les colles qu'a chaque demi période (avant chaque vacance.)

Bref, j'y comprends rien et je ne sais même pas comment calculer la chose...

MrBrightside a écrit:
Bref, j'y comprends rien et je ne sais même pas comment calculer la chose...

Dans ton cas, la seule solution est d'aller demander à tes secrétaires une copie de ce qu'elles ont déclaré !
(dans mon RAD, on le reçoit automatiquement, dans l'autre lycée, je dois aller demander...)

Will.T a écrit:1. Le lycée ne fait pas ce qu'il veut, c'est bien en fonction du nombre d'élève par classe que le taux de l'heure change (comme toi, je ne comprends pas trop pourquoi mais bon, c'est ainsi)

2. Personnellement, je m'adresserais déjà à l'établissement (CDE) pour éclaircir la chose puis, selon la réponse, je ferais un recours auprès du recteur. Rien n'empêche de se faire aider d'un syndicat pour toutes ces démarches.

(chez nous, la nouveauté, c'est que si on n'a que 2 élèves, on ne nous paye que 2/3 d'heure...)

ça a toujours été comme ça dans mon académie.

Imagine la joie quand tu te tapes 30 minutes de transport pour trouver un seul élève "oui mais Jean-eudes à la grippe et Natacha une gastro..."

"ah..."

une heure pour 18 euros.

Bonjour,

Je me permets de relancer le sujet pour demander si les taux resteront identiques l'année prochaine en 2015-2016.

Bien cordialement

Finrod a écrit:

Will.T a écrit:1. Le lycée ne fait pas ce qu'il veut, c'est bien en fonction du nombre d'élève par classe que le taux de l'heure change (comme toi, je ne comprends pas trop pourquoi mais bon, c'est ainsi)

2. Personnellement, je m'adresserais déjà à l'établissement (CDE) pour éclaircir la chose puis, selon la réponse, je ferais un recours auprès du recteur. Rien n'empêche de se faire aider d'un syndicat pour toutes ces démarches.

(chez nous, la nouveauté, c'est que si on n'a que 2 élèves, on ne nous paye que 2/3 d'heure...)

ça a toujours été comme ça dans mon académie.

Imagine la joie quand tu te tapes 30 minutes de transport pour trouver un seul élève "oui mais Jean-eudes à la grippe et Natacha une gastro..."  

"ah..."

une heure pour 18 euros.

Moi, je suis payé pour un élève absent. Y a pas de raison : je suis présent et j'ai préparé un sujet.
Pour le reste, je n'ai jamais rien compris à ma fiche de paie et je n'ai pas du tout envie de m'y intéresser, tant pis si je perds de l'argent, j'en gagne déjà suffisamment comme ça...

Je rappelle le lien posté p. 1 par Cripure : http://aphec.it-sudparis.eu/spip.php?article366 (même si l'étudiant ne se présente pas, la kholle doit être rémunérée à l'examinateur).

Samuel DM a écrit:Bonjour,

Je me permets de relancer le sujet pour demander si les taux resteront identiques l'année prochaine en 2015-2016.

Bien cordialement

Je découvre ce fil qui n'a pas eu sa conclusion d'ailleurs.
Le taux vient de la définition, il ne changera que par décret.

Ce que j'ai retenu de ces histoires (ça date un peu).
L'EdNat est passée à une gestion logicielle. Lorsque le logiciel a été créé, le programmeur a appliqué la définition des heures de colles (définies comme une fraction de la HSE, dont le taux dépend du grade et de la classe) ; depuis, il y a beaucoup de gagnants et quelques perdants. Les syndicats ont réclamé des explications, jamais eu de réponse satisfaisante.

Pour les 2/3 d'heures, il y a confusion entre la définition budgétaire et la mise en place. Une heure est une heure et doit être payée comme telle. Evidemment quand on fait des groupes de 2 pour une heure, on mange un peu plus du budget et à ce rythme on ne peut tenir l'horaire prévu par élève.

nitescence a écrit:Moi, je suis payé pour un élève absent. Y a pas de raison : je suis présent et j'ai préparé un sujet.
Pour le reste, je n'ai jamais rien compris à ma fiche de paie et je n'ai pas du tout envie de m'y intéresser, tant pis si je perds de l'argent, j'en gagne déjà suffisamment comme ça...

Tout travail mérite salaire. S'il faut donner de l'argent parce que l'on gagne trop, je préfère le donner de moi même à des associations plutôt que de le donner à l'état qui le gaspillerait quelque part

nitescence a écrit:

Finrod a écrit:

Will.T a écrit:1. Le lycée ne fait pas ce qu'il veut, c'est bien en fonction du nombre d'élève par classe que le taux de l'heure change (comme toi, je ne comprends pas trop pourquoi mais bon, c'est ainsi)

2. Personnellement, je m'adresserais déjà à l'établissement (CDE) pour éclaircir la chose puis, selon la réponse, je ferais un recours auprès du recteur. Rien n'empêche de se faire aider d'un syndicat pour toutes ces démarches.

(chez nous, la nouveauté, c'est que si on n'a que 2 élèves, on ne nous paye que 2/3 d'heure...)

ça a toujours été comme ça dans mon académie.

Imagine la joie quand tu te tapes 30 minutes de transport pour trouver un seul élève "oui mais Jean-eudes à la grippe et Natacha une gastro..."  

"ah..."

une heure pour 18 euros.

Moi, je suis payé pour un élève absent. Y a pas de raison : je suis présent et j'ai préparé un sujet.
Pour le reste, je n'ai jamais rien compris à ma fiche de paie et je n'ai pas du tout envie de m'y intéresser, tant pis si je perds de l'argent, j'en gagne déjà suffisamment comme ça...

Pourquoi est-ce que ce sont toujours des "littéraires" qui aiment lancer ce type de phrase : "je n'ai jamais rien compris à xxxxxx et je n'ai pas du tout envie de m'y intéresser" ? (troll inside mais j'ai quand même rencontré très souvent ce genre de remarques)

Sinon, je vous remercie pour ce don à votre rectorat, cela bénéficie à toute la communauté (on peut aussi prendre l'argent et doter avec un lycée en livres par exemple).