Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

holderfar a écrit:C'est quand même plus compliqué que ça.

pas sûr!
Je pense au contraire que c'est très simple. Google rend idiot.

Mais je comprends tout à fait l'emploi de la liseuse, et je crois qu'un jour je n'aurai pas le choix, tant je commence à crouler sous les livres.
Mais effectivement, exposer les enfants si jeunes me dérange.

krungthep a écrit:

holderfar a écrit:C'est quand même plus compliqué que ça.

pas sûr!
Je pense au contraire que c'est très simple. Google rend idiot.

Non. Par contre, si on n'est pas formé à chercher intelligemment, et donc, si on n'a pas reçu des connaissances de manière plus classique, il y a peu de chances qu'on sache se servir de l'outil intelligemment. Ce qui donne l'impression que nos élèves sont "plus bêtes" qu'avant.

Je suis en partie d'accord avec Holderfar. En partie seulement, car en fait, tout usage numérique ne demande pas un investissement démentiel et notamment la grande majorité de nos élèves possèdent un ordi avec internet ET un téléphone portable (connecté à internet et muni d'un dictaphone).

On peut user du numérique et de certaines possibilités sans que l'établissement ou le conseil général n'investisse des fortunes...

Comme tout outil, il peut être utile, ou non, ou franchement nuisible et cela dépend beaucoup de l'usage qu'on en fait!!

holderfar a écrit:Mais je comprends tout à fait l'emploi de la liseuse, et je crois qu'un jour je n'aurai pas le choix, tant je commence à crouler sous les livres.
Mais effectivement, exposer les enfants si jeunes me dérange.

Moi aussi ca me dérange, même si j'ai du mal à définir pourquoi.
La plupart des élèves de l'école de ma fille sont non-anglophones, et il est possible de cliquer sur chaque mot des e-albums pour les entendre. Il est évident que ceci est une très grande aide pour les enfants dont les parents, nombreux, ne peuvent pas lire l'anglais.

Le fait d'avoir accès à un très grand nombre d'albums est également appréciable.

Mais malgré ces aspects, fondamentalement, ca me dérange.

philann a écrit:Je suis en partie d'accord avec Holderfar. En partie seulement, car en fait, tout usage numérique ne demande pas un investissement démentiel et notamment la grande majorité de nos élèves possèdent un ordi avec internet ET un téléphone portable (connecté à internet et muni d'un dictaphone).

On peut user du numérique et de certaines possibilités sans que l'établissement ou le conseil général n'investisse des fortunes...

Comme tout outil, il peut être utile, ou non, ou franchement nuisible et cela dépend beaucoup de l'usage qu'on en fait!!

Oui, je suis d'accord. Par contre, je limite mes possibilités parce que je refuse catégoriquement que mes élèves utilisent leur téléphone. C'est comme ça, je ne supporte pas. En retour, je ne les enregistre pas non plus avec mon Iphone..
Quand c'est possible, ils font donc chez eux (mais j'évite d'abuser, parce que certains de mes élèves n'ont vraiment pas d'ordi...)

moi pareil!! Hors de question qu'ils utilisent leur téléphone en cours (ça m'est réservé, pour leur faire faire des exercices chronométrés, sinon on passe l'heure sur 5 phrases! ). Pour les enregistrer, j'ai un petit enregistreur/dictaphone pas de première jeunesse, mais simple à utiliser et qui ne leur fait pas du tout envie! )

J'utilise à vrai dire le numérique surtout "hors classe" et si ce n'est pas pour le lendemain entre son ordo propre, celui du copain et les nombreux portable, c'est bien rare qu'ils n'aient pas le moyen d'aller déposer 3 mots sur un blog ou de récupérer telles info sur un site précis!

philann a écrit:moi pareil!! Hors de question qu'ils utilisent leur téléphone en cours (ça m'est réservé, pour leur faire faire des exercices chronométrés, sinon on passe l'heure sur 5 phrases! ). Pour les enregistrer, j'ai un petit enregistreur/dictaphone pas de première jeunesse, mais simple à utiliser et qui ne leur fait pas du tout envie! )

J'utilise à vrai dire le numérique surtout "hors classe" et si ce n'est pas pour le lendemain entre son ordo propre, celui du copain et les nombreux portable, c'est bien rare qu'ils n'aient pas le moyen d'aller déposer 3 mots sur un blog ou de récupérer telles info sur un site précis!

Je suis contre l'utilisation du numérique en classe et surtout hors classe. C'est bien gentil de déplacer le problème mais pensez un peu aux parents qui font le choix conscient de limiter, voire d'interdire l'usage du numérique pour leurs enfants à la maison!

Je ressens personnellement cela comme une intrusion dans mes choix éducatifs.

Oui, on s'arrange toujours, mais j'essaie de faire attention quand même. Je devine un peu le cadre dans lequel vivent certains de mes élèves...

krungthep a écrit:

philann a écrit:moi pareil!! Hors de question qu'ils utilisent leur téléphone en cours (ça m'est réservé, pour leur faire faire des exercices chronométrés, sinon on passe l'heure sur 5 phrases! ). Pour les enregistrer, j'ai un petit enregistreur/dictaphone pas de première jeunesse, mais simple à utiliser et qui ne leur fait pas du tout envie! )

J'utilise à vrai dire le numérique surtout "hors classe" et si ce n'est pas pour le lendemain entre son ordo propre, celui du copain et les nombreux portable, c'est bien rare qu'ils n'aient pas le moyen d'aller déposer 3 mots sur un blog ou de récupérer telles info sur un site précis!

Je suis contre l'utilisation du numérique en classe et surtout hors classe. C'est bien gentil de déplacer le problème mais pensez un peu aux parents qui font le choix conscient de limiter, voire d'interdire l'usage du numérique pour leurs enfants à la maison!

Je ressens personnellement cela comme une intrusion dans mes choix éducatifs.

Il y a aussi ce problème, en effet. Enfin, en langues vivantes, c'est difficile à éviter, quand même.

holderfar a écrit:Oui, on s'arrange toujours, mais j'essaie de faire attention quand même. Je devine un peu le cadre dans lequel vivent certains de mes élèves...

hm..... il y a aussi le choix de certains parents, dont le mien, de ne pas exposer leurs enfants au numérique... a part ca mon cadre est tout à fait sympathique, merci.

krungthep a écrit:

Cripure a écrit:

holderfar a écrit:Le plus gros problème du numérique à l'école, c'est effectivement l'équipement et le renouvellement du matériel. Il faut:
-équiper intelligemment, donc pas de gadgets qui ne seront plus à la mode dans 3 mois)
- équiper suffisamment, sinon, ça ne sert à rien
- avoir une maintenance efficace qui intervient rapidement.
A mon sens, aucun critère n'est pour le moment réuni.

Sans compter que ça rend bête, le numérique.
Y'a qu'à voir certains twittos...

Ah... je suis d'accord avec Cripure!
Oui, ma théorie est que la baisse de niveau est entièrement corrélée avec l'avènement du numérique.

Je ne sais pas si c'est prouvé, mais en tout cas, il n'y a pas d'impossibilité factuelle.

Oui, j'ai répondu après, ce sont deux problèmes différents. Mais vous savez, on ne demande pas la lune non plus, ça va de l'enregistrement d'une ou deux minutes au visionnage d'un document vidéo assez court, en passant par quelques informations à chercher sur un site. Ca ne va pas bien loin, pas besoin d'y passer la soirée.

Cripure a écrit:

krungthep a écrit:

Cripure a écrit:

holderfar a écrit:Le plus gros problème du numérique à l'école, c'est effectivement l'équipement et le renouvellement du matériel. Il faut:
-équiper intelligemment, donc pas de gadgets qui ne seront plus à la mode dans 3 mois)
- équiper suffisamment, sinon, ça ne sert à rien
- avoir une maintenance efficace qui intervient rapidement.
A mon sens, aucun critère n'est pour le moment réuni.

Sans compter que ça rend bête, le numérique.
Y'a qu'à voir certains twittos...

Ah... je suis d'accord avec Cripure!
Oui, ma théorie est que la baisse de niveau est entièrement corrélée avec l'avènement du numérique.

Je ne sais pas si c'est prouvé, mais en tout cas, il n'y a pas d'impossibilité factuelle.

Oui. Je me demande parfois si l'usage extensif du numérique n'a pas entraîné une mutation génétique, une diminution de la taille du cerveau.... Peu probable car le temps écoulé est court...
Mais je me suis encore posée la question aujourd'hui en dépoussiérant les livres que j'ai lus entre 5 et 8 ans et en pensant à ce que lisent des enfants de CP-CE1 aujourd'hui...

holderfar a écrit:Oui, j'ai répondu après, ce sont deux problèmes différents. Mais vous savez, on ne demande pas la lune non plus, ça va de l'enregistrement d'une ou deux minutes au visionnage d'un document vidéo assez court, en passant par quelques informations à chercher sur un site. Ca ne va pas bien loin, pas besoin d'y passer la soirée.

Oui, j'étais à côté de ma nièce en seconde qui faisait ce genre de recherches censées prendre 15 minutes.
Google, le temps que ca charge, Facebook.
La page recherchée, du copy-paste, Facebook. Ah, un copain se manifeste sur msn, on répond.

Désespérant.

Oui, bon, dans ce cas on veille à ce qu'on reste bien concentré sur la recherche.
De toute façon, nous, nous n'avons pas le choix: il faut forcément qu'on introduise un peu ce genre de choses.

krungthep a écrit:

philann a écrit:moi pareil!! Hors de question qu'ils utilisent leur téléphone en cours (ça m'est réservé, pour leur faire faire des exercices chronométrés, sinon on passe l'heure sur 5 phrases! ). Pour les enregistrer, j'ai un petit enregistreur/dictaphone pas de première jeunesse, mais simple à utiliser et qui ne leur fait pas du tout envie! )

J'utilise à vrai dire le numérique surtout "hors classe" et si ce n'est pas pour le lendemain entre son ordo propre, celui du copain et les nombreux portable, c'est bien rare qu'ils n'aient pas le moyen d'aller déposer 3 mots sur un blog ou de récupérer telles info sur un site précis!

Je suis contre l'utilisation du numérique en classe et surtout hors classe. C'est bien gentil de déplacer le problème mais pensez un peu aux parents qui font le choix conscient de limiter, voire d'interdire l'usage du numérique pour leurs enfants à la maison!

Je ressens personnellement cela comme une intrusion dans mes choix éducatifs.

Je n'ai encore jamais eu un seul parent qui trouvait intrusif l'usage d'internet à la maison! et j'attends le premier qui essayera. Je promets de faire utiliser la tablette de cire et le stylet au cours suivant à l'ensemble de la classe!
Il ne s'agit évidemment pas de faire faire un travail long monopolisant l'outil informatique à la maison pendant des heures, mais demander à des élèves de faire une recherche guidée ou d'écrire trois phrases sur le blog du prof me semble du domaine de l'acceptable. Et dans le cas contraire, ça me semble plutôt une intrusion du parent d'élève dans les choix pédagogiques du professeurb]. Les devoirs sont à faire (quoiqu'en pensent les parents et même si le type d'exercice ne leur plaît pas!) En prime il ne faudrait pas confondre, utiliser l'ordi pour un travail et discuter 3 heures sur FB pour raconter sa journée à ses copines. Cette réaction me fait penser aux parents d'élèves auxquels avait affaire ma grand-mère au début de sa carrière et qui affirmaient tout fiers à ma grand-mère "qu'ils veillaient bien à ce que la petite ne lise pas trop pour ne pas en faire une feignante!"

En revanche, le problème soulevé par Holderfar, m'a fait hésiter longtemps parce que je travaille aussi en zone très défavorisée. Mais 1) J'ai demandé dès la première heure par écrit qui avait un ordi avec un accès internet. 2) on a des ordis accessibles aux élèves au CDI à l'interclasse 3) Il y a toujours un copain qui peut se connecter via son portable. Donc tant qu'on en abuse pas et qu'on ne demande pas de faire tel travail du jour pour le lendemain, c'est vraiment faisable sans problème majeur.

J'édite pour préciser, qu'aucun devoir n'implique jamais pour mes élèves d'aller sur des réseaux sociaux genre FB ou Twitt...

philann a écrit:

krungthep a écrit:

philann a écrit:moi pareil!! Hors de question qu'ils utilisent leur téléphone en cours (ça m'est réservé, pour leur faire faire des exercices chronométrés, sinon on passe l'heure sur 5 phrases! ). Pour les enregistrer, j'ai un petit enregistreur/dictaphone pas de première jeunesse, mais simple à utiliser et qui ne leur fait pas du tout envie! )

J'utilise à vrai dire le numérique surtout "hors classe" et si ce n'est pas pour le lendemain entre son ordo propre, celui du copain et les nombreux portable, c'est bien rare qu'ils n'aient pas le moyen d'aller déposer 3 mots sur un blog ou de récupérer telles info sur un site précis!

Je suis contre l'utilisation du numérique en classe et surtout hors classe. C'est bien gentil de déplacer le problème mais pensez un peu aux parents qui font le choix conscient de limiter, voire d'interdire l'usage du numérique pour leurs enfants à la maison!

Je ressens personnellement cela comme une intrusion dans mes choix éducatifs.

Je n'ai encore jamais eu un seul parent qui trouvait intrusif l'usage d'internet à la maison! et j'attends le premier qui essayera. Je promets de faire utiliser la tablette de cire et le stylet au cours suivant à l'ensemble de la classe!
Il ne s'agit évidemment pas de faire faire un travail long monopolisant l'outil informatique à la maison pendant des heures, mais demander à des élèves de faire une recherche guidée ou d'écrire trois phrases sur le blog du prof me semble du domaine de l'acceptable. Et dans le cas contraire, [b]ça me semble plutôt une intrusion du parent d'élève dans les choix pédagogiques du professeurb]. Les devoirs sont à faire (quoiqu'en pensent les parents et même si le type d'exercice ne leur plaît pas!)

Je ne conteste évidemment pas le choix du prof et les devoirs sur Internet. Je ne conteste pas par principe. Mais je peux vous assurer que la plupart des parents sont mécontents pour les mêmes raisons que moi, même s'ils ne disent rien, par politesse contenue.
Bien sûr que c'est une intrusion dans les choix éducatifs des parents. Beaucoup de parents choisissent volontairement de ne pas exposer leurs enfants à des écrans et quand l'exposition provient de l'école elle-même, c'est le début de la fin.

Philann, certains collègues ont aussi eu droit à ce genre de remarques de parents. Il faut bien comprendre, krungthep, que ce n'est pas un caprice de notre part, l'enseignement des LV a changé et le numérique apporte un vrai plus. Il faut donc accepter que vos enfants puissent avoir à l'utiliser pour les cours , sans excès.

holderfar a écrit:Philann, certains collègues ont aussi eu droit à ce genre de remarques de parents. Il faut bien comprendre, krungthep, que ce n'est pas un caprice de notre part, l'enseignement des LV a changé et le numérique apporte un vrai plus. Il faut donc accepter que vos enfants puissent avoir à l'utiliser pour les cours , sans excès.

Mais j'accepte vous savez... j'accepte tout sans broncher...

la question posée relève plus ici du rapport école-maison que du numérique.
J'ai demandé à mes élèves de préparer des biscuits allemands pour le gouter de vendredi (Noël étant LA période de l'année de promotion de l'allemand!!!). Certains parents ont de faibles revenus, pas le temps d'aider leurs enfants etc... J'ai donc proposé à ceux qui ne voudraient pas cuisiner de faire des étoiles en papier (investissement quasi nul mais mode d'emploi quand même en allemand!!)

Evidemment, ce que je demande va pourrir la vie à coup sûr de certains parents: courses, ou impossibilité de comprendre les instructions etc...

Pourtant aujourd'hui deux élèves très faibles dont je n'entends jamais ou presque le son de la voix, sont revenues en cours avec de superbes étoiles, l'une en a fait une dizaine...et je me suis fait un devoir de rester au collège ap. le déjeuner alors que je n'avais plus cours pour accrocher ces merveilles dans la classe et qu'ils les voient en arrivant demain matin!

Tout ne peut pas se faire en cours et tout ne peut pas arranger les parents, mais quelle fierté quand les élèves ramènent quelque chose de réussi fait chez eux (que ce soit concret ou sur un mur Wallwisher

philann a écrit:

krungthep a écrit:

philann a écrit:moi pareil!! Hors de question qu'ils utilisent leur téléphone en cours (ça m'est réservé, pour leur faire faire des exercices chronométrés, sinon on passe l'heure sur 5 phrases! ). Pour les enregistrer, j'ai un petit enregistreur/dictaphone pas de première jeunesse, mais simple à utiliser et qui ne leur fait pas du tout envie! )

J'utilise à vrai dire le numérique surtout "hors classe" et si ce n'est pas pour le lendemain entre son ordo propre, celui du copain et les nombreux portable, c'est bien rare qu'ils n'aient pas le moyen d'aller déposer 3 mots sur un blog ou de récupérer telles info sur un site précis!

Je suis contre l'utilisation du numérique en classe et surtout hors classe. C'est bien gentil de déplacer le problème mais pensez un peu aux parents qui font le choix conscient de limiter, voire d'interdire l'usage du numérique pour leurs enfants à la maison!

Je ressens personnellement cela comme une intrusion dans mes choix éducatifs.

Je n'ai encore jamais eu un seul parent qui trouvait intrusif l'usage d'internet à la maison! et j'attends le premier qui essayera. Je promets de faire utiliser la tablette de cire et le stylet au cours suivant à l'ensemble de la classe!

Ben mon frère a bien décidé qu'il n'y aurait pas d'ordi pour la petite avant sa majorité à la maison, et je suis assez d'accord avec lui.

Cripure a écrit:

philann a écrit:

krungthep a écrit:

philann a écrit:moi pareil!! Hors de question qu'ils utilisent leur téléphone en cours (ça m'est réservé, pour leur faire faire des exercices chronométrés, sinon on passe l'heure sur 5 phrases! ). Pour les enregistrer, j'ai un petit enregistreur/dictaphone pas de première jeunesse, mais simple à utiliser et qui ne leur fait pas du tout envie! )

J'utilise à vrai dire le numérique surtout "hors classe" et si ce n'est pas pour le lendemain entre son ordo propre, celui du copain et les nombreux portable, c'est bien rare qu'ils n'aient pas le moyen d'aller déposer 3 mots sur un blog ou de récupérer telles info sur un site précis!

Je suis contre l'utilisation du numérique en classe et surtout hors classe. C'est bien gentil de déplacer le problème mais pensez un peu aux parents qui font le choix conscient de limiter, voire d'interdire l'usage du numérique pour leurs enfants à la maison!

Je ressens personnellement cela comme une intrusion dans mes choix éducatifs.

Je n'ai encore jamais eu un seul parent qui trouvait intrusif l'usage d'internet à la maison! et j'attends le premier qui essayera. Je promets de faire utiliser la tablette de cire et le stylet au cours suivant à l'ensemble de la classe!

Ben mon frère a bien décidé qu'il n'y aurait pas d'ordi pour la petite avant sa majorité à la maison, et je suis assez d'accord avec lui.

et??? Vous pensez que ce sera tenable réellement combien de temps??? Si un mauvais usage peut être fait de l'écriture, vous supprimez les stylos??? Autant encadrer strictement (tant de temps par jour, ordi dans une pièce commune que de l'interdire. Mais pour le coup là ça relève du choix des parents) Par ailleurs, comme précisé plus haut, hors classe, ne veut pas dire forcément à la maison.

ps: il fait quoi votre frère comme métier pour pouvoir se passer d'ordi à la maison???

Ca me paraît également difficilement tenable, même si, personnellement, je n'ai eu Internet + ordi portable payé de ma poche qu'en 2005.
J'ai donc vécu toute ma scolarité sans, mais c'était moins galère qu'avoir à le faire maintenant.

holderfar a écrit:Ca me paraît également difficilement tenable, même si, personnellement, je n'ai eu Internet + ordi portable payé de ma poche qu'en 2005.
J'ai donc vécu toute ma scolarité sans, mais c'était moins galère qu'avoir à le faire maintenant.

mais tu n'en avais pas l'usage non plus ! ni dans ta scolarité ni pour une partie de tes études.
Aujorud'hui j'imagine la tête de mes étudiants si je leur disaient que je ne suis pas joignable par mail... :lol:
(perso j'ai appris à me servir d'un moteur de recherche en 1ère année de fac (mes élèves vont me prendre pour un dinosaure!)

Disons que c'était un peu chiant parfois mais que je pouvais quand même m'arranger. Mais maintenant, ne pas avoir d'ordi à disposition c'est un vrai problème...