Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

Christian-HG-TZR67 a écrit:L'expérience de Luigi B auprès de ces élèves auraient pu avoir lieu avant sur un faux texte ou sur un faux document d'archive.

bruno09 a écrit:Il y a plusieurs débat en fait:
1° Le Numérique doit-il être enseigné à l'école?
Ben oui, forcément. On n'apprend plus de la même façon, on ne vit plus de la même façon et on pourrait faire un cours "comment c'était avant le numérique". La transition est tellement violente que l'on ne peut décemment pas passer à côté. C'est d'autant plus nécessaire qu'avec l'informatique, les élèves s'y prennent comme des quiches (pour les mêmes raisons que d’habitude).
2° Doit on enseigner avec le numérique? Vous venez au bahut en char à bœuf? C'est pareil?
3° Les élèves doivent-ils tout faire avec du numérique? Eh ben non. Parce qu'ils ne savent pas s'en servir efficacement et que dans mon cas, un cours d'histoire n'est pas un cours d'informatique, parce que le temps n'est pas extensible, parce que le matériel ne suit pas ou n'est pas adapté, parce qu'ils en profitent pour faire autre chose.

doctor who a écrit:Mareuil, tout de même, toute lecture d'un article sur internet n'est pas de la consommation. Ou bien lire un livre est aussi un acte de consommation.

Autant je suis contre une éducation "citoyenne" à internet, autant un enseignement technique et intellectuel du rapport avec cette masse d'information ne me semble pas illégitime.

Mareuil a écrit:

doctor who a écrit:Mareuil, tout de même, toute lecture d'un article sur internet n'est pas de la consommation. Ou bien lire un livre est aussi un acte de consommation.

Autant je suis contre une éducation "citoyenne" à internet, autant un enseignement technique et intellectuel du rapport avec cette masse d'information ne me semble pas illégitime.

Je n'ai pas dit le contraire. Je ne vois d'ailleurs pas ce qu'on pourrait faire d'autre qu'instruire - pas éduquer - face à la "masse d'informations". Si on "éduque" - que ce terme est con ! -, on forme à la consommation des "informations" : à choisir entre RTL et Europe 1 ou entre Arte et les chaînes de cul. Pas besoin de l'école pour cela ; un curé suffirait.

Luigi_B a écrit:

Christian-HG-TZR67 a écrit:L'expérience de Luigi B auprès de ces élèves auraient pu avoir lieu avant sur un faux texte ou sur un faux document d'archive.

Absolument pas. Trouvez-moi dans une édition papier un corrigé aussi stupide que celui que j'ai proposé aux sites de corrigés en ligne.

krungthep a écrit:Nécessaire formation.... on a eu nous une nécessaire formation ?!?
On ne peut pas comparer Internet à une bibliothèque ou une médiathèque. Le problème y étant que le divertissement, ne serait-ce que les pop-ups publicitaires, y est omniprésent. Toute votre éducation n'y changera rien.

krungthep a écrit:

Mareuil a écrit:

doctor who a écrit:Mareuil, tout de même, toute lecture d'un article sur internet n'est pas de la consommation. Ou bien lire un livre est aussi un acte de consommation.

Autant je suis contre une éducation "citoyenne" à internet, autant un enseignement technique et intellectuel du rapport avec cette masse d'information ne me semble pas illégitime.

Je n'ai pas dit le contraire. Je ne vois d'ailleurs pas ce qu'on pourrait faire d'autre qu'instruire - pas éduquer - face à la "masse d'informations". Si on "éduque" - que ce terme est con ! -, on forme à la consommation des "informations" : à choisir entre RTL et Europe 1 ou entre Arte et les chaînes de cul. Pas besoin de l'école pour cela ; un curé suffirait.

Effectivement c'est vraiment stupide.
De mon temps, on n'a jamais discuté de la nécessité de regarder la télé à l'école parce qu'une éducation à la télé aurait été nécessaire?

Kensei a écrit:

krungthep a écrit:Nécessaire formation.... on a eu nous une nécessaire formation ?!?
On ne peut pas comparer Internet à une bibliothèque ou une médiathèque. Le problème y étant que le divertissement, ne serait-ce que les pop-ups publicitaires, y est omniprésent. Toute votre éducation n'y changera rien.

Ce n'est pas parce que nous n'avons pas eu de formation qu'on ne peut pas en faire. Il n'y avait pas d'informatique pendant mes années collège/lycée, mais la recherche d'information est la base de mon métier, qu'elle soit sur des supports numériques ou papiers. Et précisément, on peut parfaitement comparer une bibliothèque à Internet, QUAND on sait chercher. Sauf pour les thèses, mémoires de maîtrise et master, qui ne sont pas en ligne. Mais au niveau des collégiens/lycéens, ce qui existe est suffisant.
Et ce n'est pas parce qu'Internet propose aussi un contenu divertissant que tout est à bannir.

Mais bon, c'est sûr, on peut aussi ne rien faire, et faire comme si le numérique n'existait pas, hein...

krungthep a écrit:

bruno09 a écrit:Il y a plusieurs débat en fait:
1° Le Numérique doit-il être enseigné à l'école?
Ben oui, forcément. On n'apprend plus de la même façon, on ne vit plus de la même façon et on pourrait faire un cours "comment c'était avant le numérique". La transition est tellement violente que l'on ne peut décemment pas passer à côté. C'est d'autant plus nécessaire qu'avec l'informatique, les élèves s'y prennent comme des quiches (pour les mêmes raisons que d’habitude).
2° Doit on enseigner avec le numérique? Vous venez au bahut en char à bœuf? C'est pareil?
3° Les élèves doivent-ils tout faire avec du numérique? Eh ben non. Parce qu'ils ne savent pas s'en servir efficacement et que dans mon cas, un cours d'histoire n'est pas un cours d'informatique, parce que le temps n'est pas extensible, parce que le matériel ne suit pas ou n'est pas adapté, parce qu'ils en profitent pour faire autre chose.

Les mécanismes d'apprentissage n'ont jamais changé, en réalité. C'est une idéologie qui voudrait nous faire croire l'inverse.

krungthep a écrit:

L'utilisation de l'outil informatique fait partie des rares choses qui s'apprennent de manière intuitive (ce qui fait croire à des parents voyant leur progéniture de 3 ans utiliser un Ipad qu'ils ont engendré un futur polytechnicien). Ce n'est pas le cas de tout ce que les élèves actuels n'arrivent plus à apprendre.
Pourquoi inverser les priorités?

bruno09 a écrit:

krungthep a écrit:

bruno09 a écrit:Il y a plusieurs débat en fait:
1° Le Numérique doit-il être enseigné à l'école?
Ben oui, forcément. On n'apprend plus de la même façon, on ne vit plus de la même façon et on pourrait faire un cours "comment c'était avant le numérique". La transition est tellement violente que l'on ne peut décemment pas passer à côté. C'est d'autant plus nécessaire qu'avec l'informatique, les élèves s'y prennent comme des quiches (pour les mêmes raisons que d’habitude).
2° Doit on enseigner avec le numérique? Vous venez au bahut en char à bœuf? C'est pareil?
3° Les élèves doivent-ils tout faire avec du numérique? Eh ben non. Parce qu'ils ne savent pas s'en servir efficacement et que dans mon cas, un cours d'histoire n'est pas un cours d'informatique, parce que le temps n'est pas extensible, parce que le matériel ne suit pas ou n'est pas adapté, parce qu'ils en profitent pour faire autre chose.

Les mécanismes d'apprentissage n'ont jamais changé, en réalité. C'est une idéologie qui voudrait nous faire croire l'inverse.

Oui, si tu veux. Je voulais dire que les supports d'information et d'apprentissage ont évolué (supports identiques pour tout type de contenu, copie immédiate et parfaite etc...). En fait, les mécanismes d'apprentissage restent assez mystérieux pour moi et tous ceux qui ont prétendu avoir tout compris ne m'ont jamais vraiment convaincu...

Ulrich a écrit:Bruno, Kensei : Spéciale dédicace

bruno09 a écrit:

krungthep a écrit:

L'utilisation de l'outil informatique fait partie des rares choses qui s'apprennent de manière intuitive (ce qui fait croire à des parents voyant leur progéniture de 3 ans utiliser un Ipad qu'ils ont engendré un futur polytechnicien). Ce n'est pas le cas de tout ce que les élèves actuels n'arrivent plus à apprendre.
Pourquoi inverser les priorités?

L'apprentissage intuitif de l'informatique explique assez bien pourquoi ils s'en servent si mal...

Collier de Barbe a écrit:

Ulrich a écrit:Bruno, Kensei : Spéciale dédicace

Merci, chef d'oeuvre

Collier de Barbe a écrit:

Ulrich a écrit:Bruno, Kensei : Spéciale dédicace

Merci, chef d'oeuvre

krungthep a écrit:

bruno09 a écrit:

krungthep a écrit:

L'utilisation de l'outil informatique fait partie des rares choses qui s'apprennent de manière intuitive (ce qui fait croire à des parents voyant leur progéniture de 3 ans utiliser un Ipad qu'ils ont engendré un futur polytechnicien). Ce n'est pas le cas de tout ce que les élèves actuels n'arrivent plus à apprendre.
Pourquoi inverser les priorités?

L'apprentissage intuitif de l'informatique explique assez bien pourquoi ils s'en servent si mal...

Ils ne s'en servent pas mal. Ils se servent de l'aspect divertissement, parce qu'ils sont jeunes et veulent s'amuser plutôt que s'instruire.
Il n'est pas très difficile d'expliquer à un jeune pourquoi Arte est plus intéressant que Secret Story mais toutes ces explications ne changeront rien au comportement du djeuns...

bruno09 a écrit: ignorent ce qu'est une extension, etc.

Christian-HG-TZR67 a écrit:M. Cripure,
Premièrement, l'arrivée du numérique rend l'information plus facilement et plus rapidement disponible, dans l'instant.... en cela toutes les disciplines peuvent être concernées à mon sens, pour une vérification ou pour un complément.
Deuxièmement, ces informations, sont autant de briques inutilisables pour celui qui ne sais pas s'en servir. Ainsi, je vous rejoint sur l'idée sur la nécessité d'intégrer des méthodes, des connaissances de bases, un esprit critique, le net n'étant qu'une BDD.
Troisièmement, je pense que l'école et ses objectifs ne doivent pas se borner à préparer à un examen, et, surtout au collège, niveau où je sévit, elle doit servir à donner de quoi ''survivre'' dans ce monde numérique où l'instantanéité domine (pour preuve ce forum), c'est le dernier moment où on a tous les jeunes (avec tous les problèmes que cela engendre).
Dernièrement, je pense que les enseignants ne savent pas fondamentalement se servir du numérique dans leur enseignement, c'est juste pour l'instant une modernisation des méthodes de nos aïeux que nous faisons. Je n'ai pas encore trouvé, seul ou auprès de penseurs ou collègues, d'utilisation réellement novatrice et spécifique des TICE. Le ppt ou googlearth ça reste du gadget, le TBI c'est bien, mais pour l'instant je suis capable de faire la même chose avec une craie (en moins propre c'est vrai). L'expérience de Luigi B auprès de ces élèves auraient pu avoir lieu avant sur un faux texte ou sur un faux document d'archive.
Donc je cherche toujours ce qui fera l'originalité, la plus-value de ce type d'outil à l'enseignement....


ou alors il n'y en a peut-être pas à attendre.

bruno09 a écrit:

krungthep a écrit:

bruno09 a écrit:

krungthep a écrit:

L'utilisation de l'outil informatique fait partie des rares choses qui s'apprennent de manière intuitive (ce qui fait croire à des parents voyant leur progéniture de 3 ans utiliser un Ipad qu'ils ont engendré un futur polytechnicien). Ce n'est pas le cas de tout ce que les élèves actuels n'arrivent plus à apprendre.
Pourquoi inverser les priorités?

L'apprentissage intuitif de l'informatique explique assez bien pourquoi ils s'en servent si mal...

Ils ne s'en servent pas mal. Ils se servent de l'aspect divertissement, parce qu'ils sont jeunes et veulent s'amuser plutôt que s'instruire.
Il n'est pas très difficile d'expliquer à un jeune pourquoi Arte est plus intéressant que Secret Story mais toutes ces explications ne changeront rien au comportement du djeuns...

On ne s'est pas bien compris: ils s'en servent mal, même pour le divertissement! Ils foutent leurs fichiers n'importe où, sont incapables de faire une recherche correcte, ignorent ce qu'est une extension, etc. L'informatique, c'est compliqué. Ca s'apprend, comme le reste.

archeboc a écrit:

bruno09 a écrit: ignorent ce qu'est une extension, etc.

Normal, elle est masquée. .

bruno09 a écrit:

archeboc a écrit:

bruno09 a écrit: ignorent ce qu'est une extension, etc.

Normal, elle est masquée. .

Comment cela?

Mareuil a écrit:

bruno09 a écrit:

archeboc a écrit:

bruno09 a écrit: ignorent ce qu'est une extension, etc.

Normal, elle est masquée. .

Comment cela?

C'est comme Zorro !

Mareuil a écrit:J'ai un exemple de petit dégourdi - que Peillon ferait bien rire - qui est capable de bloquer et de débloquer à volonté l'ENT du lycée à partir de son smart-phone. Amusant, non, pour des d'jeuns qu'il faudrait "éduquer" au numérique !

bruno09 a écrit:

archeboc a écrit:

bruno09 a écrit: ignorent ce qu'est une extension, etc.

Normal, elle est masquée. .

Comment cela?

bruno09 a écrit:

Mareuil a écrit:

bruno09 a écrit:

archeboc a écrit:

bruno09 a écrit: ignorent ce qu'est une extension, etc.

Normal, elle est masquée. .

Comment cela?

C'est comme Zorro !

Ah, c'est malin!