Re: Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

par Invité 17/12/2012, 21:27

Faire ça, c'est en plus courir le risque qu'il y voie un interdit désirable et qu'il fasse n'importe quoi avec cet outil pour transgresser ledit interdit.

par krungthep 17/12/2012, 21:27

philann a écrit:Au risque de me répéter on apprend à un enfant à lire et à écrire même si l'on prend le risque qu'il s'en serve à mauvais escient, même s'il pourra lire des monstruosité. Mais un éducateur, un père, une mère, un prof ne tient pas un enfant hors du monde. Au contraire il faut le préparer au monde, avec des limites, des interdits des NON bien sonores, mais on ne peut pas protéger les enfants du monde numérique sous prétexte qu'il a des défauts ou qu'il y a des dangers.

C'est ta vision de l'éducation, j'en ai une autre. D'ailleurs, on disait la même chose de la télé...
Finalement, tous ceux qui ont réussi à vivre sans et qui passaient pour des Amish extrêmistes avaient raison. On vit parfaitement bien, mieux, sans télé.

par yphrog 17/12/2012, 21:27

Isis a écrit:Je continue alors : le téléchargement des vidéos de l'ina n'est possible que si l'on est abonné (cf crédits peu élevés en collège). De plus, on a souvent besoin de faire une recherche pour répondre à une question. Trouver la photo d'un truc est plus pratique que de dessiner au tableau (je suis très nulle) : et cela me permet de montrer comment faire une recherche avec des mots clés, quels sites utiliser pour trouver des infos simples et fiables. Si je ne le fais pas, qui le fera ?
Enfin, je fais travailler de temps en temps mes élèves de manière collaborative (sur etherpad ou googledoc (enfin drive maintenant). DOnc, oui internet m'est indispensable.

Oui, pour les droits d'INA. Néanmoins pour un usage numérique, il pourrait être envisagé qu'il sert des requêtes sur un autre port que 80, pour l'Education Nationale. Ce genre de chose se decrète. Et si le routeur à travers lequel les machines d'élèves passent bloque le port 80 dans les deux sens, on a les élèves avec accès à CNRTL, Frantext, INA, etc., mais pas aux "for-profits" (pour raccourcir... me croire à vos risques et périls :lol:).

Je me demande s'il y a toujours un accès gopher à gutenberg :lol:

Bref, je vais plutôt vous :livre: que continuer à :chanson:

par Collier de Barbe 17/12/2012, 21:29

Krungthep nous fait une spéciale Finkelkraut avec quelques jours de décalage, c'est tout à fait émouvant...
http://www.franceculture.fr/emission-repliques-l-ecole-dans-le-monde-qui-vient-2012-12-08

Heureusement, il reste Michel Serres...

par JPhMM 17/12/2012, 21:35

Collier de Barbe a écrit:Heureusement, il reste Michel Serres...

Toujours le mot pour rire notre CdB !!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

par Luigi_B 17/12/2012, 21:39

philann a écrit:Au risque de me répéter on apprend à un enfant à lire et à écrire même si l'on prend le risque qu'il s'en serve à mauvais escient, même s'il pourra lire des monstruosité.

Le "même risque" ? : difficile de tomber sur une vidéo porno dans un livre de bibliothèque municipale ou de CDI, non ?

par Marie Laetitia 17/12/2012, 21:39

krungthep a écrit:

philann a écrit:Au risque de me répéter on apprend à un enfant à lire et à écrire même si l'on prend le risque qu'il s'en serve à mauvais escient, même s'il pourra lire des monstruosité. Mais un éducateur, un père, une mère, un prof ne tient pas un enfant hors du monde. Au contraire il faut le préparer au monde, avec des limites, des interdits des NON bien sonores, mais on ne peut pas protéger les enfants du monde numérique sous prétexte qu'il a des défauts ou qu'il y a des dangers.

C'est ta vision de l'éducation, j'en ai une autre. D'ailleurs, on disait la même chose de la télé...
Finalement, tous ceux qui ont réussi à vivre sans et qui passaient pour des Amish extrêmistes avaient raison. On vit parfaitement bien, mieux, sans télé.

ouaiche... La question n'est pas si on vit bien sans, mais comment on réagit quand on en a brusquement une. Comme mes neveux et nièces qui se collent à n'importe quel programme débile parce-que-c'est-la-télé? Les mêmes qui, pas habitués au contact des chats ou n'importe quel animal, leur tirent les oreilles et s'étonnent de se faire griffer dans les grandes largeurs...
Eduquer, c'est préparer à.

par Luigi_B 17/12/2012, 21:39

holderfar a écrit:Faire ça, c'est en plus courir le risque qu'il y voie un interdit désirable et qu'il fasse n'importe quoi avec cet outil pour transgresser ledit interdit.

C'est valable pour tous les interdits ?

par Marie Laetitia 17/12/2012, 21:40

Luigi_B a écrit:

philann a écrit:Au risque de me répéter on apprend à un enfant à lire et à écrire même si l'on prend le risque qu'il s'en serve à mauvais escient, même s'il pourra lire des monstruosité.

Le "même risque" ? : difficile de tomber sur une vidéo porno dans un livre de bibliothèque municipale ou de CDI, non ?

oui, enfin, de la "littérature" porno trash, ça se trouve et même des ouvrages avec des scènes de pédophilie très explicite en bibliothèque municipale...

par Invité 17/12/2012, 21:41

Là c'est particulièrement sensible, parce que tout le monde autour de lui utilisera le numérique et pas lui. Ca renforce l'attrait, c'est évident.

par philann 17/12/2012, 21:41

krungthep a écrit:

philann a écrit:Au risque de me répéter on apprend à un enfant à lire et à écrire même si l'on prend le risque qu'il s'en serve à mauvais escient, même s'il pourra lire des monstruosité. Mais un éducateur, un père, une mère, un prof ne tient pas un enfant hors du monde. Au contraire il faut le préparer au monde, avec des limites, des interdits des NON bien sonores, mais on ne peut pas protéger les enfants du monde numérique sous prétexte qu'il a des défauts ou qu'il y a des dangers.

C'est ta vision de l'éducation, j'en ai une autre. D'ailleurs, on disait la même chose de la télé...
Finalement, tous ceux qui ont réussi à vivre sans et qui passaient pour des Amish extrêmistes avaient raison. On vit parfaitement bien, mieux, sans télé.

On peut savoir d'où sort cette affirmation???

par Collier de Barbe 17/12/2012, 21:42

JPhMM a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Heureusement, il reste Michel Serres...

Toujours le mot pour rire notre CdB !!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

J'imagine que vous avez suffisamment de publications pour le concurrencer? :shock:

par Luigi_B 17/12/2012, 21:42

Argument d'autorité. Finkielkraut n'a pas écrit, lui ?

Collier de Barbe a écrit:Heureusement, il reste Michel Serres...

Celui qui enseigne à Stanford et pense que tous les élèves bénéficient d'une "présomption de compétence" égale à celle de l'enseignant ?

par JPhMM 17/12/2012, 21:44

Collier de Barbe a écrit:

JPhMM a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Heureusement, il reste Michel Serres...

Toujours le mot pour rire notre CdB !!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

J'imagine que vous avez suffisamment de publications pour le concurrencer? :shock:

Argument d'autorité.

"J'ai toujours prêté davantage caution à l'histoire ancienne par Hérodote qu'à celle par mes anciens profs d'histoire. Ils n'avaient pas suffisamment de publications pour le concurrencer."

Voyez, ce logos ne fonctionne pas.

par Collier de Barbe 17/12/2012, 21:45

Luigi_B a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Heureusement, il reste Michel Serres...

Celui qui enseigne à Stanford et pense que tous les élèves bénéficient d'une "présomption de compétence" égale à celle de l'enseignant ?

Je m'en tiens à ce qu'il rétorque à Finkelkraut dans l'émission que j'ai péniblement écouté... Il a surtout souligné que l'enseignement devait nécessairement évoluer dans le sens où de plus en plus d'élèves et d'étudiants pouvaient venir "corriger" certains aspects factuels du cours en 2 clics.
Finkelkraut a quand même la cuistrerie de constamment critiquer Internet avant d'avouer... qu'il n'y va jamais! Finkelkraut qui enseigne à l'X et trouve qu'on dépense trop d'argent pour le 2ndaire, Finkelkraut qui pêche ses infos sur le secondaire chez Mara Goyet, etc.

par Luigi_B 17/12/2012, 21:47

Marie Laetitia a écrit:oui, enfin, de la "littérature" porno trash, ça se trouve et même des ouvrages avec des scènes de pédophilie très explicite en bibliothèque municipale...

Ça se trouve, comme tu dis, mais la pornographie occupe environ un tiers du web et les vidéos sont accessibles en un clic. Il n'y a même pas besoin de savoir lire.

par philann 17/12/2012, 21:47

oui enfin bon, bref...FInkelkraut!!! (profession dépressif-bileux contagieux cafe

)

par Collier de Barbe 17/12/2012, 21:49

Luigi_B a écrit:

Marie Laetitia a écrit:oui, enfin, de la "littérature" porno trash, ça se trouve et même des ouvrages avec des scènes de pédophilie très explicite en bibliothèque municipale...

Ça se trouve, comme tu dis, mais la pornographie occupe environ un tiers du web et les vidéos sont accessibles en un clic. Il n'y a même pas besoin de savoir lire.

Mais donc, raison de plus pour éduquer au web...

Décidément je ne comprends pas votre position.

par Luigi_B 17/12/2012, 21:49

Collier de Barbe a écrit:Je m'en tiens à ce qu'il rétorque à Finkelkraut dans l'émission que j'ai péniblement écouté... Il a surtout souligné que l'enseignement devait nécessairement évoluer dans le sens où de plus en plus d'élèves et d'étudiants pouvaient venir "corriger" certains aspects factuels du cours en 2 clics.

Et les élèves du secondaire sont des étudiants, bien sûr.

Finkelkraut a quand même la cuistrerie de constamment critiquer Internet avant d'avouer... qu'il n'y va jamais!

Moi j'appelle ça de l'humilité, mais bon. Michel Serres lui parle d'une chose qu'il ne comprend pas : d'une certaine manière, c'est pire.

par Invité 17/12/2012, 21:49

C'est vrai que Finkielkraut est assez pénible sur le sujet. Malgré tout, il ne dit pas que des bêtises et Michel Serres me semble assez contestable sur certains points.
Je dis tout cela sans avoir écouté le podcast, que je garde encore bien au chaud. On en avait discuté ailleurs, mais Finkielkraut est un angoissé chronique, ce qui l'empêche d'être pertinent sur un certain nombre de sujets, mais c'est un homme fin.

par Invité 17/12/2012, 21:49

philann a écrit:oui enfin bon, bref...FInkelkraut!!! (profession dépressif-bileux contagieux )

Tiens, je savais que tu allais réagir! Razz

par JPhMM 17/12/2012, 21:50

Collier de Barbe a écrit: Finkelkraut a quand même la cuistrerie de constamment critiquer Internet avant d'avouer... qu'il n'y va jamais! Finkelkraut qui enseigne à l'X et trouve qu'on dépense trop d'argent pour le 2ndaire, Finkelkraut qui pêche ses infos sur le secondaire chez Mara Goyet, etc.

J'imagine que vous avez suffisamment de publications pour le concurrencer?

:lol: :lol: :lol: :lol:

par Luigi_B 17/12/2012, 21:50

Collier de Barbe a écrit:

Ça se trouve, comme tu dis, mais la pornographie occupe environ un tiers du web et les vidéos sont accessibles en un clic. Il n'y a même pas besoin de savoir lire.

Mais donc, raison de plus pour éduquer au web...
Décidément je ne comprends pas votre position.

Comment éduquer des enfants à ne pas aller sur une page porno ? Voilà qui m'intéresse.

par philann 17/12/2012, 21:52

holderfar a écrit:

philann a écrit:oui enfin bon, bref...FInkelkraut!!! (profession dépressif-bileux contagieux )

Tiens, je savais que tu allais réagir!

C'était trop tentant, j'ai pas résisté! Razz

(je suis si prévisible que ça??? :| )

par Luigi_B 17/12/2012, 21:53

philann a écrit:oui enfin bon, bref...FInkelkraut!!! (profession dépressif-bileux contagieux )

Stimulant, lucide et courageux, je dirais plutôt. Very Happy

par Collier de Barbe 17/12/2012, 21:53

JPhMM a écrit:

Collier de Barbe a écrit: Finkelkraut a quand même la cuistrerie de constamment critiquer Internet avant d'avouer... qu'il n'y va jamais! Finkelkraut qui enseigne à l'X et trouve qu'on dépense trop d'argent pour le 2ndaire, Finkelkraut qui pêche ses infos sur le secondaire chez Mara Goyet, etc.

J'imagine que vous avez suffisamment de publications pour le concurrencer?

:lol: :lol: :lol: :lol:

Je critique que ce que je connais, voyez vous.
Par exemple, on me dit que les ouvrage du dit Finkelkraut sur la littérature sont excellents, je veux bien le croire, je ne les ai pas lus, ça ne me dérange pas.
En revanche, pour tout le reste, ma propre expérience me fait dire qu'il raconte n'importe quoi.