Re: Vincent Peillon en croisade contre le décrochage scolaire

Aurore a écrit:Et pendant ce temps-là...

https://mobile.twitter.com/CollierDeBarbe/status/276245856238325760?p=v

Ah, c'est délicat... humhum

Palombella Rossa a écrit:

Aurore a écrit:Et pendant ce temps-là...

https://mobile.twitter.com/CollierDeBarbe/status/276245856238325760?p=v

Ah, c'est délicat...

Et tellement surprenant...

JPhMM a écrit:

Palombella Rossa a écrit:

Aurore a écrit:Et pendant ce temps-là...

https://mobile.twitter.com/CollierDeBarbe/status/276245856238325760?p=v

Ah, c'est délicat...

Et tellement surprenant...

J'en suis tout surpris. yesyes

Ça ne fait rien, continuez à venir...

Mareuil a écrit:

JPhMM a écrit:

Palombella Rossa a écrit:

Aurore a écrit:Et pendant ce temps-là...

https://mobile.twitter.com/CollierDeBarbe/status/276245856238325760?p=v

Ah, c'est délicat...

Et tellement surprenant...

J'en suis tout surpris.

Bah... Que vous chaut ?

Cripure a écrit:

Mareuil a écrit:

JPhMM a écrit:

Palombella Rossa a écrit:

Aurore a écrit:Et pendant ce temps-là...

https://mobile.twitter.com/CollierDeBarbe/status/276245856238325760?p=v

Ah, c'est délicat...

Et tellement surprenant...

J'en suis tout surpris.

Bah... Que vous chaut ?

Oh rien... Finalement, c'est juste peu de chose, vous avez raison... pingouin

Les chiens aboient, la caravane passe, et tout ça tout ça... :elephant2:

Oui c'est vrai que ça n'est pas du tout ce que Mareuil sous-entendait finalement...
Je ne sais pas exactement ce qu'écrit cette sociologue que vous semblez haïr avec autant de force mais quelque chose me dit que sa réflexion ne peut pas être disqualifié avec quelques postillons

Et Palombella, faites nous pas part de vos recettes de lutte contre le décrochage scolaire, ça m'intéresse. Si vous enseignez avec la délicatesse aristocratique que votre collègue C. Suzzoni, ça doit produire quelques effets...

Sur Twitter:

Encore un décrocheur , qui tombe dans la violence :lol:

Cripure a écrit:

Collier de Barbe a écrit:C'est votre thèse tout en subtilité: Duru Ballat = Pétain
Pas mal...

C'est moi, la plupart des intervenants voit le décrochage scolaire comme un non-problème ?

Comment voulez-vous que ne décrochent pas des gosses qui passent 5 ans puis 4 ans dans un environnement pourri, sans rien comprendre du contenu déstructuré qu'on leur met devant les yeux sans règles ni conseils ? Aujourd'hui, on bidouille un truc, demain, on mate un bidule... Si vous ajoutez à cela la matraquage médiatique sur "le chômage des diplômés"... (Et le chômage des non-diplômés, gros malins ?")
Je suis peut-être la honte de l'EN, selon une ahurie bien connue, mais mes 1re STMG, cette année, ils quittent ma classe en disant "déjà ?" ou "merci". Très faibles et accrocheurs, sympas comme tout, ne demandant qu'à apprendre quelque chose. Et se demandant pourquoi ça vient si tard.

Moi j'ai pas l'impression que ce qu'on leur donne soit tellement plus déstructuré que ce que j'ai appris moi même il y a 20 ans. Que ne disaient pas nos parents alors lorsqu'ils se plongeaient dans nos manuels et râlaient secs que l'algèbre ou la grammaire de leur temps c'était quand même mieux, etc.
Ça serait tellement chouette si ça n'était qu'un problème de pédagogie et/ou de structuration des programmes, si effectivement l'école pouvait prendre n'importe quel gamin par la simple force de ses enseignements lui permettre de s'élever...

Collier de Barbe a écrit:

Cripure a écrit:

Collier de Barbe a écrit:C'est votre thèse tout en subtilité: Duru Ballat = Pétain
Pas mal...

C'est moi, la plupart des intervenants voit le décrochage scolaire comme un non-problème ?

Comment voulez-vous que ne décrochent pas des gosses qui passent 5 ans puis 4 ans dans un environnement pourri, sans rien comprendre du contenu déstructuré qu'on leur met devant les yeux sans règles ni conseils ? Aujourd'hui, on bidouille un truc, demain, on mate un bidule... Si vous ajoutez à cela la matraquage médiatique sur "le chômage des diplômés"... (Et le chômage des non-diplômés, gros malins ?")
Je suis peut-être la honte de l'EN, selon une ahurie bien connue, mais mes 1re STMG, cette année, ils quittent ma classe en disant "déjà ?" ou "merci". Très faibles et accrocheurs, sympas comme tout, ne demandant qu'à apprendre quelque chose. Et se demandant pourquoi ça vient si tard.

Moi j'ai pas l'impression que ce qu'on leur donne soit tellement plus déstructuré que ce que j'ai appris moi même il y a 20 ans. Que ne disaient pas nos parents alors lorsqu'ils se plongeaient dans nos manuels et râlaient secs que l'algèbre ou la grammaire de leur temps c'était quand même mieux, etc.
Ça serait tellement chouette si ça n'était qu'un problème de pédagogie et/ou de structuration des programmes, si effectivement l'école pouvait prendre n'importe quel gamin par la simple force de ses enseignements lui permettre de s'élever...

N'est-ce pas sa vocation ?

Ah mais absolument!! Mais dans les faits, comment dire...

Il y a 15 jours, j'étais avec d'autres profs d'HG en formation au lycée Berthelot de St. Maur et le contraste était tellement violent avec notre lieu de travail habituel (parfois tout proche, 10/15km pour moi) qu'on était plusieurs a en d'être estomaqué. La population scolaire là-bas est parfaitement homogène: blanche, bourgeoise, favorisée... D'ailleurs une des collègues du stage qui travaille dans un des gros lycée de Créteil y avait mis sa fille (par dérogation bien sûr)?! Ces gamins-là aucun problème ou presque la reproduction fonctionne très bien...
Dans nos établissements les élèves de 2nde peinent pour la plupart avec les mots de plus de 3 syllabes...

Moi j'ai pas l'impression que ce qu'on leur donne soit tellement plus déstructuré que ce que j'ai appris moi même il y a 20 ans. Que ne disaient pas nos parents alors lorsqu'ils se plongeaient dans nos manuels et râlaient secs que l'algèbre ou la grammaire de leur temps c'était quand même mieux, etc.

C'est ça le problème: on a toujours du mal à comprendre un système quand on a le nez dedans. 20 ans ce n'est pas grand chose pour juger de l'évolution: il y a vingt ans, vous avez déjà grandi dans un système déstructuré en passe de devenir en voie de désintégration : pas étonnant que vous ne voyiez pas la différence.

Quant à l'idée du "c'était mieux avant c'est ringard", eh bien parfois, il faut accepter l'idée que ça puisse être vrai ( systématiser le "mieux après " est aussi stupide que de systématiser le "mieux avant" , à vrai dire!) et que l'innovation, si innovante soit-elle peut parfois être une catastrophe: la méthode globale par exemple. Vous êtes historien? et vous croyez à un progrès linéaire et continu ? vraiment?
ps : autre idée reçue: le "blanc" n'est pas nécessairement "bourgeois " et "favorisé"
et "favorisé" ce n'est pas qu'une donnée sociale, ça peut être aussi une donnée individuelle. Traiter tout le monde en victime n'est pas nécessairement une démarche démocratique. C'est aussi parfois très méprisant et finalement très démotivant.

Collier de Barbe a écrit:Et Palombella, faites nous pas part de vos recettes de lutte contre le décrochage scolaire, ça m'intéresse. Si vous enseignez avec la délicatesse aristocratique que votre collègue C. Suzzoni, ça doit produire quelques effets...

Collier, vous avez vraiment un problème avec la courtoisie : si vous avez un compte à régler avec Cécilia S., faites-le directement avec elle -- et ne vous étonnez pas si elle se montre un peu désagréable, parce qu'elle est Corse, elle aussi professeur

...

Pour ce qui me concerne, je ne suis sans doute ni délicate ni aristocratique, pour autant que je puisse me connaître (c'est aux autres d'en juger), mais j'appelle un chat un chat et je ne répugne pas à la frontalité, dans et hors de mon travail.
Et je crois m'investir suffisamment dans mon boulot pour que l'on me dispense de ce genre d'allusion qui me ferait bientôt passer pour la petite marquise que je ne suis pas...

Votre lapsus "faites nous pas part de vos recettes" est vraiment intéressant : en fait, ce que me dit votre inconscient, c'est que ma réponse ne vous intéressera que fort médiocrement Wink

mais je vais le dire quand même.

Mon expérience de 21 ans dans le secondaire (petit lycée général et technologique en milieu rural, celui où enseigne actuellement Mamamanette) m'a fait rencontrer trois genres de décrocheurs :
- ceux qui quittent l'école pour des raisons familiales ou économiques (maltraitance, pauvreté, etc.) C'est le cas le plus simple, qui relève des services sociaux
- les toxicos, alcoolos, kiffés, etc., pas bêtes en général, mais que leur addiction conduit progressivement à la déscolarisation par désinvestissement vis à vis de la chose scolaire. C'est plus difficile à régler, parce qu'il faut aussi faire intervenir la médecine scolaire, dont on connaît la grande misère, la personne-ressource sur la toxicomanie (je le fus), couper l'élève de ses "relations" (en clair, de son dealer, à moins qu'il ne deale lui-même naturellement). Bref, ce n'est pas simple, mais on y arrive.
- et puis le cas le plus fréquent, celui des élèves qui se déscolarisent d'eux-mêmes, soit parce qu'ils s'ennuient à l'école en considérant que l'on n'y apprend rien (càd que pour eux les apprentissages ne font pas sens, parce qu'ils les vivent comme des activités émiettées et inutiles), soit parce qu'ils sont largués-perdus, ce que l'on appelait autrefois "pas au niveau" et que le cours, pour eux, c'est de l'hébreu.
Pour ces élèves, c'est vraiment la question des programmes qui se pose ici (ils décrochent parce qu'on ne les "nourrit" pas comme il conviendrait) et éventuellement celle des mises en activité : la soi-disant "autonomie" ne fait que fragiliser les élèves déjà fragiles, qui ont besoin, au contraire, d'être encadrés et accompagnés. Nous avions envoyé un de nos décrocheurs à St Naz', chez Gaby C-B, où il a été très malheureux : après le suicide de son père, ce jeune garçon , kiffé du matin au soir, avait d'abord besoin que l'on s'occupe de lui et qu'on le nourrisse, intellectuellement et affectivement parlant, pas qu'on le jette dans le piscine pour lui apprendre à nager...

iphigénie a écrit:

Moi j'ai pas l'impression que ce qu'on leur donne soit tellement plus déstructuré que ce que j'ai appris moi même il y a 20 ans. Que ne disaient pas nos parents alors lorsqu'ils se plongeaient dans nos manuels et râlaient secs que l'algèbre ou la grammaire de leur temps c'était quand même mieux, etc.

C'est ça le problème: on a toujours du mal à comprendre un système quand on a le nez dedans. 20 ans ce n'est pas grand chose pour juger de l'évolution: il y a vingt ans, vous avez déjà grandi dans un système déstructuré en passe de devenir en voie de désintégration : pas étonnant que vous ne voyiez pas la différence.

Quant à l'idée du "c'était mieux avant c'est ringard", eh bien parfois, il faut accepter l'idée que ça puisse être vrai ( systématiser le "mieux après " est aussi stupide que de systématiser le "mieux avant" , à vrai dire!) et que l'innovation, si innovante soit-elle peut parfois être une catastrophe: la méthode globale par exemple. Vous êtes historien? et vous croyez à un progrès linéaire et continu ? vraiment?
ps : autre idée reçue: le "blanc" n'est pas nécessairement "bourgeois " et "favorisé"
et "favorisé" ce n'est pas qu'une donnée sociale, ça peut être aussi une donnée individuelle. Traiter tout le monde en victime n'est pas nécessairement une démarche démocratique. C'est aussi parfois très méprisant et finalement très démotivant.

Oui on peut faire comme si les inégalités n'existaient, c'est vrai...

Je ne prends pas les élèves pour des victimes, j'essaie d'être objectif et exigeant avec eux mais voyez vous l'homogénéité de nos populations, dans les établissements respectifs que j'ai mentionnés je trouve cela assez révoltant... Après les discours sur l'égalité des chances et l'école républicaine me tapent sur le système.
Quand on mélangera vraiment nos élèves, je veux bien qu'on mette toutes les méthodes pedagos en accusation, mais avant...

Oui on peut faire comme si les inégalités n'existaient, c'est vrai...

Mais décidément vous déformez tous les propos pour les faire cadrer avec votre pré-pensée!

Votre solution c'est"noyons tout le monde de peur que certains s'en sortent" et ensuite on réfléchira : tu parles d'une solution!

et surtout, tout ça vous évite de répondre à Palombella :lol:

Ah non mais libre a vous d'être partisan du statu quo!
Les élèves de mon milieu sont pour, ça va continuer a très bien se passer pour eux :-))

Collier de Barbe a écrit:Ah non mais libre a vous d'être partisan du statu quo!
Les élèves de mon milieu sont pour, ça va continuer a très bien se passer pour eux :-))

Mais enfin, aucun d'entre nous ne s'est déclaré partisan du statu quo !
On se tue à vous expliquer que le ministère propose, à un vrai problème, des solutions inefficaces...
Un doute me traverse : ne seriez-vous pas, parfois, un tantinettou de mauvaise foi ??? peillon - Vincent Peillon en croisade contre le décrochage scolaire - Page 3 3795679266

peillon - Vincent Peillon en croisade contre le décrochage scolaire - Page 3 3795679266

Mes élèves sont tous issus d'un milieu favorisé ! Mes élèves sont tous issus d'un milieu favorisé ! yesyes

Bah si, la preuve, en 26 ans sur la commune, trois décrocheurs (alcool ou shit) parmi les "anciens".
Tous les autres ont suivi les études qui leur faisaient envie et les ont réussies !

Mes élèves sont tous issus d'un milieu favorisé ! Mes élèves sont tous issus d'un milieu favorisé ! yesyes

Le prochain qui vient me demander une aide pour payer la cantine, je m'en vais te le recevoir ! Simuler la pauvreté, quelle honte !

Collier de Barbe a écrit:

Cripure a écrit:

Collier de Barbe a écrit:C'est votre thèse tout en subtilité: Duru Ballat = Pétain
Pas mal...

C'est moi, la plupart des intervenants voit le décrochage scolaire comme un non-problème ?

Comment voulez-vous que ne décrochent pas des gosses qui passent 5 ans puis 4 ans dans un environnement pourri, sans rien comprendre du contenu déstructuré qu'on leur met devant les yeux sans règles ni conseils ? Aujourd'hui, on bidouille un truc, demain, on mate un bidule... Si vous ajoutez à cela la matraquage médiatique sur "le chômage des diplômés"... (Et le chômage des non-diplômés, gros malins ?")
Je suis peut-être la honte de l'EN, selon une ahurie bien connue, mais mes 1re STMG, cette année, ils quittent ma classe en disant "déjà ?" ou "merci". Très faibles et accrocheurs, sympas comme tout, ne demandant qu'à apprendre quelque chose. Et se demandant pourquoi ça vient si tard.

Moi j'ai pas l'impression que ce qu'on leur donne soit tellement plus déstructuré que ce que j'ai appris moi même il y a 20 ans. Que ne disaient pas nos parents alors lorsqu'ils se plongeaient dans nos manuels et râlaient secs que l'algèbre ou la grammaire de leur temps c'était quand même mieux, etc.
Ça serait tellement chouette si ça n'était qu'un problème de pédagogie et/ou de structuration des programmes, si effectivement l'école pouvait prendre n'importe quel gamin par la simple force de ses enseignements lui permettre de s'élever...

Il n'en demeure pas moins que d'une certaine façon, vous refusez mon diagnostic, qui vaut sans doute ce qu’il vaut, ji plus, ni moins, mais me semble cohérent, en y opposant une simple affirmation, ce qui ne nous avance pas davantage.
Lisez ailleurs ce qui est dit des enfants du Mali et de leur instruction Smile

Collier de Barbe a écrit:Ah mais absolument!! Mais dans les faits, comment dire...

Il y a 15 jours, j'étais avec d'autres profs d'HG en formation au lycée Berthelot de St. Maur et le contraste était tellement violent avec notre lieu de travail habituel (parfois tout proche, 10/15km pour moi) qu'on était plusieurs a en d'être estomaqué. La population scolaire là-bas est parfaitement homogène: blanche, bourgeoise, favorisée... D'ailleurs une des collègues du stage qui travaille dans un des gros lycée de Créteil y avait mis sa fille (par dérogation bien sûr)?! Ces gamins-là aucun problème ou presque la reproduction fonctionne très bien...
Dans nos établissements les élèves de 2nde peinent pour la plupart avec les mots de plus de 3 syllabes...

Dans le mien aussi, Français de souche (si ça existe... Rolling Eyes

), enfants français issus de l'immigration, étrangers parfois menacés d'expulsion. Tous égaux, (presque) tous bousillés.

Palombella Rossa a écrit:

Cripure a écrit:

Mareuil a écrit:

JPhMM a écrit:

Palombella Rossa a écrit:

Ah, c'est délicat...

Et tellement surprenant...

J'en suis tout surpris.

Bah... Que vous chaut ?

Oh rien... Finalement, c'est juste peu de chose, vous avez raison...

Que tchi, clairement.
Clairement aussi, OSEF Very Happy

Mais c'est toujours aussi drôle. :lol:

doublecasquette a écrit:Mes élèves sont tous issus d'un milieu favorisé ! Mes élèves sont tous issus d'un milieu favorisé !

Bah si, la preuve, en 26 ans sur la commune, trois décrocheurs (alcool ou shit) parmi les "anciens".
Tous les autres ont suivi les études qui leur faisaient envie et les ont réussies !

Mes élèves sont tous issus d'un milieu favorisé ! Mes élèves sont tous issus d'un milieu favorisé !

Le prochain qui vient me demander une aide pour payer la cantine, je m'en vais te le recevoir ! Simuler la pauvreté, quelle honte !

Je n'ai jamais dit qu'un milieu social défavorisé impliquait le décrochage. Je prétends en revanche que la plupart des élèves de ces établissements "bourgeois" (pour aller vite) n'ont aucun problème (dans l'écrasante majorité des cas). Et j'ajoute qu'à mon sens UN PEU de mixité sociale s'impose pour améliorer les résultats de tous.

Moi aussi je défends la mixité sociale, mais pas façon Sciences-Po.

Ah non mais la je vous parle pas de Sciences Po mais plus fondamentalement de la population des lycées (voir mon exemple un peu plus haut)...

Collier de Barbe a écrit:

doublecasquette a écrit:Mes élèves sont tous issus d'un milieu favorisé ! Mes élèves sont tous issus d'un milieu favorisé !

Bah si, la preuve, en 26 ans sur la commune, trois décrocheurs (alcool ou shit) parmi les "anciens".
Tous les autres ont suivi les études qui leur faisaient envie et les ont réussies !

Mes élèves sont tous issus d'un milieu favorisé ! Mes élèves sont tous issus d'un milieu favorisé !

Le prochain qui vient me demander une aide pour payer la cantine, je m'en vais te le recevoir ! Simuler la pauvreté, quelle honte !

Je n'ai jamais dit qu'un milieu social défavorisé impliquait le décrochage. Je prétends en revanche que la plupart des élèves de ces établissements "bourgeois" (pour aller vite) n'ont aucun problème (dans l'écrasante majorité des cas). Et j'ajoute qu'à mon sens UN PEU de mixité sociale s'impose pour améliorer les résultats de tous.

Ca, c'est vraiment le plus gros problème, et pas que dans l'EN.... Mais pour en rester au problème de l'EN, je pense qu'on devrait effectivement trouver un moyen d'introduire de la mixité sociale partout plutôt que de se taper dessus entre nous pour déterminer qui est responsable de tous les maux de l'école...