Vincent Peillon en croisade contre le décrochage scolaire

Palombella Rossa a écrit:

http://www.20minutes.fr/societe/1055611-vincent-peillon-veut-accrocher-decrocheurs

"Pour Marie Duru-Bellat, il est impératif de «supprimer l'orientation subie», cause d'échec et d'abandon de l'école pour de nombreux élèves."

Je propose donc qu'on les passe tous en 1ere S d'autorité, ces petits, et qu'on n'en parle plus.

Marie Duru-Bellat a le mot pour rire : cela fait combien de temps qu'on la subit, elle ? Elle devrait se poser la question et éventuellement se réorienter.

Mareuil a écrit:

Palombella Rossa a écrit:

http://www.20minutes.fr/societe/1055611-vincent-peillon-veut-accrocher-decrocheurs

"Pour Marie Duru-Bellat, il est impératif de «supprimer l'orientation subie», cause d'échec et d'abandon de l'école pour de nombreux élèves."

Je propose donc qu'on les passe tous en 1ere S d'autorité, ces petits, et qu'on n'en parle plus.

Marie Duru-Bellat a le mot pour rire : cela fait combien de temps qu'on la subit, elle ? Elle devrait se poser la question et éventuellement se réorienter.

C'est un cas désespéré, je le crains.
Peut-être le service civique dans une école ZEP des quartiers nord ?

Palombella Rossa a écrit:

Mareuil a écrit:

Palombella Rossa a écrit:

http://www.20minutes.fr/societe/1055611-vincent-peillon-veut-accrocher-decrocheurs

"Pour Marie Duru-Bellat, il est impératif de «supprimer l'orientation subie», cause d'échec et d'abandon de l'école pour de nombreux élèves."

Je propose donc qu'on les passe tous en 1ere S d'autorité, ces petits, et qu'on n'en parle plus.

Marie Duru-Bellat a le mot pour rire : cela fait combien de temps qu'on la subit, elle ? Elle devrait se poser la question et éventuellement se réorienter.

C'est un cas désespéré, je le crains.
Peut-être le service civique dans une école ZEP des quartiers nord ?

Très au Nord, alors. Dans quelque toundra.

Mareuil a écrit:Marie Duru-Bellat

Ce qui va se passer, c'est qu'on va faire encore plus le forcing pour remplir à bloc (et au-delà) les sections de bac pro.
Chez nous, il y a même un "3° tour" de recrutement (enfin, de remplissage), où des jeunes ayant passé 16 ans, mais sans diplôme, se voient proposer par la MGI des places là où il en reste: c'est à dire dans les sections qui ont le moins fort taux de pression (que ce soit justifié ou non).
Résultat: sont arrivés début octobre (entre autre): 1 élève de 18 ans (au lieu de 15), 2 fois viré de CFA, qui en moins d'une semaine a harcelé un élève de la classe au point que le pauvre a fugué... 3 autres dont 2 font l'objet d'un suivi psychiatrique: les enseignants ont appris 1 mois plus tard presque par hasard qu'ils étaient repérés comme "dangereux et violents", mais qu'on mettait devant des machines! (l'un avait d'ailleurs commencé à l'attaquer à coup de marteau!).
Donc oui, bonne idée, vraiment...

cath5660 a écrit:Résultat: sont arrivés début octobre (entre autre): 1 élève de 18 ans (au lieu de 15), 2 fois viré de CFA, qui en moins d'une semaine a harcelé un élève de la classe au point que le pauvre a fugué... 3 autres dont 2 font l'objet d'un suivi psychiatrique: les enseignants ont appris 1 mois plus tard presque par hasard qu'ils étaient repérés comme "dangereux et violents", mais qu'on mettait devant des machines! (l'un avait d'ailleurs commencé à l'attaquer à coup de marteau!).
Donc oui, bonne idée, vraiment...

Quel mauvais esprit. Si les élèves décrochent, c'est parce que l'école n'a pas su les retenir (entendu à la radio aujourd'hui). Bonjour la culpabilité dans les bahuts en difficulté...

Palombella Rossa a écrit:

http://www.20minutes.fr/societe/1055611-vincent-peillon-veut-accrocher-decrocheurs

"Pour Marie Duru-Bellat, il est impératif de «supprimer l'orientation subie», cause d'échec et d'abandon de l'école pour de nombreux élèves."

De la FCPE dans le texte, avec le concept d''orientation choisie". Bientôt le meilleur des mondes ?

Marcassin a écrit:

cath5660 a écrit:Résultat: sont arrivés début octobre (entre autre): 1 élève de 18 ans (au lieu de 15), 2 fois viré de CFA, qui en moins d'une semaine a harcelé un élève de la classe au point que le pauvre a fugué... 3 autres dont 2 font l'objet d'un suivi psychiatrique: les enseignants ont appris 1 mois plus tard presque par hasard qu'ils étaient repérés comme "dangereux et violents", mais qu'on mettait devant des machines! (l'un avait d'ailleurs commencé à l'attaquer à coup de marteau!).
Donc oui, bonne idée, vraiment...

Quel mauvais esprit. Si les élèves décrochent, c'est parce que l'école n'a pas su les retenir (entendu à la radio aujourd'hui). Bonjour la culpabilité dans les bahuts en difficulté...

Allons, redressons-nous !
"Nous maintiendrons, nous élargirons s'il se peut, une tradition de haute culture qui fait corps avec l'idée même de notre patrie. La langue française a une universalité attachée à son génie. Ce n'est
pas sans raison que nous nous sommes plu à donner au suprême couronnement de nos études le beau nom d'Humanités.
Soeur cadette des Humanités, mais non moins riche de réalisations et de promesses, la Science libre et désintéressée occupera une place éminente dans la France nouvelle. Fidèles à notre pensée décentralisatrice, nous décongestionnerons l'Université de Paris pour faire de nos Universités provinciales autant de puissants foyers de recherche dont certains pourront être spécialisés. Et nous n'hésiterons pas à y appeler comme animateurs, aux côtés de la hiérarchie universitaire, les chercheurs originaux qui auront fait leurs preuves dans telle ou telle branche de la découverte.
Nous favoriserons, entre nos savants et nos industriels, une coopération féconde et, sans abaisser le niveau de notre enseignement supérieur, nous nous efforcerons d'orienter dans un sens plus réaliste la formation de nos ingénieurs, de nos médecins, de nos magistrats, de nos professeurs eux-mêmes."

Palombella Rossa a écrit:Voici donc le texte en V.O. :

Littérature et société : de la cosmétique appliquée au lycée

Le lycée Chatel est arrivé – enfin, ce qui reste du lycée, c'est-à-dire peu de chose.

J'ai adoré ton texte !

L&S : Les lettres en option mais sans engagement. Ou comment tuer les langues anciennes.

Mareuil a écrit:Allons, redressons-nous !
"Nous maintiendrons, nous élargirons s'il se peut, une tradition de haute culture qui fait corps avec l'idée même de notre patrie. La langue française a une universalité attachée à son génie. Ce n'est
pas sans raison que nous nous sommes plu à donner au suprême couronnement de nos études le beau nom d'Humanités.
Soeur cadette des Humanités, mais non moins riche de réalisations et de promesses, la Science libre et désintéressée occupera une place éminente dans la France nouvelle. Fidèles à notre pensée décentralisatrice, nous décongestionnerons l'Université de Paris pour faire de nos Universités provinciales autant de puissants foyers de recherche dont certains pourront être spécialisés. Et nous n'hésiterons pas à y appeler comme animateurs, aux côtés de la hiérarchie universitaire, les chercheurs originaux qui auront fait leurs preuves dans telle ou telle branche de la découverte.
Nous favoriserons, entre nos savants et nos industriels, une coopération féconde et, sans abaisser le niveau de notre enseignement supérieur, nous nous efforcerons d'orienter dans un sens plus réaliste la formation de nos ingénieurs, de nos médecins, de nos magistrats, de nos professeurs eux-mêmes."

Et la suite : "Nous nous attacherons à détruire le funeste prestige d’une pseudo-culture purement livresque, conseillère de paresse et génératrice d’inutilités."

C'est votre thèse tout en subtilité: Duru Ballat = Pétain
Pas mal...

C'est moi, la plupart des intervenants voit le décrochage scolaire comme un non-problème ?

Collier de Barbe a écrit:C'est moi, la plupart des intervenants voit le décrochage scolaire comme un non-problème ?

Non, le problème est tout simplement mal posé, comme d'habitude. Au lieu de prétendre remédier à cette situation effectivement dramatique en fin de parcours, apprenons déjà aux élèves à lire et compter correctement en début de parcours : c'est ça, pour moi, rendre les élèves acteurs de leur savoir...
Les cataplasmes d'argile sur une gangrène avancée, ça se saurait si ça marche... Surtout que, finalement, la gangrène a été provoquée par les applicateurs de cataplasmes.

Quant à Duru-Bellat, Dubet et consorts, c'est l'exemple même de gens bien intentionnés mais profondément nocifs...

Les gamins en difficulté sont sommés de se farcir des programmes infaisables car incohérents et "universitarisants", sans activités manuelles dignes de ce nom.
Il n'y a pas de décrochage mais des croche-pattes.

doctor who a écrit:Les gamins en difficulté sont sommés de se farcir des programmes infaisables car incohérents et "universitarisants", sans activités manuelles dignes de ce nom.
Il n'y a pas de décrochage mais des croche-pattes.

Je ne comprends plus: je croyais que les programmes avaient été trop allégés et que de toute manière on faisait passer tout le monde?

Et lui là?
http://crise.blog.lemonde.fr/2012/12/04/pauvre-jeunesse-1-le-monde-quon-leur-propose-nest-pas-terrible/

Il aurait dû apprendre un métier manuel? Il a été content de son orientation?

Le problème est plus ici le manque d'emplois disponibles que le décrochage, non?
Le diplôme a été obtenu, qu'il ne trouve pas de travail ensuite n'est pas de la responsabilité de l'école.

Collier de Barbe a écrit:
Je ne comprends plus: je croyais que les programmes avaient été trop allégés et que de toute manière on faisait passer tout le monde?

Ce n'est pas incompatible. Les élèves se fadent de la philo en maternelle et on accepte qu'il ne sachent pas lire en fin de CP. C'est un exemple.
Et moi, je ne fais pas du redoublement la panacée du système éducatif. Je n'en fait pas non plus un épouvantail.

Collier de Barbe a écrit:Et lui là?
http://crise.blog.lemonde.fr/2012/12/04/pauvre-jeunesse-1-le-monde-quon-leur-propose-nest-pas-terrible/

Il aurait dû apprendre un métier manuel? Il a été content de son orientation?

Qui t'a parlé d'apprendre un métier manuel ? C'est un réflexe commun de confondre professionnalisation et apprentissages manuels et techniques. En terme de pédagogie, l'accent mis sur le manuel et le technique en réconcilierait plus d'un avec l'école.

Collier de Barbe a écrit:

doctor who a écrit:Les gamins en difficulté sont sommés de se farcir des programmes infaisables car incohérents et "universitarisants", sans activités manuelles dignes de ce nom.
Il n'y a pas de décrochage mais des croche-pattes.

Je ne comprends plus: je croyais que les programmes avaient été trop allégés et que de toute manière on faisait passer tout le monde?

Les programmes ont surtout été mal agencés, du moins en maternelle et en élémentaire.
Savez-vous pas exemple qu'on commence à ennuyer les bambins dès leur troisième anniversaire avec l'alphabet, la semaine, le quantième du mois, les nombres jusqu'à 30 alors qu'en de nombreuses écoles, ces apprentissages, rébarbatifs au possible pour des tout-petits qui ne demandent qu'à découvrir le monde, ne deviendront efficaces et donc source de plaisir qu'en classe de CE1, soit cinq à six ans plus tard ?

Et puis, un décrocheur, ne serait-ce pas justement un élève qu'on a trop longtemps fait passer de classe en classe alors qu'il hurlait sa souffrance de ne pas pouvoir suivre le rythme qu'on lui imposait ?

doctor who a écrit:

Collier de Barbe a écrit:
Je ne comprends plus: je croyais que les programmes avaient été trop allégés et que de toute manière on faisait passer tout le monde?

Ce n'est pas incompatible. Les élèves se fadent de la philo en maternelle et on accepte qu'il ne sachent pas lire en fin de CP. C'est un exemple.

Collier de Barbe a écrit:C'est votre thèse tout en subtilité: Duru Ballat = Pétain
Pas mal...

C'est moi, la plupart des intervenants voit le décrochage scolaire comme un non-problème ?

Comment voulez-vous que ne décrochent pas des gosses qui passent 5 ans puis 4 ans dans un environnement pourri, sans rien comprendre du contenu déstructuré qu'on leur met devant les yeux sans règles ni conseils ? Aujourd'hui, on bidouille un truc, demain, on mate un bidule... Si vous ajoutez à cela la matraquage médiatique sur "le chômage des diplômés"... (Et le chômage des non-diplômés, gros malins ?")
Je suis peut-être la honte de l'EN, selon une ahurie bien connue, mais mes 1re STMG, cette année, ils quittent ma classe en disant "déjà ?" ou "merci". Très faibles et accrocheurs, sympas comme tout, ne demandant qu'à apprendre quelque chose. Et se demandant pourquoi ça vient si tard.

Double problème:
*des programmes parfois satisfaisants d'un point de vue intellectuel pour leurs concepteurs, mais complètement inappropriés pour des ados (exemple: les programmes de français de 1996, défendus bec et ongles par certains)
* des méthodes parfois satisfaisantes sur le plan théorique, dont on a l'impression qu'elles libèrent les élèves du "carcan scholastique de l'école française", mais qui dans les faits sont une violence sociale envers ceux qui n'ont que l'école pour avancer.

Edit: on pourrait aussi parler du manque de personnel d'accompagnement pour gérer les élèves en difficulté d'apprentissage, dys ou autres. Voir qu'il me faut, dans mon coin, trois réunions à un mois de distance pour obtenir une AVS pour un élève de quatrième qui lit aussi vite qu'un enfant de 7 ans, ça me fout dans une rage folle contre l'institution.

Et pendant ce temps-là...

https://mobile.twitter.com/CollierDeBarbe/status/276245856238325760?p=v

Aurore a écrit:Et pendant ce temps-là...

https://mobile.twitter.com/CollierDeBarbe/status/276245856238325760?p=v

Ah, c'est délicat...