Re: Attention danger ! Programme UMP : "une école forte pour la droite forte décomplexée !

par Celadon Ven 23 Nov 2012 - 17:33

Celeborn a écrit:

adrifab a écrit:
8) « Recréer le lien entre l’école et la nation, en garantissant une heure hebdomadaire d’enseignement des valeurs patriotiques avec épreuve éliminatoire au bac »

Celle-là, il faut quand même se pincer pour y croire… :shock:

Maréchal, nous voilà !

par Mike92 Ven 23 Nov 2012 - 17:33

Encore faudrait-il que l'UMP (l'Union des Médiocres Parisiens) n'explose pas en vol... (hihi)

par Thalia de G Ven 23 Nov 2012 - 17:34

Scandalisée oui, étonnée non. Ces 10 propositions ne sont que la reprise de ce qui a été dit ici et là par certains candidats, dont NS pendant la campagne électorale.
Je trouve quand même dangereux que de telles idées ressurgissent : cela révèle qu'elles plaisent.

par bretagne Ven 23 Nov 2012 - 17:36

"Ce n'est pas le gouvernement qui fait toutes ces propositions... heu"

J'ai bien compris.
Mais nous perdons chaque mois une part de notre salaire REEL (sans même prendre en compte l'inflation) avec l'augmentation régulière de la cotisation retraite.
Le gouvernement ne revient toujours pas sur le jour de carence, alors que le candidat l'avait promis.
Les conditions de travail sont de plus en plus dégradées, et une violence spécifiquement anti-profs a massivement fait son apparition cette année...

Ce ne sont donc pas les raisons de se mettre en grève qui manquent.
Et quand le patronat et ses laquais FN-UMP s'attaquent au droit de grève, la seule réponse des salariés est de mesurer le rapport de force, combien ils sommes, combien nous sommes : la grève immédiate.

par Celadon Ven 23 Nov 2012 - 17:37

grève de la conjugaison aussi ? Very Happy

par adrifab Ven 23 Nov 2012 - 17:40

bretagne a écrit:"Ce n'est pas le gouvernement qui fait toutes ces propositions... heu"

J'ai bien compris.
Mais nous perdons chaque mois une part de notre salaire REEL (sans même prendre en compte l'inflation) avec l'augmentation régulière de la cotisation retraite.
Le gouvernement ne revient toujours pas sur le jour de carence, alors que le candidat l'avait promis.
Les conditions de travail sont de plus en plus dégradées, et une violence spécifiquement anti-profs a massivement fait son apparition cette année...

Ce ne sont donc pas les raisons de se mettre en grève qui manquent.
Et quand le patronat et ses laquais FN-UMP s'attaquent au droit de grève, la seule réponse des salariés est de mesurer le rapport de force, combien ils sommes, combien nous sommes : la grève immédiate.

Personnellement, j'ai toujours trouvé totalement inefficace le fait de faire grève un seul jour, puis de reprendre le boulot le lendemain comme si de rien n'était. Malheureusement, c'est devenu tellement courant et banal que plus personne ne fait attention à nous lorsqu'on est en grève 1 journée...

par bretagne Ven 23 Nov 2012 - 17:41

Le signe de l'UMP ne signifie pas l'union des médiocres parisiens (la droite n'est pas si forte à Paris, surtout par comparaison avec l'Est et le sud-est...)

Le sigle de l'UMP signifie, en réalité, l'Union des Milices Patronales.

par Cathy Ven 23 Nov 2012 - 17:41

C'est hallucinant!!Supprimer le droit de grève!!!!!????? Et la proposition 8....

par Palombella Rossa Ven 23 Nov 2012 - 17:43

Ponette a écrit:

Dinaaa a écrit:Pincez-moi, je rêve !

10) Maxence et Isabeau, du collège privé de centre ville, vont parrainer les petits Kevin et Davina, de la ZEP du quartier pourri.

Des fois, je vois sur ce forum un smiley qui représente un bonhomme en train de se taper les cuisses de rire. Je ne le trouve pas, mais il est approprié à la proposition numéro 10.

Attention danger ! Programme UMP : "une école forte pour la droite forte décomplexée ! - Page 2 Mdr12

par bretagne Ven 23 Nov 2012 - 17:44

"Personnellement, j'ai toujours trouvé totalement inefficace le fait de faire grève un seul jour, puis de reprendre le boulot le lendemain comme si de rien n'était. Malheureusement, c'est devenu tellement courant et banal que plus personne ne fait attention à nous lorsqu'on est en grève 1 journée..."

Personnellement, je suis d'accord.

C'est la raison pour laquelle la grève doit être reconductible, même si elle doit durer des semaines pour gagner (comme au Québec...)

par Celadon Ven 23 Nov 2012 - 17:44

@Dinaaa Euh... J'ai un doute. Je verrais plutôt le contraire.

par Palombella Rossa Ven 23 Nov 2012 - 17:46

Thalia de G a écrit:Scandalisée oui, étonnée non. Ces 10 propositions ne sont que la reprise de ce qui a été dit ici et là par certains candidats, dont NS pendant la campagne électorale.
Je trouve quand même dangereux que de telles idées ressurgissent : cela révèle qu'elles plaisent.

C'est la droite forte, décomplexée, etc.
De toute façon, c'est toujours payant de casser du prof ! Voyez Allègre affraid

par bretagne Ven 23 Nov 2012 - 17:51

Cessons d'utiliser le vocabulaire psychologisant (décomplexé).
C'est la droite au service du patronat, comme toujours, sauf que ça se voit de plus en plus. Le prof n'est pas vraiment attaqué à cause de son métier, mais bien plus à cause de son statut, symbole d'aberration sociale pour le patronat. Il s'agit de casser ce statut particulier pour intégrer les enseignants dans les corps répressifs de l'Etat, avec les flics, les juges et les matons. sans oublier les militaires cela va sans dire.

par doublecasquette Ven 23 Nov 2012 - 17:58

Je peine à trouver un commentaire approprié. Attention danger ! Programme UMP : "une école forte pour la droite forte décomplexée ! - Page 2 3795679266

peut-être ceci ?

[img] Attention danger ! Programme UMP : "une école forte pour la droite forte décomplexée ! - Page 2 3-ping16

[/img]

ou ceci ?

[img] Attention danger ! Programme UMP : "une école forte pour la droite forte décomplexée ! - Page 2 Coolma10

[/img]

C'est à proprement parler hallucinant. Ah ! Ça y est, j'ai trouvé !!

DC véto vache

par Celadon Ven 23 Nov 2012 - 18:00

Bizarre, je me suis surprise à l'accompagner en écarquillant les mirettes !

par doublecasquette Ven 23 Nov 2012 - 18:05

Celadon a écrit:Bizarre, je me suis surprise à l'accompagner en écarquillant les mirettes !

Ouais. il est imparable ! Jusqu'à présent, j'en avais réservé l'usage aux délires pédago mais là, qu'est-ce que tu veux faire d'autre qu'écarquiller les mirettes ?
Après, il n'y a plus que le cocktail Molotov...

DC véto vache

par Celadon Ven 23 Nov 2012 - 18:10

:lol: Je suis prête.

par bretagne Ven 23 Nov 2012 - 18:11

Le projet de cette droite-extrême a au moins UN mérite : c'est d'apporter la preuve qu'un flic et un prof, c'est différent, même si les deux sont fonctionnaires, et c'est bien pour cela que le projet vise à casser le statut du prof pour l'aligner sur celui du flic.

par Lefteris Ven 23 Nov 2012 - 18:13

bretagne a écrit:Le projet de cette droite-extrême a au moins UN mérite : c'est d'apporter la preuve qu'un flic et un prof, c'est différent, même si les deux sont fonctionnaires, et c'est bien pour cela que le projet vise à casser le statut du prof pour l'aligner sur celui du flic.

Avec les mêmes traitements, à niveau de recrutement égal ? Ca va leur coûter cher... :lol:

par Moonchild Ven 23 Nov 2012 - 19:07

Ponette a écrit:

Moonchild a écrit:Sinon, on constate que la droite forte a repris certaines idées de l'école républicaine, mais il est dommage qu'elle n'ai retenu que l'accessoire (vouvoiement, uniforme, enseignement des valeurs patriotiques...) et qu'elle ait oublié l'essentiel.

Cela ne me paraît malheureusement pas accessoire.

Oui et non.
La question de la cohésion nationale n'est pas accessoire, mais je reste très dubitatif quant à l'efficacité d'une telle heure hebdomadaire d'enseignement scolaire quand par ailleurs l'ensemble de la société a abandonné ces valeurs. Concrètement soit on tombe dans le "catéchisme", les élèves apprennent quoi répondre pour réussir l'examen et à l'extérieur c'est "cause toujours tu m'intéresses", soit on fait dans le "débat citoyen" à l'échelle de la classe pour donner l'impression d'une pratique plus moderne et c'est une pure perte de temps.
Et puis tant que les élèves ne respecteront pas l'autorité des profs et que, par conséquent, on ne pourra pas faire cours dans de bonnes conditions, vouloir de leur enseigner les valeurs patriotiques revient à pisser dans un violon.

adrifab a écrit:Obliger chaque année les profs à faire un stage en entreprise… :shock: Dans quel but ?? Pour faire comprendre à ces fainéants de profs privilégiés ce qu’est le vrai travail, peut-être ? ( après tout, Sarkozy avait bien dit aux travailleurs du privé " voilà le vrai travail" ! ) Pour montrer aux ignorants de profs avec quelles méthodes de management on gère un groupe ? Il suffira ensuite de les appliquer avec des enfants…

Quoique si, en contrepartie, on oblige les travailleurs du privé et les patrons à venir chaque année faire un stage en établissement scolaire pendant lequel ils donneraient des cours devant des élèves (25h par semaines), ça pourrait être amusant. :diable:

bretagne a écrit:Le signe de l'UMP ne signifie pas l'union des médiocres parisiens (la droite n'est pas si forte à Paris, surtout par comparaison avec l'Est et le sud-est...)

Le sigle de l'UMP signifie, en réalité, l'Union des Milices Patronales.

Mais je ne suis pas sûr que ce genre de propositions corresponde vraiment à ce que demandent les patrons (d'ailleurs, récemment un collègue me disait que la réforme des sections techniques transformant la STI en STI2D avait été plutôt désapprouvée par les organisations patronales).
Là on est plus dans un discours d'une droite libérale (la bonne vieille opposition public/privé) qui pour faire du racolage électoral s'attaque aux statuts des profs en s'adressant à l'ensemble des travailleurs du privé et pas seulement aux patrons. D'ailleurs ces derniers, en dehors des idéologues du MEDEF qui ne sont sans doute pas représentatifs, n'ont pas forcément un avis aussi tranché sur les enseignants et sur l'école. Bien sûr, comme une partie de la population, ils ont parfois le fantasme de profs gauchistes qui veulent endoctriner les enfants et qui demandent toujours davantage de moyens pour obtenir plus de postes de fonctionnaires afin qu'il y ait plus d'électeurs à voter pour les socialistes qui vont augmenter leurs impôts, mais il faut prendre conscience ce fantasme est aussi alimenté par notre propagande syndicale et par notre hostilité presque réflexe envers le patronat que nos propres fantasmes nous poussent à considérer sans distinction comme une caste uniforme d'effroyables rapaces.
Comme je l'ai dit dans un autre sujet, je pense qu'un bon nombre de patrons seraient capables de comprendre une partie de nos difficultés si nous abandonnions l'orthodoxie du discours syndical et si nous tentions sereinement de leur expliquer les tenants et les aboutissants d'une politique scolaire : après tout, les problèmes que nous rencontrons avec nos élèves se retrouvent quelques années après en entreprise. Evidemment, on ne convaincra pas les partisans d'un libéralisme pur et dur pour lesquels les méthodes managériales sont le nec plus ultra, mais profitons de notre exception culturelle française car il existe encore une frange du patronat qui reste attachée à l'école "traditionnelle" et qui peut accepter de dialoguer autour de ce modèle.

par arcenciel Ven 23 Nov 2012 - 19:11

Je vais craquer!!! UMP et PEILLON à renvoyer dos à dos!

par Aurore Ven 23 Nov 2012 - 19:16

arcenciel a écrit:Je vais craquer!!! UMP et PEILLON à renvoyer dos à dos!

Oui, ce sont tout simplement les deux faces d'une même médaille.

par Invité12 Ven 23 Nov 2012 - 19:23

Moonchild a écrit:

Ponette a écrit:

Moonchild a écrit:Sinon, on constate que la droite forte a repris certaines idées de l'école républicaine, mais il est dommage qu'elle n'ai retenu que l'accessoire (vouvoiement, uniforme, enseignement des valeurs patriotiques...) et qu'elle ait oublié l'essentiel.

Cela ne me paraît malheureusement pas accessoire.

Oui et non.
La question de la cohésion nationale n'est pas accessoire, mais je reste très dubitatif quant à l'efficacité d'une telle heure hebdomadaire d'enseignement scolaire quand par ailleurs l'ensemble de la société a abandonné ces valeurs. Concrètement soit on tombe dans le "catéchisme", les élèves apprennent quoi répondre pour réussir l'examen et à l'extérieur c'est "cause toujours tu m'intéresses", soit on fait dans le "débat citoyen" à l'échelle de la classe pour donner l'impression d'une pratique plus moderne et c'est une pure perte de temps.
Et puis tant que les élèves ne respecteront pas l'autorité des profs et que, par conséquent, on ne pourra pas faire cours dans de bonnes conditions, vouloir de leur enseigner les valeurs patriotiques revient à pisser dans un violon.

Si je lis bien entre les lignes, tu es partisan d'un enseignement des valeurs patriotiques, mais seulement si l'autorité des profs était respectée ? D'ailleurs, je comprends mal le raisonnement qui te fait relier l'autorité des profs et l'enseignement des valeurs patriotiques.

Pour toi patrie = "cohésion nationale" ? Tu penses vraiment que la société a abandonné toutes ces "valeurs" ? Je te trouve bien naïf de penser que c'est pisser dans un violon que de vouloir lancer une propagande à l'école sur ce sujet précis. La notion "d'identité nationale" avait pourtant bien des partisans en France il y a à peine quelques mois.

par Reine Margot Ven 23 Nov 2012 - 19:31

moi ce que je vois, c'est que j'ai bien fait de partir.... Rolling Eyes

et je ne pense pas être la seule à avoir l'idée.

par Ragnetrude Ven 23 Nov 2012 - 19:32

bretagne a écrit:Guillaume Peltier et Didier Geoffroy sont des clowns..des clowns d'extrême-droite mais des clowns. Ce qui est vraiment détestable dans la droite française, ne serait-ce pas plutôt ceux détiennent le véritable pouvoir : le baron Seillières, Parisot, Bettancourt, Dassault...?

Et la motion de ces clowns est arrivée en tête au congrès de l'UMP... furieux

par Moonchild Ven 23 Nov 2012 - 20:01

Ponette a écrit:Si je lis bien entre les lignes, tu es partisan d'un enseignement des valeurs patriotiques, mais seulement si l'autorité des profs était respectée ? D'ailleurs, je comprends mal le raisonnement qui te fait relier l'autorité des profs et l'enseignement des valeurs patriotiques.

Ce qui relie les deux c'est que l'autorité est une condition nécessaire - mais non suffisante.
Si l'autorité des profs n'est pas reconnue par les élèves, l'enseignement de valeurs quelles qu'elles soient par ces mêmes profs restera un coup d'épée dans l'eau ; en effet on adhère rarement aux valeurs défendues par ceux qu'on considère comme des bouffons.

Sinon, de manière générale je suis très partagé sur l'enseignement des "valeurs" à l'école ; à la base je serais plutôt un partisan de l'instruction au sens strict, mais vu que souvent plus personne d'autre ne se charge du travail d'éducation, il faut que nous donnions quelques repères aux gamins - mais ça c'est plutôt au début de la scolarité qu'il faut le faire, au collège et encore plus au lycée il est trop tard.

Ponette a écrit:Pour toi patrie = "cohésion nationale" ? Tu penses vraiment que la société a abandonné toutes ces "valeurs" ? Je te trouve bien naïf de penser que c'est pisser dans un violon que de vouloir lancer une propagande à l'école sur ce sujet précis. La notion "d'identité nationale" avait pourtant bien des partisans en France il y a à peine quelques mois.

La notion "d'identité nationale" avait peut-être des partisans mais elle avait surtout des opposants et ce sont eux qui ont réussi à faire clore le débat - qui avait d'ailleurs été très mal ouvert. Et oui, je pense que dans un pays qui tend à se crisper sur des logiques communautaires, toute propagande lancée à l'école, si elle n'est pas relayée en dehors, ne fera que placer le discours de l'institution davantage en porte-à-faux avec son public.